Star Trek: Picard

[KilliK]

ακριβως, το προβλημα του Gene ηταν οτι δεν παρουσιαζονταν οι ανθρωποι του μελλοντος ως "evolved", και οτι ο ρατσισμος δεν ηταν μια ξεπερασμενη εννοια. ακομη και ο Shatner ειχε θεμα με το "let them die", και υπαρχει μια εξτρα κομμενη σκηνη οπου κανει μια χειρονομια οτι δεν το εννοουσε.

προφανως χρειαζεσαι οι χαρακτηρες σου ναναι λιγο γκρι, για να υπαρχει προστριβηi που θα οδηγει σε δραμα. γιαυτο και το DS9 θεωρειται και η καλυτερη σειρα, απο πολλους φανς. αλλα εδω μιλαμε για μεμονωμενα ατομα, οπως ο ναυαρχος που συνωμότησε κατα της εκεχειρίας , και τον Kirk να εχει χασει τον γιο του απο τους Κλινγκον. η Federation σαν συνολο, σαν οντοτητα, εκανε αυτο που επρεπε να κανει, να βοηθησει τους Κλινγκον για να υπαρξει ειρηνη μεταξυ τους. Και στο τελος, ακομη και ο Κirk καταλαβαινει την σημασια του γεγονοτος και οτι ηταν λαθος. 

Στο Picard ομως, παμε στο αλλο ακρο. Τωρα ολη η Federation δεν θελει να βοηθησει τους Romulans, αυτη ειναι η επισημη σταση τους, και αυτο προδιδει οτι πρεσβευαν ολα αυτα τα χρονια στις προηγούμενες σειρες. δεν ειναι καποιος τρελος ναυαρχος που αναπολούσε τις good old days, ειναι η ουτοπια του Gene που το κανει αυτο. και αυτο ειναι το μεγαλο προβλημα. Τωρα στο δευτερο επεισοδι, πηγαν να το μαζεψουν λιγο με το κανουν το ολο θεμα πολιτικο, αλλα η ζημια εχει γινει. η Federation ειναι πλεον οι bad guys εδω.

 

[Mhlogiatros]

Οι "antagonists" και ο pirate captain με το ragtag crew. Picard : firefly - τι τραβαει στα γεραματα  

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2020 από Mhlogiatros

[Apoll]

25 λεπτά πριν, Mhlogiatros είπε

Οι "antagonists" και ο pirate captain με το ragtag crew. Picard : firefly - τι τραβαει στα γεραματα  

Τα reviews από το Ep 3, λένε ότι ακόμα και η ηθοποιία του Patrick Stewart είναι στον κάδο. Και είναι ιεροσυλία να βάλεις το Picard & Firefly στην ίδια πρόταση. 

Το Serenity  (σκάφος) ήταν έτη φωτός καλύτερο από τον κουβά που εμφάνισαν σήμερα στο Picard. Καθόλου περίεργο πλέον το γιατί καμία εταιρία merchantise δεν πλήρωσε για να το φτιάξει για να το πουλήσει. 🤣

 

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2020 από Apoll

[Apoll]

-----------------

Βρήκα μια καλή εικονική αναπαράσταση γιατί το Picard δεν είναι στο "cannon" timeline, παρά το ότι μερικοί επιμένετε σχετικά. 

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2020 από Apoll

[KilliK]

το καλυτερο και πιο ενδιαφερον θα ηταν να μαζευε ο Picard το παλιο του πληρωμα, και να πηγαινανε μαζι για μια τελευταια περιπετεια. αντι αυτου, εχουμε την παγια bait-n-switch τακτικη του Hollywood, να χρησιμοποιει τους παλιους χαρακτηρες ως δολωμα για να προσελκυσει τους φανς, και μετα παρουσιαζει το νεο young and cool πληρωμα. και ολα αυτο γινεται για το merchandise licence, το κερδος θαναι μεγαλυτερο γιαυτους αφου θα εχουν την πληρη κυριοτητα των καινουργιων χαρακτηρων.

[Apoll]

13 λεπτά πριν, KilliK είπε

το καλυτερο και πιο ενδιαφερον θα ηταν να μαζευε ο Picard το παλιο του πληρωμα, και να πηγαινανε μαζι για μια τελευταια περιπετεια. αντι αυτου, εχουμε την παγια bait-n-switch τακτικη του Hollywood, να χρησιμοποιει τους παλιους χαρακτηρες ως δολωμα για να προσελκυσει τους φανς, και μετα παρουσιαζει το νεο young and cool πληρωμα. και ολα αυτο γινεται για το merchandise licence, το κερδος θαναι μεγαλυτερο γιαυτους αφου θα εχουν την πληρη κυριοτητα των καινουργιων χαρακτηρων.

Φυσικά. Γιατί ο,τι φτιάξουν για τον Picard ως χαρακτήρα (π.χ συλλεκτικά κλπ) θα πάνε στο ST Original license παγκάρι. 

Και είναι ο λόγος που το JJ εγκατέλειψε την προσπάθεια με το ST, όταν ζήτησε να σταματήσει η Viacom/CBS να παρέχει στην αγορά προϊόντα από την Original License, και να πουλιούνται μόνο στα μαγαζιά αυτά του Alternative Licence που θα έβγαζε όλο το χρήμα. Του είπαν όχι, γιατί χαζοί δεν είναι, και έφυγε για Star Wars. 

Εκεί είναι όλο το χρήμα. Στο licenced merchantise. Που λόγο των αθλιοτήτων που παράγουν σε κινηματογράφο και σειρές, δεν μπορούν να πουλήσουν πλέον. 

[FCastor]

https://www.quora.com/Is-the-25-difference-rule-of-Star-Trek-Discovery-a-real-thing

 

https://comicbook.com/startrek/2018/04/15/star-trek-discovery-enterprise-design-legal/

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2020 από FCastor

[qspock]

Εχω παντως την αισθηση πως η παραγωγη (οπως και στο Discovery) ειναι καπως μπερδεμενη. Ξεκιναει με καποιο σεναριο που τρεχει, και στην πορεια δε ξερουν τι θελουν να πουν, δεν εχουν ειρμο, στοχο, συνεπεια, παρα μονο περνανε αυτες τις μοντερνες βλακειες που νομιζουν οτι θελει να βλεπει ο κοσμος. Ξεκινησαν με πολυ ενδιαφερον σεναριο, αλλα στην πορεια δε δειχνουν να το εξελισσουν. Προοπτικη συνεχιζω να πιστευω πως εχει, αλλα θα χρειαστει να αλλαξουν μυαλα σκηνοθετες και σεναριο.

Δυστυχως το star trek με το τελος του DS9 εχει παψει να αντιπροσωπευει οτιδηποτε. Και αυτο ακριβως ειναι το προβλημα του. Ο J.Frakes ειχε δηλωσει κατι με τις τελευταιες 2 ταινες του TNG που ηταν αποτυχιες: To "star trek το εφαγε η απληστια". Ποσο μεσα επεσε! Πλεον το ονομα χρησιμοποιειται μονον σαν πολος ελξης και περιμενουν να φερει απο μονο του χρημα.

Δεν αρκει ομως...

Οσον αφορα το κατα ποσο βρισκεται το Picard σε Prime timeline, δυστυχως ειμαι πεπεισμενος πως αυτο ειναι το basic timeline. Ναι, κι εμενα δε μου φαινεται βασιμη η επιχειρηματολογια για το οτι υπαρχει 25% αποκλιση απο το Prime timeline. Aπλα ηταν αποφαση της παραγωγης να αναβαθμισει αισθητικα τα σκηνικα και γενικως την οπτικη. Λογικο κιολας ως ενα σημειο.

Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, αυτη ειναι η συνεχεια της ιστοριας της Federation: Φωτοβολταικα στο Golden Bridge, Transporter stations, ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΙΑ (!) ΤΑΤΟΥΑΖ (!), βρισιες!!!

Ανυπομονω να δω Κλινγκον, αν τους δειξει παλι με την απαραδεκτη μορφη του Discovery, δε το εχω και πολυ να το κοψω αμεσα....

Δε νομιζω οτι εχουν παρει τα ανυσηχητικα μυνηματα που αφησε το Discovery. Δεν θελουν ή δεν μπορουν.

Πραγματικα πιστευω οτι ενα μεγαλο μερος αν οχι οι περισσοτεροι στην Αμερικη πιστευουν σε αυτες τις αηδιες οπως την κυριαρχια των γυναικων σε υψηλοβαθμα ποστα, τα politically correct στοιχεια, τη μοντερνα επιφανειακη προσεγγιση του οτιδηποτε. Εχει γινει τροπος ζωης τους πια και δε ξερω τι ακριβως θεωρουν ως φυσιολογικο... Ζουμε σε μια εποχη οπου υπαρχει μπερδεμα αξιων, κι αυτο ακριβως κανει τα πραγματα να μην ειναι τοσο ξεκαθαρα οσο ηταν παλια. Κατι που εχει σαφες αντικτυπο στις ταινιες και τις σειρες, οι οποιες επικεντρωνονται σε λανθασμενες κατευθυνσεις και, δυστυχως, πιστευω πως βρισκουν και ακροατηριο και μαλιστα φανατικο...

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2020 από qspock

[KilliK]

2 ώρες πριν, FCastor είπε

https://www.quora.com/Is-the-25-difference-rule-of-Star-Trek-Discovery-a-real-thing

https://comicbook.com/startrek/2018/04/15/star-trek-discovery-enterprise-design-legal/

δεν εξηγει ομως γιατι αλλαζουν τα παντα, και μαλιστα χωρις λογο. πχ δειχνουν στο ολόγραμμα το Enterprise D, αλλα με διαφορετικο design. το οποιο δεν βγαζει νοημα. το Enterprise E ειναι διαφορετικο Enterprise με διαφορετικο σχεδιο. ακομη και το Εnteprise NCC-1701, εγινε NCC-1701-A, μετα την ανακατασκευη του. εφοσων οπως ισχυριζονται οι παραγωγοι, η σειρα ειναι στο ιδιο timeline και δεν υπαρχει προβλημα με το licence, θα επρεπε να διατηρηθουν τα ιδια designs οπως τα γνωρισανε στις παλιες σειρες. κατι που δεν ισχυει. ara καποιος παραμυθιαζει τον κοσμο.

υποψιν οτι οι ιδιες φημες για το 25% υπαρχουν και για το Star Wars, με τον Lucas να διατηρει το licence των δικων του χαρακτηρων και designs. το οποιο αν ισχυει, εξηγει παρα πολλα, οπως η καταργηση του EU ενω αντλουν υλικο απο εκει, η εμμονη να ξεφορτωθουν τον Luke, οτι εχουν ανακυκλωσει ολα τα designs με μικρη διαφορποιηση.

[FCastor]

Ανεξάρτητα από licences, in-universe και χωρίς meta και out-of-universe considerations το Picard διαδραματίζεται στο κυρίως timeline (Prime) και οι διάφορες ταινίες και σειρές έχουν προηγηθεί και συμβεί (μόνο στο πρώτο επεισόδιο τόσες αναφορές γίνονται σε συμβάντα επεισοδίων και ταινιών).

 

Εξαίρεση προφανώς αποτελούν οι τρεις νέες ταινίες που λαμβάνουν χώρα στο εναλλακτικό timeline (Kelvin) και οι οποίες είναι και εντελώς αποκομμένες από ό,τι συμβαίνει στο επονομαζόμενο Prime.

 

Μας αρέσει, δεν μας αρέσει, όσον αφορά τη συνέχιση της ιστορίας του κυρίως (αυτού που φάγαμε δεκαετίες να βλέπουμε σε σειρές και ταινίες) Star Trek στην οθόνη, αυτή για την ώρα τουλάχιστον είναι το Picard. Ξαναλέω, in-universe και χωρίς meta και out-of-universe considerations .

 

Πάντως προσωπικά πιστεύω ότι σε αυτή την εποχή του internet, των YouTubers, του clickbait, της υπερανάλυσης, των leaks, του head-canon, του fan fiction, του hearsay, των spoilers, του opinionated fanboyism, του entitlement και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, δεν υπάρχει περίπτωση να βγει σειρά Star Trek που να ικανοποιήσει τους fans όπως παλιά που υπήρχε ένα suspension of disbelief και μια διάθεση να αφεθούμε και να το διασκεδάσουμε.

 

Και για να προλάβω τα περί Orville, τη σειρά τη λατρεύω. Μου θυμίζει παλιό καλό TNG (στο κάπως πιο κωμικό και ενίοτε ελαφρώς κάφρικο βέβαια) και άλλες απλούστερες και φωτεινότερες δεκαετίες τηλεοπτικά και Star-Trek-ικά μιλώντας. Αλλά Star Trek με το βάρος και την ιστορία αυτού του ονόματος και με τις δεκαετίες world-building (και το φανατισμό των Trekkies να προσθέσω) από πίσω δεν είναι, κάτι που κάνει τη δουλειά της σειράς αυτής κάπως πιο εύκολη και εμάς πιο χαλαρούς και δεκτικούς στο να την απολαύσουμε χωρίς να την αποδομήσουμε στα πιο μικρά της δομικά στοιχεία όπως κάνουμε με το Star Trek.

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2020 από FCastor

[GhostRiderLSOV]

Για το 3ο επεισόδιο (χωρίς κάποια σειρά)

Spoiler

H Raffi πρέπει να είναι η πιο κυκλοθυμική ναι/όχι/ναι/όχι/ναι τύπισσα που έχω δει ποτέ σε fiction.
Επιτέλους ο Picard μίλησε με white male (trash)!
Ευτυχώς που ο Zhaban έχει anti-romulan acid-spit ρούχα, εδώ ο άλλος έγινε τοματοπελτές σε λιγότερο από δευτερόλεπτο, αλλά αυτός έπρεπε απλά να βγάλει ένα layer και ήταν κυριλέ.
Όταν στο Reddit έλεγε ένας ότι 'I was told to "deal with it"' και είχε φωτογραφία της Commodore Oh με τα μαύρα γυαλιά (αυτό κι αν θα γίνει meme) νόμιζα ότι ήταν απίστευτα καλό photoshop, αλλά τελικά ήταν πράγματι στο επεισόδιο.
Δεν θα πω ψέματα, όταν είπε στο τέλος το "Engage!" o Picard και είχαμε το TNG theme...that felt good.

Γενικά πιο "εύπεπτο" το επεισόδιο, σίγουρα πιο πολύ από το 2ο.
Και τώρα ξεκινάει το Χάος; Για να δούμε...

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2020 από GhostRiderLSOV

[Apoll]

@FCastor @qspock τα έχετε μπερδέψει παιδιά. 

Υπάρχουν 3 timelines 

α) Canon timeline - TOS, TNG, DS9, VOY, ENT  - Original Star Trek licence. (και όλα τα βιβλία που είναι βασισμένο σε αυτό)

β) Prime Time Line - STD - ST Picard. Σε αυτό το timeline γίνεται η καταστροφή του Romulus - Alternative Star Trek licence. 

γ) Kelvin Timeline - 3 ST ταινίες της Bad Robot. Σε αυτό το timeline προερχόμαστε από το Prime Timeline και ΟΧΙ από το Canon Timeline. - Alternative Star Trek licence. 

Ο Ταραντίνο σε συνέντευξή του ζήτησε από το JJ να του εξηγήσει τι παίζει σχετικά ώστε να έχει μια ιδέα για το δικό του ST. Όταν ο άλλος του περιέγραψε το παραπάνω, ρώτησε τον JJ εγώ θέλω να το φτιάξω μεταξύ TOS και TNG, τί γίνεται. Και του απάντησε ο JJ δεν μπορείς λόγο της άδεια χρήσης. Θα πρέπει να χρησιμοποιήσει το Alternative ST Licence. 

Γι αυτό έχει καταντήσει το θέμα αχταρμάς και χρειάζεται να πουλήσει σε 3ο (π.χ NBC) όλο το licence. Να ακυρώσουν το Alternaticve Licence τερματίζοντας όλες τις παραγωγές σε αυτό. Και να περάσουν 2 χρόνια. Μετά από αυτή την περίοδο μπορούμε να έχουμε σειρές και ταινίες στο Canon Timeline. Όπου ο Seth McFarlane έχει πει, ότι αν είχε την άδεια χρήσης, έχει ιδέα για 1 περίοδο σειρά με τον Scott Bakula ως Jonathan Archer αμέσως μετά το τέλος της S4 του ENT και πριν να ξεκινήσει το TNG ως ζέσταμα για το ό,τι ακολουθήσει. 

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2020 από Apoll

[GhostRiderLSOV]

Canon (κανόνας) timeline, όχι cannon. Δεν ρίχνουμε με κανόνια. (αν και θα είχε πλάκα)

[KilliK]

2 ώρες πριν, FCastor είπε

 

οι καινουργιες σειρες δεν ικανοποιουν τους φανς, επειδη ειναι κακογραμμενες και προδιδουν το πνευμα του ΣΤ. δεν εχει να κανει ουτε με την υπεραναλυση, το ιντερνετ η τον φανατισμο. αυτη την στιγμη, τον ελεγχο του ΙP τον εχουν μερικοι απο τους χειροτερους, τους πιο αταλαντους hacks του Hollywood, που το μονο που ξερουν ειναι πως να ξεζουμιζουν γνωστα IPs και οχι να διηγουνται καλες, εξυπνες ιστοριες. και αυτο το χαλι με το Picard ειναι κλασικος Kurtzman, ειναι ακριβως το σκαρτο προιον που περιμενει κανεις οτι θα βγαλει. προφανως ειναι δικαιωμα του καθενος να το γουσταρει αυτο το προιον. αλλα ειναι αδικο να δηλωνει οτι φταινε οι υπολοιποι που δεν τους αρεσει και το απορριπτουν, και οχι το ιδιο το προιον.

[Apoll]

2 ώρες πριν, GhostRiderLSOV είπε

Canon (κανόνας) timeline, όχι cannon. Δεν ρίχνουμε με κανόνια. (αν και θα είχε πλάκα)

Έπαιζα EU4 όταν το έγραφα και προσπαθούσα να ρίξω το κάστρο της Fez με κανόνια. 🤣