Η Valve ετοιμάζει πιθανότατα τρόπο αναπαραγωγής παιχνιδιών Windows στο Linux

[ntellos]

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=2990wx-linwin-scale&num=1

[panoskatos]

Στις 18/8/2018 στις 12:04 ΜΜ, athasbill είπε

 

τα win σίγουρα έχουν βελτιωθεί πολύ από άποψη σταθερότητας. 

Μην το πάρεις προσωπικά αλλά αυτό ήταν το ανέκδοτο της ημέρας! 

 

Το τελευταίο σοβαρό λειτουργικό της MS ήταν τα windows 7 και πιο πριν τα xp. 

 

Τα δεκαριά μοιάζουν να είναι ακόμα σε beta περίοδο με μια τεράστια ανοχή από τους χρήστες του. 

[SilverMachine]

Στις 19/8/2018 στις 1:37 ΜΜ, woopsi είπε

Δεν το χω ψάξει πολύ αλλά γιατί ο κόσμος δεν πατάει πάνω σε Vulkan που παίζει και στα 3 λειτουργικά και πατάει συνέχεια σε DirectX;

Να σου δωσω καποιες λυπηρες πραγματικοτητες να καταλαβεις (οχι τελειως- γιατι ουτε κ γω ειμαι γνωστης- αλλα να παρεις μια καλη ιδεα)---

α) Οι παλιες μικρες εταιριες προγραμματιστων/ δημιουργων γιγαντωθηκαν με τα χρονια. Αυτο εχει σαν αποτελεσμα να λειτουργουν καπως σαν τις αλλες μεγαλες πολυεθνικες κ να μην "ρισκαρουν" πουθενα. Ουτε διαφορετικο ΑΡΙ θελουν, ουτε τα μπαλακια της μικρομαλακης θελουν να ζαλισουν. Το βλεπεις κ στην ποιοτητα των παιχνιδιων που αναμασουν ολοι τα ιδια κ με το που γινει κατι "μοδα" βγαινουν ολοι με την δικια τους εκδοση της "μοδας"- ποσες φορες δεν αναρωτιομαστε γιατι δεν βγαινουν πραγματικα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ παιχνιδια. Γιατι κανενας τους δεν ρισκαρει πλεον.

---Αυτο παει κ αναποδα-> αν ενας dev θελει να βαλει καινουργια πραγματα σε παιχνιδι αλλα το DX δεν μπορει, δεν γινεται.

β) Τα devs δεν ειναι μια παρεουλα μονη της που βγαζει ενα παιχνιδακι οπως παλια. Τωρα εχουν εκδοτικες εταιριες που τους κανουν κουμαντο. Αυτες κ αν δεν ενδιαφερονται για καινουργιο ΑΡΙ !!! Αυτοι, ακουω απο ατομα που δουλευουν στην βιομηχανια, οτι τα εχουν ολα κλασμενα εντελως κ το μονο που κοιτανε ειναι να βγαζουν "καινουργιο πραμα" στην αγορα, με την σταμπα τους επανω. Στο βαθμο που ισχυει αυτο, καταλαβαινεις οτι ειναι εντελως προβληματικο για υιοθετηση καινουργιου ΑΡΙ.

γ) Πολλες εταιριες ειχαν ηδη χρονια παιχνιδια στα σκαρια οταν βγηκε το vulcan. Πολλοι δεν προλαβαν να "προσαρμοστουν" (ουτε εχουν το χρημα να το κανουν τωρα).

δ) Στα παραθυρα -που ειναι το 99% των παιχνιδιων σε πισι- υπαρχει το DX κ ολοι κανουν δουλεια με αυτο. Τα λινουξ που θα μπορουσαν να χρησιμοποιησουν vulcan ειναι πολυ μικρο ποσοστο της αγορας (κ ακομα μικροτερο οι λινουξαδες που ειναι παιχνιδαδες--> αυτο σχεδον μηδενικο). Ποια εταιρια θα επενδυε πανω σε τετοια νουμερα? 

ε) Εδω ειναι κ θεμα hardware. Ο πολυς κοσμος παιζει πανω στα ιδια ηλεκτρονικα που χρησιμοποιουν παραθυρα. Ποια εταιρια θα δωσει εξτρα λεφτα για port σε λινουξ αμα με windows καλυπτει το 99% του κοσμου? Στα κινητα/ apple ειναι αλλα τα hardware, αλλα κ τα ΑΡΙ εξ αρχης. Το θεμα πεφτει κυριως πανω στις συσκευες που δινουν τα γραφικα κ πως αυτα θα βγουν οσο καλυτερα γινεται στις οθονες. Οταν ξερεις οτι εισαι μικρη εταιρια κ δεν εχεις τρομερο budget βαζεις στοχο οσο ποιο μεγαλο κοινο μπορεις κ τα δινεις ολα εκει (αναλογα την περιπτωση σε πισι, αντροιντ, apple κλπ). Το vulcan εχει την υποστηριξη του DX???

στ) Ο κοσμακης αδιαφορει παγερα αδερφε. Κακια η αληθεια αλλα να λεγεται. Χεστηκαν ολοι αν τους κατεβαζει τα βρακια η ιντελα, η νβιντια, η μικρομαλακη, η η οποιαδηποτε εταιρια που πουλαει παιχνιδια. Πληρωνουν κ το μονο που θελουν ειναι να πατανε ενα κουμπι κ να (αυτο)ικανοποιουνται. Ουτε ΑΡΙ θελουν να ξερουν, ουτε λειτουργικο, ουτε επεξεργαστη. Η συντριπτικη πλειοψηφια του κοσμο ειναι applακηδες κ δεν το γνωριζουν. Αν τους πεις "vulcan" θα σε ρωτησουν σε ποιο σουβλατζιδικο τ αγορασες.

 

Στις 19/8/2018 στις 2:04 ΜΜ, Aztec είπε

Είναι σχετικά καινούργιο API επομένως χρειάζεται χρόνο για να ενσωματωθεί πλήρως στις commercial graphic engines.

Απο εκεί και πέρα πιστευω λόγω της cross platform εποχής που διανύουμε ένα cross platform API με ευκολο port στα συστήματα θα δώσει μια ώθηση προς τα εκεί.

Σωστος. Αμαν κ ποτε. Αναρωτιεσαι ομως αν ειχε βγει κατι αντιστοιχο απ την μικρομαλακη, ποσοι θα το ειχαν ενσωματωσει ηδη κ τι ωθηση θα ειχε???

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2018 από SilverMachine

[Aztec]

1 ώρα πριν, SilverMachine είπε

Σωστος. Αμαν κ ποτε. Αναρωτιεσαι ομως αν ειχε βγει κατι αντιστοιχο απ την μικρομαλακη, ποσοι θα το ειχαν ενσωματωσει ηδη κ τι ωθηση θα ειχε???

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου αλλά ...

πόσοι έχουν ενσωματώσει DirextX 12 που είναι η αντίστοιχη προσπάθεια απο MS?  Το Vulcan βγήκε πριν δύο χρόνια με ενσωμάτωση σε game engines τα χρόνια αυτά

Αλλά ... όλοι οι ΑΑΑ τίτλοι θέλουν συνήθως 2+ χρόνια για να βγούν. Επομένως αν εξαιρέσεις τους υπο ανάπτυξη τίτλους που σίγουρα δεν προκειται να πετάξουν δουλειά ετών θες 2 με 3 χρόνια να δεις τίτλους με Vulcan. Φυσικά εδώ έρχονται τα ακόλουθα προβλήματα

1) In house game/graphic engines παράγοντας ίδια παχνίδια κάθε χρόνο με 'διαφορετικό' περιτύλιγμα

2) Τεχνογνωσία και πληθώρα προγραμματιστών στο DirextX

Προσωπικά δεν βλέπω γιατί κάποιος να πάει σε DX12 που είναι Windows 10 exclusive και να μην πάει σε Vulcan και να υποστηρίζει Win7/8/10, OSX και Linux.

Πόσο μάλλον αν χρησιμοποιούν commercial engines με αντίστοιχη υποστήριξη. Σε κάθε τι νέο πολλές φορές περιμένεις να δεις πως θα πάει για άλλους που το τόλμησαν για να πάρεις ασφαλή απόφαση και να ακολουθήσεις τον ίδιο δρόμο.

και εδώ έρχεται αυτο που λέω ότι χρειάζεται οικονομική δύναμη για το Linux.

Αν η Valve 'πλήρωνε' το port κάποιων βασικών τίτλων του καταλόγου της που είναι οι πιο hot ή/και ιδρυε ομάδα που μπορεί να τους μεταφέρει κάτι θα γινόταν για το SteamOS. Δυστυχώς καποιες φορές χρειάζεται να υποστηρίξεις ενεργά την πλατφόρμα σου με συμφωνίες και 'exclusive' τιτλους.

Τώρα όσον αφορά το θέμα απο αυτά που έχω διαβάσει δεν εχω καταλάβει τι σκοπευει να κάνει η Valve και αν όντως αφορά Linux. Είδωμεν ...

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2018 από Aztec

[georgepppo]

Στις 18/8/2018 στις 11:31 ΠΜ, athasbill είπε

1)

Όταν θα πάρετε χαμπάρι πως η microsoft το μόνο που κάνει, σε συνδυασμό με πλήθος άλλων εταιριών software και hardware, είναι να σας δένει και να σας αρμέγει, τότε θα καταλάβετε πως το gnu/linux είναι μια εξαιρετική επιλογή για το μεγαλύτερο μέρος των χρηστών Η/Υ.

Θα συμφωνήσω πως για τα παιχνίδια είναι μονόδρομος τα win.

Και μη ξεχνιόμαστε....Ακόμα και αν τα win10 δίνονται δωρεάν από αναβάθμιση των win7, win8, η μικρομαλακή έχει βρει τον τρόπο να τα παίρνει από άλλού (store, από τις πωλήσεις των λαπτοπ με win10). Δεν βάζω τις δικιακές της πλατφόρμες που προσφέρουν υπηρεσίες και σαφώς πρέπει να τις πληρώσεις.

Όσοι αγνοούν, καλώς χαίρονται με την παρούσα κατάσταση.

2)Κάνει τα πάντα εκτός από παιχνίδια. Αυτή είναι η αλήθεια. Το αν ξέρεις να το κάνεις, έχει να κάνει με το πόσο χρόνο διαθέτεις. Άλλωστε και στα win δε διαθέτεις χρόνο, ώστε να μάθεις κάποιο πρόγραμμα ή διαδικασία;

1) Πως με αρμέγει ακριβώς η ms δεν έχει πάρει ποτέ φράγκο απο μένα για win/office ούτε άλλος software developer σε windows pc / android ,χαίρομαι που κάνω την δουλειά μου και οι θεωρίες συνομωσίας δεν με αγγίζουν.

2) δεν κάνει ούτε τα μισά απο αυτά που κάνω εγώ, δουλεύω inventor, 3ds max, photoshop,premiere και άλλα διάφορα που ο μόνος αντικαταστάτης του photoshop είναι το gimp που δεν ξέρω αν κάνει ότι και αυτό στην τελική και το blender του 3ds max.....

στα συν έχω μια learning curve 6 χρόνων , να κάτσω να αλλάξω σε linux , ούτε τα μισά προγράμματα που δούλευα να μην τα έχω αντικαταστήσει , με τα άλλα που θα τα έχω αντικαταστήσει να παλεύω να ξανα ανακαλύψω τον τροχό και πάει λέγοντας είναι πραγματικά αστείο σενάριο.

όσο για τις λύσεις τύπου wine δεν έχουν απόλυτη συμβατότητα άντε να τρέξουν κανα προγραμματάκι να παίξουμε αλλά με την δουλειά δεν παίζουμε γιατί το wine δεν θα κάνει και παππάδες συμβατότητας με ένα σωρό προγράμματα.

αν εξαιρέσεις κάτι προγραμματιστές και game developers που δουλεουν unity με blender και κάτι άλλα ψιλά σε ειδικότητες όλοι οι άλλοι δεν μπορούν να δουλέψουν το linux σαν αντικαταστάτη των windows,μιλάμε για αγορά και εργασία όχι για παιδική χαρά.

[Malthador]

Steam Proton

[Aztec]

5 ώρες πριν, Malthador είπε

Steam Proton

απο τα καλύτερα νέα για το linux τα τελευταία χρόνια