Fulgore Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 32 λεπτά πριν, ZELOMOTH είπε Μα αν ηταν φθηνοτερες φιλε μου, σε σεβαστες και νορμαλ τιμες, μπορει παλι να μην αγοραζες αλλα δεν θα υπηρχε το κραξιμο! Normal και λογικες τιμες(που με την νοοτροπια των περισσοτερων στο Insomnia μεταφραζεται στο''ξεπουλαμε'')απο την στιγμη που κυκλοφορουν ταυτοχρονα και οι Πασχαληδες δεν παιζει. Αυτη ειναι η διαφορα με τις προηγουμενες χρονιες οτι οταν πχ ειχαν βγει στην αγορα οι Πασχαληδες,οι maxwell ειχαν φυγει με το καλημερα απο τα ραφια. Εδω τουλαχιστον μεχρι και το τελος του χρονου οι Pascal θα εξακολουθουν να πωλουνται μαζι με τις Rtx.Και σου λεει η Nvidia οτι αν θες το φρεσκο πραγμα θα το πληρωσεις ακριβοτερα,αλλιως το ''χτεσινο''ακριβοτερα. Και αυτο τουλαχιστον μεχρι να βγουν οι φθηνοτερες 2060/2050. Δεν γινεται να καταργηθει απο την αγορα η σειρα των pascal και η φθηνοτερη καρτα να ξεκιναει απο τα 600+ευρω της 2070. 1 ώρα πριν, MoviemakerGr είπε Εντάξει το νόημα κραξίματος το ορίζει όπως το αντιλαμβάνεται και ο καθένας, το να εχεις γνώμη την οποία μπορείς να τεκμηριώσεις κιόλας εγώ το θεωρώ απαραίτητο, από το να κάνεις "μπεεε".. ναι τωρα το κράξιμο που λες είναι στην διατύπωση της που παλι εκει ο καθένας καταθέτει κομμάτι της ιδιοσυγκρασίας του. Οπως σου ειπα και πιο πισω(και το εχεις δει και σε αλλα θεματα)ωραια ολα αυτα στην θεωρια αλλα κραξιμο+επιχειρηματα στο Insomnia δεν πανε μαζι. Απο την διπλα ειδηση της παρουσιασης ξεχωρισα το συγκεκριμενο βαθυστοχαστο σχολιο
ZELOMOTH Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 (επεξεργασμένο) 21 λεπτά πριν, Fulgore είπε Normal και λογικες τιμες(που με την νοοτροπια των περισσοτερων στο Insomnia μεταφραζεται στο''ξεπουλαμε'')απο την στιγμη που κυκλοφορουν ταυτοχρονα και οι Πασχαληδες δεν παιζει. Αυτη ειναι η διαφορα με τις προηγουμενες χρονιες οτι οταν πχ ειχαν βγει στην αγορα οι Πασχαληδες,οι maxwell ειχαν φυγει με το καλημερα απο τα ραφια. Εδω τουλαχιστον μεχρι και το τελος του χρονου οι Pascal θα εξακολουθουν να πωλουνται μαζι με τις Rtx.Και σου λεει η Nvidia οτι αν θες το φρεσκο πραγμα θα το πληρωσεις ακριβοτερα,αλλιως το ''χτεσινο''ακριβοτερα. Δεν γινεται να καταργηθει απο την αγορα η σειρα των pascal και η φθηνοτερη καρτα να ξεκιναει απο τα 600+ευρω της 2070. Απο την διπλα ειδηση της παρουσιασης ξεχωρισα το συγκεκριμενο βαθυστοχαστο σχολιο Τοτε ας φροντιζανε απο πριν να εχουν καλυτερες τιμες στον Πασχάλη ωστε να μην ειναι στα ραφια τωρα.. Αλλα δεν το κανανε γιατι θα επρεπε τωρα κατευθειαν να εχουν και χαμηλοτερες τιμες στις rtx.. Ενω ετσι, θα διωξουν και την προηγουμενη γενια με μπολικα φραγκα, θα διωξουν και καμποσα κομματια RTX στους κ@βλομενους τους πρωτους μηνες με 1300 ευρουλια και μετα σιγα σιγα θα εξαφανιστουν οι pascal και θα μειωσουν λιγο τις rtx... Ξερουν τι να κανουν για το κερδος τους.. Μην φοβασαι... Εταιριες κολοσσοι ειναι.. Ουτε στεναχωριουνται με το κραξιμο.. Κι αυτοι γελανε μαζι μ΄ εμας.. Απλα εμας μας μενει το γελιο και σ΄αυτους τα λεφτα.. Οσον αφορα στο μηνυματακι του κυριούλη που παρεθεσες, αν το RT επαιζε σε 1440p απο 80fps και πανω, δεν θα συμφωνουσα μαζι του.. Αυτη την στιγμη ομως που μιλαμε για RT 1080p 30-50 fps, τοτε ναι..Συμφωνω μαζι του..( Ως προς το κραξιμο του, οχι οτι θα επαιρνα κονσολα..) Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2018 από ZELOMOTH 2
nekrik Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, Fulgore είπε Το να πεσει κραξιμο στην ολη λογικη(παραλογο βασικα)του να κανει καποιος πχ pre order σε κατι που δεν γνωριζει τι ρολο βαραει ναι ειναι δικαιολογημενο και μαλιστα ισχυει για πολλα διαφορετικα πραγματα. Το να πεφτει κραξιμο στο γιατι καποιος ομως θα αγορασει gtx 2080 ή 2080ti(λες και μας πεφτει λογος που δινει ο καθενας τα λεφτα του)αυτο οχι δεν το καταλαβαινω. Το ιδιο και για το κραξιμο που πεφτει για το RT χωρις καν να το εχουμε δει στην πραξη οι ιδιοι με τα ματια μας.Και δεν μιλαω για το θεμα αποδοσης αλλα για το οπτικο αποτελεσμα ποσο αλλαζει. Μια απο τα ιδια και για οσους κραζουν γενικα τις νεες καρτες ενω δεν τους ενδιαφερουν καθολου(ακομα και λιγο φθηνοτερες να ηταν),και προφανως δεν αναφερομαι μονο στο κραξιμο στην 2080ti για την τσουχτερη τιμη που οντως εχει αλλα οτι πιανει και τις αλλες καρτες χωρις να εχουμε δει επισημα νουμερα. Προφανώς και οπτικά η υπεροχή του Realtime RT έναντι του Rasterization ή του Hybrid Rasterization εναι αδιαμφισβήτητη, ειδικά με τη βοήθεια "έξυπνου" denoiser οπως στις RTX. Προφανώς και υλοποιήσεις οπως τα RT Reflections δεν συγκρίνοτνται οπτικά με ψεύτο λύσεις όπως τα Screen Space Reflections - cubemaps/spheremaps κλπ, εκτός ειδικών περιπτώσεων οπως σε κάποια racing games και για συγκεκριμένους λόγους. Προφανώς τα RT Specular/Diffuse Global Illumination και RT Ambient Occlusion δεν έχουν καμία σχέση με υλοποιήσεις οπως οι προσεγγιστικές Indirect Lighting λύσεις πχ Light Propagation Volumes / SSDO /Radiance Tansfer / Prebaking-Offline Precompunting κλπ κλπ / η τις διάφορες SSAO λύσεις και ας λενε διάφοροι οτι θέλουν. Ομως! Απο αυτά που διαβάζω διεθνώς, αυτό που κράζει ο κόσμος είναι η τιμολογιακή πολιτική της NV οσον αφορά τις αρκετά αυξημένες τιμές των νεων GPU (και δεν μιλάω για χρήστες mid range GPU αλλά απο χρήστες high end και ultra high end σειρών προηγούμενης γενιάς) σε σχέση με την χρησιμότητα του RT ως "νεας" τεχνολογίας στην παρούσα φάση στην σημερινή Uber High resolution 4K/60Hz-144z PC Master Race πραγματικότητα έ και παιρνει η μπαλα και το RT 😋 . Εγω προσωπικά έπειτα απο αρκετές ωρες σε threads και διαβάζοντας αρκετά comments κατι τέτοιο βλέπω και ως ενα σημείο, συμφωνώ! Απο την άλλη μεριά βέβαια, όποιος θέλει να παρει το latest & greatest, θα πάρει και την RTX2080ti στα 1300+ και την 3080tI στα 1500+ οταν βγεί με το καλό και δεν πεφτει και λόγος σε κανέναν που δίνει ο καθείς τα γκαφρά του! Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2018 από nekrik
Fulgore Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 (επεξεργασμένο) 10 λεπτά πριν, nekrik είπε Προφανώς και οπτικά η υπεροχή του Realtime RT έναντι του Rasterization ή του Hybrid Rasterization εναι αδιαμφισβήτητη, ειδικά με τη βοήθεια "έξυπνου" denoiser οπως στις RTX. Προφανώς και υλοποιήσεις οπως τα RT Reflections δεν συγκρίνοτνται οπτικά με ψεύτο λύσεις όπως τα Screen Space Reflections - cubemaps/spheremaps κλπ, εκτός ειδικών περιπτώσεων οπως σε κάποια racing games και για συγκεκριμένους λόγους. Προφανώς τα RT Specular/Diffuse Global Illumination και RT Ambient Occlusion δεν έχουν καμία σχέση με υλοποιήσεις οπως οι προσεγγιστικές Indirect Lighting λύσεις πχ Light Propagation Volumes / SSDO /Radiance Tansfer / Prebaking-Offline Precompunting κλπ κλπ / η τις διάφορες SSAO λύσεις και ας λενε διάφοροι οτι θέλουν. Ομως! Απο αυτά που διαβάζω διεθνώς, αυτό που κράζει ο κόσμος είναι η τιμολογιακή πολιτική της NV οσον αφορά τις αρκετά αυξημένες τιμές των νεων GPU (και δεν μιλάω για χρήστες mid range GPU αλλά απο χρήστες high end και ultra high end σειρών προηγούμενης γενιάς) σε σχέση με την χρησιμότητα του RT ως "νεας" τεχνολογίας στην παρούσα φάση στην σημερινή Uber High resolution 4K/60Hz-144z PC Master Race πραγματικότητα έ και παιρνει η μπαλα και το RT 😋 . Εγω προσωπικά έπειτα απο αρκετές ωρες σε threads και διαβάζοντας αρκετά comments κατι τέτοιο βλέπω και ως ενα σημείο, συμφωνώ! Απο την άλλη μεριά βέβαια, όποιος θέλει να παρει το latest & greatest, θα πάρει και την RTX2080ti στα και 1300+ και την 3080tI στα 1500+ οταν βγεί και δεν πεφτει λόγος σε κανέναν που δίνει ο καθείς τα γκαφρά του! Εγω παντως εξακολουθω να μην το καταλαβαινω αυτο το πραγμα. Για ποιο λογο να μας ενδιαφερει τοσο(σε πρωτη γενια) πολυ η RT αποδοση που ουτως ή αλλως θα αφορα συγκεκριμενα παιχνιδια και εχει και επιπτωσεις και οχι η γενικη αποδοση της καρτας για το αν δικαιολογει την τιμη ή οχι? Εγω τον Σεπτεμβριο για παραδειγμα θελω να παιξω το Dragon Quest και το Life Is Strange σε 1440p/4k.Για ποιο λογο να με ενδιαφερει η RT αποδοση και οχι η γενικη απο την στιγμη που ουτως ή αλλως δεν υποστηριζεται στα εν λογω παιχνιδια?Το ιδιο φυσικα ισχυει και για αλλα παιχνιδια αργοτερα οπως Call of duty,world of warcraft,mega man,fifa/pro(για οσους παιζουν),nba και παει λεγοντας. Το RT θελω να το δω στην πραξη καθαρα και μονο για να εχω στο νου τι πανω κατω να περιμενω στο μελλον.Ουτε η nvidia στην παρουσιαση της εταξε οτι ολα τα παιχνιδια θα τρεχουν σε 4κ 60fps με RT με το καλημερα. Και τελος σαν καταναλωτες με το να κραζουμε 10-20-30ατομα σε ενα forum δεν κερδιζουμε κατι.Δεν συμφωνουμε με την τιμολογηση της 2080ti?Δεν την αγοραζουμε καθολου.Μονο ετσι η εταιρεια παιρνει το μνμ οτι κατι δεν παει καλα. Αλλα η 2080ti θα κανει παπαδες σε 4κ και σε 1440p 165hz monitors και ανετα θα πουλησει εκει που ειναι να πουλησει(σε αναλογες χωρες εννοω) μολις φυγει απο την μεση η τωρινη καλοκαιρινη μοδα του κραξιματος γιατι...ετσι. Γιατι ξεχνας οτι στους high end χρηστες που αναφερεσαι αρκετοι απο αυτους τα εσκαγαν για τις titan(οπως οι limited star wars edition που βγηκαν),sli 1080ti,i7 hedt και i9 επεξεργαστες,αυτοι αγοραζουν το 4κ 144hz hdr monitor των 2500ευρω και παει λεγοντας.Αν δουν τα benchmarks και η 2080ti εχει σημαντικη διαφορα απο την 1080ti νομιζεις οτι θα τους απασχολει τοσο το rt ή θα την παρουν χωρις πολλα πολλα? 53 λεπτά πριν, greg4 είπε Καλά και με την 1080ti θα δω διαφορά αλλά αν μιλάμε για 100 ευρώ διαφορά πας σε 2080. Έχει υλοποιήσεις στα 850 ευρω Αυτο ακριβως ειναι το point μου Δεν ειναι ολοι με 1080ti για να τους απασχολει μονο η τιμη της 2080ti. Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2018 από Fulgore 3
Ouranium Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Καλησπέρα.πρωτη φορά που γράφω στο φορουμ όποτε Καλώς σας βρήκα. Έχω την εντύπωση ότι αυτή την στιγμή η καλύτερη κάρτα οσο αφορα το οικονομικό κομματι ειναι η 1080ti. Επειδή ειμαι συνομοσιολογος απλα σκεφτειτε οτι η AMD λογικά γνωρίζει πανω απο έναν χρόνο τα σχέδια τις NVIDIA και τι έκανε?εβγαλε VEGA ! Κάτι μας είπες τώρα θα.μου πείτε,πρέπει να εξετάσεις τι καλό είχαν αυτές οι κάρτες:τρελό CPU απίστευτη μνήμη και τεράστιο bandwith...και Γιατί πατωνανε στα bench ρε μεγάλε??Γιατί η 1080 ti ειχε 40% παραπανω μνημη....οπως ειπε στη παρουσιασει ο κοντος svartzeneger με το δερματινο το μεγαλο πρόβλημά στο ray tracing ηταν η ισχυς (cpu) και το μικρο bandwith. έχοντας εξασφαλίσει τα προνόμια για hbm2 μνήμες με το τεράστιο bandwith σου βγάζει κάρτα με πολύ καλό CPU που είναι πίσω από τον ανταγωνισμό χωρίς vulkan Γιατί με αυτό σε πολλά παιχνίδια δν την φτανει καν η 1080.γνωρίζει εκ τον πρότερον τι φτιάχνει η αντίπαλος Γιατί οι εταιρείες games πρέπει να ειδοποίησουν Sony και MS για το τι μέλι γενεστε με τις κονσόλες. Οπότε το μόνο πρόβλημα ήταν η τιμή για τις μνήμες και εκεί την πάτησε η NVIDIA....Εκανε τρελή αύξηση όποτε του χρόνου που η AMD θα βγάλει κάρτα με ray tracing,tensor cores,hbm2 με 12 giga ram vulkan θαβφανει φτηνή στα 1000. και όλες τις εταιρείες games να φτιάχνουν games πανω στο vulkan για τα επόμενα 4-5 Χρόνια λόγο κονσόλας βλέπω λίγο άσχημα την NVIDIA.
Psycho_Warhead Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 1 hour ago, greg4 said: Το mindfactory δεν θα φέρει 2080? Η δεν τις βρίσκω από το κινητό Εγώ κατά 99% αργά ή γρήγορα θα την ρίξω την παραγγελία. Με 144hz σε 1440p δεν έχω και πολλά περιθώρια να κατσω με 1070.. Εμείς με 1070 και τέτοιο μόνιτορ αναγκαστικά πρέπει να πάμε τουλάχιστον σε μια απλή 2080..
aOUaS88 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 4 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε NVIDIA Big Format Gaming Displays are delayed and expensive According to HW.info, BFGDs will cost between 4,000 and 5,000 EUR Κ εψαχνα για μονιτορ...Pre order δν εχει???
Psycho_Warhead Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 1 minute ago, aOUaS88 said: Κ εψαχνα για μονιτορ...Pre order δν εχει??? Δεν είπε κανείς ότι είναι για φτωχούς
aOUaS88 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Θα πουλησω το εξοχικο στη Σαλαμινα κ στη Νεα Μακρη κ κατι θα κανουμε μωρε...
ZELOMOTH Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 37 λεπτά πριν, Fulgore είπε Εγω παντως εξακολουθω να μην το καταλαβαινω αυτο το πραγμα. Για ποιο λογο να μας ενδιαφερει τοσο(σε πρωτη γενια) πολυ η RT αποδοση που ουτως ή αλλως θα αφορα συγκεκριμενα παιχνιδια και εχει και επιπτωσεις και οχι η γενικη αποδοση της καρτας για το αν δικαιολογει την τιμη ή οχι? ............................ Γιατι μας πασαρανε μιαμιση ωρα μια παρουσιαση που μας αναλυσανε μεχρι και τα μικρομόρια της φωτιας πανω στο αυτοκινητο που λαμποκόπαγε! Γι αυτο! Αυτα μας δειξανε, αυτα ειδαμε , και γι΄ αυτα θα συζηταμε! Ολα τα άλλα ειναι εικασίες! Στις 22/8/2018 στις 3:16 ΜΜ, ZELOMOTH είπε Ισως και αυτος να ηταν ο σκοπος τους απο την αρχη.... Δεν ειναι βλακες εκει στην χαζοφτωχοnvidia...Τα μεγαλυτερα μυαλα εχουν..... Ξερουν την ροη των πραγματων και με ποια σειρα θα πανε οι αντιδρασεις και παει λεγοντας... Αρα ισως επειδη ξερουν οτι αναγκαστικά το RT σε πρωιμο σταδιο μονο αντιδρασεις θα εφερνε, την κανουν ετσι την δουλεια που στο τελος αν οντως πιανει 100ρια σε 4Κ, ολοι μεσα στην "αποτυχια του RX" θα το ξεχασουν εντελως και θα βγαινουν και θα λενε για το τι καρταρες εβγαλε η Nvidia ! Αρα με μια "αποτυχημενη" παρουσιαση που ολοι ξαφνικα θα ξεχασουν, θα εχουν επιτυχια στις πωλησεις! Τα παιχνιδια του μυαλου που λεμε... Δηλαδη αυτο που λες πιο πανω, πολυ πιθανο και να ειναι ο στοχος τους απο την αρχη... Να σε οδηγησουν εκει που θελουν αυτοι... Και να εισαι ευτυχισμενος στο τελος με μια "ημιεπιτυχια"... Και αυτο που σου ειπα πριν μερες🙄 οπως βλεπεις, προς τα εκει πηγαινει.. Δηλαδη στο τελος θα ειναι αρκετα καλες οι 20χχ με RTX OFF κι ετσι μετα απο ενα κραξιμο και μια φόλα στην αρχη, μετα θα εχουμε τα χαμογελα της επιτυχιας... Είπαμε.... Μια μεγάλη χαρά, την κανεις να φαινεται ακομα πιο εντονη οταν πρωτα δινεις μια στεναχωρια..(RT) που στην τελικη θα πεις κιολας " δεν γ@μιεται, στο μελλον θα ειναι οπως πρεπει και το RT.." Και βουρ μετα τα 1300άρια!!!😄 2
mtifosi Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 (επεξεργασμένο) 53 λεπτά πριν, Ouranium είπε Καλησπέρα.πρωτη φορά που γράφω στο φορουμ όποτε Καλώς σας βρήκα. Έχω την εντύπωση ότι αυτή την στιγμή η καλύτερη κάρτα οσο αφορα το οικονομικό κομματι ειναι η 1080ti. Επειδή ειμαι συνομοσιολογος απλα σκεφτειτε οτι η AMD λογικά γνωρίζει πανω απο έναν χρόνο τα σχέδια τις NVIDIA και τι έκανε?εβγαλε VEGA ! Κάτι μας είπες τώρα θα.μου πείτε,πρέπει να εξετάσεις τι καλό είχαν αυτές οι κάρτες:τρελό CPU απίστευτη μνήμη και τεράστιο bandwith...και Γιατί πατωνανε στα bench ρε μεγάλε??Γιατί η 1080 ti ειχε 40% παραπανω μνημη....οπως ειπε στη παρουσιασει ο κοντος svartzeneger με το δερματινο το μεγαλο πρόβλημά στο ray tracing ηταν η ισχυς (cpu) και το μικρο bandwith. έχοντας εξασφαλίσει τα προνόμια για hbm2 μνήμες με το τεράστιο bandwith σου βγάζει κάρτα με πολύ καλό CPU που είναι πίσω από τον ανταγωνισμό χωρίς vulkan Γιατί με αυτό σε πολλά παιχνίδια δν την φτανει καν η 1080.γνωρίζει εκ τον πρότερον τι φτιάχνει η αντίπαλος Γιατί οι εταιρείες games πρέπει να ειδοποίησουν Sony και MS για το τι μέλι γενεστε με τις κονσόλες. Οπότε το μόνο πρόβλημα ήταν η τιμή για τις μνήμες και εκεί την πάτησε η NVIDIA....Εκανε τρελή αύξηση όποτε του χρόνου που η AMD θα βγάλει κάρτα με ray tracing,tensor cores,hbm2 με 12 giga ram vulkan θαβφανει φτηνή στα 1000. και όλες τις εταιρείες games να φτιάχνουν games πανω στο vulkan για τα επόμενα 4-5 Χρόνια λόγο κονσόλας βλέπω λίγο άσχημα την NVIDIA. Η διαφορα ειναι οτι η λυση της amd ως προς το ray tracing ειναι οτι το κανει μεσω software δηλαδη ειναι στο χερι του εκαστοτε developer για να το εκμεταλλευτει. Αυτο για να γινει απαιτει πολλους πορους οπου οι περισσοτεροι δεν ειναι διατεθιμενοι να επενδυσουν, ενω η nvidia το παρεχει ετοιμο με πολυ λιγοτερη προσπαθεια. Και στις κονσολες μεχρι στιγμης τα studio της sony ξερουν πως θα το εκμεταλλευτουν και δεν νομιζω να αλλαξει ευκολα και στις επομενες. Επεξ/σία 24 Αυγούστου 2018 από mtifosi
Fulgore Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 4 λεπτά πριν, ZELOMOTH είπε Γιατι μας πασαρανε μιαμιση ωρα μια παρουσιαση που μας αναλυσανε μεχρι και τα μικρομόρια της φωτιας πανω στο αυτοκινητο που λαμποκόπαγε! Γι αυτο! Αυτα μας δειξανε, αυτα ειδαμε , και γι΄ αυτα θα συζηταμε! Ολα τα άλλα ειναι εικασίες! Σε παρουσιασεις νεων τεχνολογιων τετοιου τυπου,μια φορα γινεται η σχετικη αναλυτικη παρουσιαση στην αρχη οταν εμφανιζεται. Μετα απλα αναφερουν πως εχει εξελιχθει/βελτιωθει απο τοτε. Αναγκαιο κακο ηταν η τελευταια παρουσιαση για το RT.
KilliK Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 24 Αυγούστου 2018 και ελεγα ποτε θα βγει ο φαφουτης να μας δωσει τις δικες του αναλυσεις; 😁
Προτεινόμενες αναρτήσεις