Star Trek: Picard

[bblaw20]

Ευτυχως υπαρχουν εκατονταδες ωρες απο επεισοδια TOS, TNG, DS9 και VOY να βλεπουμε...

Επεξ/σία 8 Φεβρουαρίου 2020 από bblaw20

[KilliK]

4 λεπτά πριν, FCastor είπε

 

ενταξει, η ουτοπια του ΣΤ εχει τις αντιφασεις της, οπως πχ που ο Picard ελεγε οτι ο σκοπος του 24 αιιωνα ανθρωπου ειναι να μαθαινει και να βελτιωνει τον εαυτο του, να βρισκει διασκεδαση μεσα απο την εξερευνηση και την ανακαλυψη,  αλλα στο επεισοδιο που ο Q του ειχε δωσει μια δευτερη ευκαιρια στην ζωη του, κλαιγοταν γιατι ειχε ενας ανωνυμος επιστημονας χωρις φιλοδοξιες και ονειρα, που δεν πηρε ποτε ρισκα σητν ζωη του. δηλαδη η πραγματικη ικανοποιηση και life fulfillment για τον Picard ηταν να διοικει ενα σκαφος, οχι να εξερευνει το συμπαν.

[Apoll]

1 ώρα πριν, KilliK είπε

οπως και η τηλεοραση. ειναι επειδη ειναι συνεχεια του TOS/TNG  canon η σειρα. 🙄

oπως ειπαν και οι RLM, πηρανε το facepalm meme του Picard, γιατι μονο αυτο γνωριζανε για τον χαρακτηρα, και χτισανε γυρω απο αυτον εναν καινουργιο συμπαν.

Μα έχουν πιάτα και ποτήρια στα ράφια. Ήμαρτον. Ξεχάσαν ότι υπάρχουν replicators από την εποχή του TOS;  (ΕΝΤ είχε πιάτα και ποτήρια γιατί ακόμα δεν είχαν έρθει σε επαφή με τους Tarkelians). 

Κάποιος θα πει, πιάτα και  ποτήρια στην Γή είχε ο αδελφός του Picard. Ναι αλλά γι αυτό τον είχαν όλοι ως περίεργο, δεν είχε ο καθένας την άλλη άκρη του πλανήτη μέσα στην πόλη (Episode 2). Ούτε κουζίνα, ούτε ψυγείο ούτε φούρνο μικροκυμάτων και πετσέτες στον πάγκο.

 

Επίσης έχουν εξαφανίσει την μοναδικότητα των races. Vulkans, Humans, Romulans είναι όλοι και συμπεριφέρονται το ίδιο. 

1 ώρα πριν, KilliK είπε

ενταξει, η ουτοπια του ΣΤ εχει τις αντιφασεις της, οπως πχ που ο Picard ελεγε οτι ο σκοπος του 24 αιιωνα ανθρωπου ειναι να μαθαινει και να βελτιωνει τον εαυτο του, να βρισκει διασκεδαση μεσα απο την εξερευνηση και την ανακαλυψη,  αλλα στο επεισοδιο που ο Q του ειχε δωσει μια δευτερη ευκαιρια στην ζωη του, κλαιγοταν γιατι ειχε ενας ανωνυμος επιστημονας χωρις φιλοδοξιες και ονειρα, που δεν πηρε ποτε ρισκα σητν ζωη του. δηλαδη η πραγματικη ικανοποιηση και life fulfillment για τον Picard ηταν να διοικει ενα σκαφος, οχι να εξερευνει το συμπαν.

TNG S5E25  The Inner Light. Δείχνει πάλι ακριβός αυτό. Σε αυτή την περίπτωση σε σχετικά πρωτόγονο πλανήτη. Και από πολλούς χαρακτηρίζεται ως ένα από τα καλύτερα επεισόδια ολόκληρου το Star Trek franchise. 

Επεξ/σία 8 Φεβρουαρίου 2020 από Apoll

[KilliK]

δεν ειναι στο ιδιο συμπαν, και ας λενε οτι θελουν οι παραγωγοι. οταν ηταν να βγει το Nu Trek το 2009, ο Jar Jar ελεγε οτι ηταν το ιδιο timeline, που παθαινει reset και γινεται διαφορετικο. Μετα ομως την δικαιολογημενη αντιδραση των φανς, αφου ολος ο προηγουμενος canon πηγε στα αζητητα, αλλαξε την κασετα και ελεγε οτι ειναι alternate timeline ενω το παλιο timeline δεν αλλαζει. αυτο ομως με την σειρα του δημιουργουσε plotholes στην ιδια την ταινια (πχ ο Spock Prime που παρεμβει στο Kelvin timeline). το marketing αλλαξε, αλλα στα χαρτια ο Jar Jar δεν ειχε ποτε το licence για το original timeline.

αυτο που συμβαινει ειναι οτι εχουν μπλεξει τα μπουτια τους με τα IP licences, και οτι εχουν μπει πολλα χερια στο βαζο με το μελι. γιαυτο και τα Nu Trek και STD/STP εχουν φτιαχτει ως καινουργια ΙPs, ναι μεν κρατανε στοιχεια απο τα παλιοτερα, αλλα διαφερουν σημαντικα σε αισθητικη, χαρακτηρες, lore και worldbuilding. με αυτο τον τροπο, αποφευγουν τις νομικες προστριβες,  βγαζουν μεγαλυτερα κερδη απο το merchandise και διατηρουν την ψευδαισθηση στους φανς οτι δεν τους πουλανε διαφορετικο προιον.

μπορει αυτα περι 25% διαφορας να φαινονται γελοια, αλλα εινα ακριβως ο εξωφρενικος τροπος που κανει business το Hollywood. 

[FCastor]

Δεν ξέρω αν θα έλεγα ότι φαίνονται γελοία ακριβώς, αν και ομολογώ ότι εγώ δεν το πιστεύω ότι ισχύει και θεωρώ όπως και άλλοι ότι όντως πρόκειται περί παρανόησης και "χαλασμένου τηλεφώνου" που πήρε διαστάσεις και διαδόθηκε με διάφορους τρόπους. Μπορεί να έχω δίκιο, μπορεί να έχω άδικο, αλλά it is what it is. Δεν με ενδιαφέρει αρκετά ώστε να υπερβάλλω εαυτόν προσπαθώντας να πείσω περί αυτού. Αλλά αυτό δεν σημαίνει και ότι δεν βρίσκω την όλη συζήτηση ενδιαφέρουσα.

 

Το θέμα με το 25% είναι πώς το κάνεις μετρήσιμο; Το στυλ ή τα χρώματα των στολών; Το μακιγιάζ των εξωγήινων φυλών; Ο ήχος των phasers; Η συμπεριφορά ή το μέγεθος των αυτιών των Vulkans; Οι γραμμές και καμπύλες των αστρόπλοιων; Και τι απόκλιση θεωρείται 25% αλλά όχι 15% ή 18% ή 21%; Πώς το μετράς; Με τι σημείο αναφοράς και μέτρο σύγκρισης; Και ένα ποσοστό 25% δεν είναι και μικρό. Μιλάμε για ένα στοιχείο στα τέσσερα ή ένας συνδυασμός στοιχείων να είναι consistently διαφορετικό (και δεν μπορείς φαντάζομαι να αλλάζεις κάθε τόσο ποια στοιχεία είναι διαφορετικά γιατί τότε θα έχεις μεγάλα inconsistencies εντός της ίδιας της σειράς και όχι μόνο σε σύγκριση με τις παλιότερες).

 

Αλλαγές και διαφορές και inconsistencies υπάρχουν μεταξύ και των TOS, TNG, DS9, VOY και ENT, και ενίοτε και μεταξύ επεισοδίων της ίδιας σειράς. Και ένας λόγος για αυτό είναι απλά η δεκαετία που γυρίστηκε η κάθε σειρά. Με ό,τι αυτό συνεπάγεται για προόδους στην τεχνολογία των special effects (πρακτικών και CGI), καθώς και για την επίδραση γεγονότων και κοινωνικών νορμών και προτιμήσεων κοινού και θεατών (π.χ. άλλη η δεκαετία και κοινωνία και τι άρεσε στον κόσμο και πόσο εύκολα εντυπωσιαζόταν αυτός όταν γυρίστηκε και παίχτηκε το TOS, άλλη για το TNG και άλλη ακόμα και για το DS9). Ένας άλλος λόγος βέβαια είναι και το "όραμα" και οι προτιμήσεις των εκάστοτε δημιουργών της κάθε σειράς.

 

Παραδείγματα ότι κάθε σειρά Star Trek είχε διαφορές σε σημαντικό ποσοστό από την προηγούμενη; Το DS9; Άλλες στολές, διαστημικός σταθμός αντί αστρόπλοιου, πιο σκοτεινό και "γκρίζο", οι Maquis που αμφισβητούν την ουτοπία του Federation, το Defiant που ήταν πολεμικό πλοίο και αποτελούσε απόκλιση από τη συνήθη φιλοσοφία του Αστροστόλου και τα λοιπά. Το δε Voyager; Διαδραματιζόταν σε ένα εντελώς άλλο τεταρτημόριο αν δεν με απατά η μνήμη μου όπου φυλές και πολιτισμοί ήταν διαφορετικοί και καινούριοι (με τους Kazon ως Klingon από τα Lidl... ). Ακόμα και το Enterprise έκανε τα δικά του. Prequel βέβαια αλλά θυμάμαι επεισόδιο με Borg πολύ πριν την πρώτη τους εμφάνιση στο TNG ή κάνω λάθος;

 

Ακόμα και να ισχύει το 25% different, θα έλεγα ότι έχει εφαρμοστεί ξανά και ξανά στο παρελθόν και εντός του αναφερόμενου ως canon franchise.

Επεξ/σία 8 Φεβρουαρίου 2020 από FCastor

[Apoll]

@FCastor

Δεν είναι θέμα τεχνολογίας και οράματος, που δεν υπάρχει. Όλα τα προηγούμενα Star Trek έχτισαν το ένα πάνω στο άλλο τον κόσμο. Ακόμα και το ΕΝΤ που θα μπορούσαν άνετα να ξεφύγουν, δεν το έκαναν αυτό. Προτίμησαν να μην ακουμπήσουν πολλά πράγματα από το Canon (TOS, VOY, DS9, TNG, ENT) εξ ου και δεν είδαν ποτέ κάποιον Romulan, ακόμα και στα επεισόδια που οι τελευταίοι κινούσαν όλα τα νήματα. Γιατί θα ερχόντουσαν σε αντίθεση με TOS & TNG. Ακόμα προτίμησαν να έχουν μάγειρα με φαγητό κλπ μιας και τα replicators ήταν πολύ αργότερα στο canon. Σε σημείο που υπάρχει επεισόδιο που συναντούν ένα, συζητάνε πως δουλεύει και την φυλή που το χρησιμοποιεί ήδη. (την οποία συναντάνε πολύ μετά στο Canon). 

Αντίθετα STD & STP κατουράνε και χέζουν πάνω στο Canon. 

Τα 2/7 που είναι το licence (28.6% για την ακρίβεια ) είναι εύκολο. Αλλάζεις τα σκάφη, τις στολές, το ύφος. Μέχρι τώρα τα 3 πρώτα επεισόδια του STP ήταν εντός του ST licence γιατί τα είχε φτιάξει και πληρώσει ο Chabon. Από το επόμενο επεισόδιο του Picard που ο Kurtzman έχει πλήρες 100% έλεγχο και δεν ακουμπούν καθόλου το ST licence, θα δεις που είναι η διαφορά με το 25%. 

---------------------------------------------

@KilliK γι αυτό η μόνη λύση είναι να πουλήσουν ολόκληρο το franchise wholesale. Γιατί είναι τόσο μπερδεμένο. 

Ας μην ξεχνάμε ότι TNG S1E26, S3E10 & S6E1 έχουν ήδη θέσει τον 24ο αιώνα στο Star Trek πως είναι και έχουν στείλει όλη την σεναριακή βάση του STPicard έξω από το παράθυρο. Και έρχεται ο Kurtzman και μετατρέπει τον 24 αιώνα σε 20ο. 

[KilliK]

δεν ειναι δυσκολο να υπολογισεις το 25% διαφορα. παρε το Enterprise. το σχεδιο του εχει 4 κυρια χαρακτηριστικα. κορμος, δισκος, τα πτερυγια και η κεραια μπροστα. αλλαζεις ενα απο τα τεσσερα, και εχεις το 25%.

 

[qspock]

Αυτο με τα χρηματα ειναι σημαντικο παντως. Καλα θα κανουν να το εξηγησουν αλλιως μιλαμε για κατι διαφορετικο απο το Star Trek...

[KilliK]

τιποτα δεν θα εξηγησουν, φτιαξανε ενα καινουργιο συμπαν, το οποιο αποτελει το αναλογο του αμερικανικου κρατους, και πανω σε αυτο κηρυττουν την πολιτικη τους ατζεντα. αυτο τους ενδιαφερει, οχι το lore του ST.

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2020 από KilliK

[Dantε]

Για μας που δεν εχουμε δει τα παλια,παιζει κανα λινκ με μια γενικη περιγραφη της καταστασης να καταλαβουμε χοντρικα τι παιζει με τις φυλες κτλ?

[KilliK]

https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Star_Trek:_Picard

[Apoll]

1 ώρα πριν, Dantε είπε

Για μας που δεν εχουμε δει τα παλια,παιζει κανα λινκ με μια γενικη περιγραφη της καταστασης να καταλαβουμε χοντρικα τι παιζει με τις φυλες κτλ?

Ε κάτσε να τα δεις. Μην ασχολείσαι με το αίσχος.  

TNG, VOY, ENT, DS9 ξεκίνα με όποιο θες. Το TOS είναι για λίγο πιο πωρωμένους. Ίσως να δεις το Wrath of Khan να σε βάλει στο κλίμα

 

[qspock]

2 ώρες πριν, Dantε είπε

Για μας που δεν εχουμε δει τα παλια,παιζει κανα λινκ με μια γενικη περιγραφη της καταστασης να καταλαβουμε χοντρικα τι παιζει με τις φυλες κτλ?

Σε ζηλευω φιλαρακι...

Εχεις εναν θησαυρο που δεν εχεις δει, μη καθεσαι να ασχολεισαι με τα αισχη των καιρων.

Πιασε πρωτα TOS (λιγο παλια αισθητικη, να προτιμησεις τα remastered HD επεισοδια με CGI γραφικα, αλλιως τα εφε του 60 απλα θα σε κανουν να γελας). 

Μετα τις ταινιες μεχρι το ST6, μετα TNG, τις ταινιες ΤΝG (ST 7-8-9-10), μετα DS9 και τελος Voyager.

Και τερμα, δε χρειαζεται να δεις κατι αλλο. 😄

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2020 από qspock

[Apoll]

25 λεπτά πριν, qspock είπε

Σε ζηλευω φιλαρακι...

Εχεις εναν θησαυρο που δεν εχεις δει, μη καθεσαι να ασχολεισαι με τα αισχη των καιρων.

Πιασε πρωτα TOS (λιγο παλια αισθητικη, να προτιμησεις τα remastered HD επεισοδια με CGI γραφικα, αλλιως τα εφε του 60 απλα θα σε κανουν να γελας). 

Μετα τις ταινιες μεχρι το ST6, μετα TNG, τις ταινιες ΤΝG (ST 7-8-9-10), μετα DS9 και τελος Voyager.

Και τερμα, δε χρειαζεται να δεις κατι αλλο. 😄

Ξέχασες το ΕΝΤ ιερόσυλε. 

[Dantε]

Χαζευα και το discovery το οποίο οντως ειναι μετριοτητα. 

Κατα τα αλλα εχω δει τις τελευταίες ταινίες αλλα απο τα παλια τιποτα. 

Θα τα πιασω σιγα σιγα αν ειναι.