Star Trek: Picard

[Dreamstorm]

Καλησπέρα,

δίχως να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου μου φαίνεται ότι είστε κάπως υπερβολικοί στις τοποθετήσεις σας. Η γυναικεία εξουσία/παρουσία πάντα ήταν πολύ έντονη σε όλες τις σειρές. Ξεχνάτε π.χ.  την Admiral Nechayev ;

Επίσης, όσο έχουμε δει, η Federation μόνο επιδερμικά είχε μη ιμπεριαλιστικό προφίλ. Μπορεί σχεδόν ποτέ να μην είχε επιθετικές τάσεις, ισχύουν όμως τα παρακάτω:

1) Γίνεστε members

2) Σας αφήνουμε ήσυχους αν το επιθυμείτε, μην μας ενοχλείτε όμως και μην μπλέκεστε στις δουλειές μας.

3) Πόλεμος

Γενικά , σε όλες τις σειρές πάντα υπήρχε η τάση για διατήρηση όλων των (λεπτών) ισορροπιών. Μέχρι και ομοφυλοφιλικό φιλί (sic) έδειξαν πριν 25 χρόνια.

 

[Apoll]

54 λεπτά πριν, Dreamstorm είπε

Καλησπέρα,

δίχως να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου μου φαίνεται ότι είστε κάπως υπερβολικοί στις τοποθετήσεις σας. Η γυναικεία εξουσία/παρουσία πάντα ήταν πολύ έντονη σε όλες τις σειρές. Ξεχνάτε π.χ.  την Admiral Nechayev ;

Επίσης, όσο έχουμε δει, η Federation μόνο επιδερμικά είχε μη ιμπεριαλιστικό προφίλ. Μπορεί σχεδόν ποτέ να μην είχε επιθετικές τάσεις, ισχύουν όμως τα παρακάτω:

1) Γίνεστε members

2) Σας αφήνουμε ήσυχους αν το επιθυμείτε, μην μας ενοχλείτε όμως και μην μπλέκεστε στις δουλειές μας.

3) Πόλεμος

Γενικά , σε όλες τις σειρές πάντα υπήρχε η τάση για διατήρηση όλων των (λεπτών) ισορροπιών. Μέχρι και ομοφυλοφιλικό φιλί (sic) έδειξαν πριν 25 χρόνια.

Ξεχνάς κάτι. Το Federation αντιπροσώπευε το φωτεινό μέλλον και την αισιοδοξία αυτού. Ακόμα και Romulan ή Klingon defectors έβρισκαν σπίτι εκεί. 

Εν αντιθέσει με το Federation του "Picard" που είναι το οξύμωρο της υπόθεσης. Ένας all inclusive διαστρικός οργανισμός εμφανίζεται ως isolasonist και ρατσιστικός. 

Επίσης κανείς από την υψηλή ιεραρχία δεν μιλούσε με τέτοιο χυδαίο τρόπο στον οποιοδήποτε, όπως μιλά η τύπισσα στον Picard. Ούτε που δεν το χαστούκισε δηλαδή. Και εκεί θα πρέπει να ανατρέξεις στο Star Wars The Last Jedi. Η άλλη έδωσε εντολή στον τύπο να κάνει την επίθεση, αυτός ακολούθησε τις διαταγές κατά γράμμα και στο τέλος τον χαστούκισε γιατί υπάκουσε τις τρελές διαταγές της! Και αυτό γιατί απλά ήταν άνδρας!!!!! 

Αυτό είναι το πρόβλημα με τις σημερινές παραγωγές και θα πρέπει λαμβάνεται υπόψιν η woke προπαγάνδα. 

[KilliK]

στο κλασικο Τρεκ ειχες αξιωματικους απο ολα τα δημογραφικα, λευκους, γυναικες, POC, εξωγηινους (που αντιπροσωπευαν τους παντες). το γεγονος οτι μεχρι τωρα στο Picard, εχουν δειξει μονο γυναικες στις καιριες  θεσεις, δεν ειναι τυχαιο. μην εκπλαγει κανεις αν οι big baddies παρουσιαστουν αποκλειστικα ως λευκοι αντρες. οι παραγωγοι του σοου δεν ενδιαφερονται να δειξουν ενα αισιοδοξο, φωτεινο μελλον για την ανθρωποτητα, οπως εκανε ανεκαθεν το ΣΤ.  αυτο που θελουν ειναι να καταδειξουν και να καταδικασουν την "κακια, λευκη πατριαρχια" (βγαζοντας παραλληλα εκατομμυρια απο το merchandise, που ανεκαθεν το αγοραζαν κυριως οι "κακοι" λευκοι αντρες, βεβαιως, βεβαιως).

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2020 από KilliK

[MadPax]

Είδα τα δυο πρώτα επεισόδια, για να έχω άποψη για το τι έφτιαξαν. Πάνω κάτω συμφωνώ με τους προλαλλήσαντες, και μόνο το πως συμπεριφέρθηκε η ναύαρχος στον Πικάρντ μου φτάνει και μου περισσεύει. Δεν θα το συνεχίσω, όχι ευχαριστώ.

Έχω το TNG και ξεκίνησα να βλέπω την πρώτη σεζόν πάλι με την προοπτική να δω και τις 7 αν και έχω πάρα πολλά χρόνια να την δω. Μέχρι στιγμής ουδεμία σχέση με την τωρινή σαχλαμάρα. Αν δεν ήταν και σε 4:3 θα νόμιζες πως την γύρισαν προχτές. Άλλοι καιροί άλλα ήθη... 

[KilliK]

ενδιαφερον ντοκιμαντερ, που εξιστορει την προβληματικη σχεση το παραγωγου  Berman, με τους υπολοιπους συντελεστες των κλασικων σοου. ηξερα οτι ο τυπος θεωρειται απο τους φανς ο κυριος υπευθυνος για την παρακμη του franchise, αλλα δεν ειχα ιδεα ποσο πιο σοβαρη ηταν η κατασταση πισω απο τα παρασκηνια. και ο λογος που το ΣΤ δεν ηταν σχεδον καθολου προοδευτικο στο θεμα της ομοφυλοφιας, ηταν ο Berman, αφου μπουκοταρε συνεχεια ολες τις προσπαθειες για το γυρισμα σχετικων επεισοδιων. και ο μονος λογος που τελικα ειχαμε το Dominion War, ηταν επειδη του ειπανε ψεματα για τα σχεδια τους οι συππαραγωγοι που δουλευαν πανω στο DS9.

δειτε το, αξιζει, και ειναι κριμα οτι μετα τον θανατο του Roddenberry, το property  επεφτε συνεχεια στα χερια ανικανων παραγωγων που δεν ειχαν ιδεα απο επιστημονικη φαντασια, και δυστυχως η παραδοση συνεχιζεται σημερα με τους Kurtzman και Goldsman.

 

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2020 από KilliK

[qspock]

16 ώρες πριν, KilliK είπε

ενδιαφερον ντοκιμαντερ, που εξιστορει την προβληματικη σχεση το παραγωγου  Berman, με τους υπολοιπους συντελεστες των κλασικων σοου. ηξερα οτι ο τυπος θεωρειται απο τους φανς ο κυριος υπευθυνος για την παρακμη του franchise, αλλα δεν ειχα ιδεα ποσο πιο σοβαρη ηταν η κατασταση πισω απο τα παρασκηνια. και ο λογος που το ΣΤ δεν ηταν σχεδον καθολου προοδευτικο στο θεμα της ομοφυλοφιας, ηταν ο Berman, αφου μπουκοταρε συνεχεια ολες τις προσπαθειες για το γυρισμα σχετικων επεισοδιων. και ο μονος λογος που τελικα ειχαμε το Dominion War, ηταν επειδη του ειπανε ψεματα για τα σχεδια τους οι συππαραγωγοι που δουλευαν πανω στο DS9.

δειτε το, αξιζει, και ειναι κριμα οτι μετα τον θανατο του Roddenberry, το property  επεφτε συνεχεια στα χερια ανικανων παραγωγων που δεν ειχαν ιδεα απο επιστημονικη φαντασια, και δυστυχως η παραδοση συνεχιζεται σημερα με τους Kurtzman και Goldsman.

Ανοιγεις ενα μεγαλο θεμα τωρα, θα χρειαστει να δω πορσεκτικα τι λεει ο τυπος για να απαντησω. Νομιζω ομως οτι το DS9 αλλα και το TNG (5x17 the Outcast) ειχαν επεισοδεια οπου θιγεται το θεμα της ομοφυλοφιλιας και μαλιστα παρουσιαζονται και οι κοινωνικες προεκτασεις αυτου σε καθρεφτη με την τοτε κοινωνια παντα. Πχ στο TOS θα επεφτε λογοκρισια κατευθειαν αν εβαζαν κατι τετοιο, ουτε νομιζω οτι ο Gene ειχε αναλογα σεναρια εστω καμουφλαρισμενα...

Γενικα το Star Trek αντιπροσοπευει ενα οραμα μιας αισιοδοξης εκδοχης του μελλοντος για το ανθρωπινο ειδος, της εξελιξης του ανθρωπου, του τι ειναι ο ανθρωπος. Και σε αυτον τον τομεα, εχει διαπρεψει μεχρι και το τελευταιο σοβαρο δημιουργημα, αυτο του DS9.

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2020 από qspock

[KilliK]

δες το βιντεο και θα καταλαβεις. πχ ο Garek ηταν να γινει ο γκομενος του Bashir, αλλα το σταματησε ο Berman. 

[qspock]

Αυτο το γνωριζα απο το What you left behind. 

Γενικα ο Berman ηταν τροχοπεδη της παραγωγης, υπηρξαν πιο παραγωγικα (προτιμω εν γνωσει μου τη λεξη "παραγωγικος" απο το "προοδευτικος") μυαλα τα οποια θελανε να κανουν σωστα πραγματα και τους περιοριζε ο Berman. 

Να θυμισω οτι το team του DS9 μετα το finale του το 1997 μετακομισε προσωρινα στο Voyager οπου και πηγανε να κανουν κατι σωστο και να δωσουν βαθος στα σεναρια του. Aν θυμαμαι καλα γυρισανε καποια επεισοδια με καλα σεναρια και ενδιαφερον (με Klingon κλπ) και θυμαμαι μου αρεσανε. Μετα ομως πλακωθηκαν με την παραγωγη και τους εδιωξαν. Και μετα φυσικα ο Berman ο Piller  και η Taylor το γυρισαν παλι στο αναλαφρο στυλ που δεν ειχε αρχη μεση και τελος... Με αποτελεσμα να κανουν το Voyager το χειροτερο μεχρι τοτε Star Trek. Μεχρι τοτε, γιατι ακολουθησαν ακομη χειροτερα...

Δε ξερω παντως αν το συγκεκριμενο σεναριο θα ηταν υπερ της σειρας. Ο Ira S Behr εχει εκφραστει για αυτο και τελικα στο ντοκιμαντερ λεει πως ισως δε αποδωσανε οσο θα ηθελαν τον τομεα της ομοφυλοφιλιας.

Ωστοσω, εγω εμεινα πληρως ικανοποιημενος απο αυτα που με εδωσε το DS9 και θα ελεγα γεματος. Δε νιωθω οτι ελειπε κατι, ισως και να ηταν too much οτιδηποτε παραπανω απο αυτα που ειδαμε. Ισως και να μην αρμοζε σε μια σειρα που απευθυνεται και σε μικρες ηλικιες μια ομοφυλοφιλικη σχεση. Και το λεω με πληρη επιγνωση του τι λεω, για να προλαβω και τους SJW...

 

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2020 από qspock

[neofilelera]

 

Επεξ/σία 3 Φεβρουαρίου 2020 από neofilelera

[gdriver]

 

Στις 30/1/2020 στις 9:27 ΜΜ, bblaw20 είπε

Αφου ειδα τα δυο πρωτα επεισοδια εχω μια απορια.

Οι Romulans δεν ειχανε τεραστια αυτοκρατορια με χιλιαδες πλανητες? Τοσο δυσκολο ηταν να μετακομισουν σε καποιον απο αυτους?

Δυστυχως αν δεν φερουν ατομα που δουλεψανε στη σειρα την δεκαετια του 80 και του 90 να παρουν τα ινια αυτες οι σειρες δεν εχουν μελον.

first contact

Spoiler

 

γιατί πάντα η εισβολή των μποργκ γίνεται με μόνάχα έναν κύβο , ενώ μπορούν να έρθουν 5 και 6 και να διαλύσουν με ευκολία τα πάντα;;

γιατί ενώ ο κύβος των μποργκ πυροβολείτε από κατώτερα τεχνολογικώς σκάφη , δεν προσαρμόζεται , αλλά όλα τα πλήγματα βρίσκουν στόχο και ανατινάζουν τμήματα του κύβου;;;.

γιατί δεν έχουν εφοδιαστεί όλα τα σκάφη της ομοσπονδίας με κβαντικές τορπίλες αλλά μόνο το enterprise; γιατί μόνο το enterprise χρησιμοποιεί το εξωτερικό περίβλημα που το πήρε από το voyager, και δεν είχαν κάνει μετάσκευή σε όλα τα σκάφη αυτή τη θωράκιση;

γιατί οι μποργκ επιλέγουν να ταξιδέψουν πίσω στο χρόνο μπροστά σε όλους , ενώ μπορούσαν άνετα να το κάνουν από τον πλανήτη τους χωρίς να τους ενοχλήσει κανείς και να τους κατακτησουν όλους άνετα και χωρίς ιδρώτα;;;

γιατί ενώ το enterprise e ,υποτίθεται έχει σχεδιαστεί να αντιμετωπίζει μποργκ, το έστειλαν στην ουδέτερη ζώνη, όταν ξεκίνησε η μάχη. Φοβόντουσαν λέει για τον picard λόγω που ήταν κάποια στιγμή μποργκ. Αρα έπρεπε να είχε ήδη αντικαταστασταθεί και να μην ήταν καπετάνιος του εντερπράϊζ. θα μπορούσαν να έβαζαν εκτάκτως κάποιον άλλον προσωρινά και να τελειώνε το θέμα. το ίδιο εξ'αλλου είχαν κάνει και στη σειρά όπου σε ενδεχόμενη μάχη με τους καρντάσσιανς , στο chain of command , αντικατέστησαν τον picard με τον τζέλικο , λόγω του ότι είχε μεγαλύτερη πείρα από τον πικάρντ όσον αφορά τους καρντάσσιανς.  

the undiscovered country

Spoiler

Οι κλίνγκον έχουν τεράστια αυτοκρατορία με πολλούς πλανήτες, παρ'ολα αυτά όταν καταστρέφουν ένα μόνο δορυφόρο, τον πράξις, κινδυνεύουν να πεθάνουν όλοι. Θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν μετακομίσει σε έναν άλλο πλανήτη.

 

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2020 από gdriver

[GhostRiderLSOV]

Πάντως αν έχετε (πολλή) όρεξη, τα 3 τεύχη του Picard: Countdown comic έχουν το (ένα κομμάτι του) backstory της εκκένωσης και γιατί 2 Tal Shiar είναι με τον Picard. Όχι ότι είναι κάνα τρελό στόρυ.

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2020 από GhostRiderLSOV

[Mesqal]

Ρε παιδια αυτο εχει 8.6 στο imdb??? ΗΜΑΡΤΟΝ. Για μενα ειναι χειροτερο και απο το Discovery, και δυστυχως ο Patrick δεν μπορει/θελει να το σωσει. Οι σκηνες δεν εχουν καμια συνοχη, οι διαλογοι ειναι οτι, ναναι για παιδακια νηπιαγωγιου και το sjw EMETIKO τελειως.

[Mhlogiatros]

Υπαρχουν και χειροτερα συγκριτικα πχ προσπαθησε να δεις το Avenue 5   

[Apoll]

1 ώρα πριν, Mesqal είπε

Ρε παιδια αυτο εχει 8.6 στο imdb??? ΗΜΑΡΤΟΝ. Για μενα ειναι χειροτερο και απο το Discovery, και δυστυχως ο Patrick δεν μπορει/θελει να το σωσει. Οι σκηνες δεν εχουν καμια συνοχη, οι διαλογοι ειναι οτι, ναναι για παιδακια νηπιαγωγιου και το sjw EMETIKO τελειως.

Όλα είναι έτσι σήμερα, γι αυτό το γύρισα σε Γερμανικές και Κινέζικες παραγωγές πλέον. Ευκαιρία να ξεσκονίσω τα Γερμανικά που έμαθα πριν 30 χρόνια. 

[KilliK]

10 ώρες πριν, gdriver είπε

first contact

  Απόκρυψη περιεχομένων

γιατί πάντα η εισβολή των μποργκ γίνεται με μόνάχα έναν κύβο , ενώ μπορούν να έρθουν 5 και 6 και να διαλύσουν με ευκολία τα πάντα;;

γιατί ενώ ο κύβος των μποργκ πυροβολείτε από κατώτερα τεχνολογικώς σκάφη , δεν προσαρμόζεται , αλλά όλα τα πλήγματα βρίσκουν στόχο και ανατινάζουν τμήματα του κύβου;;;.

γιατί δεν έχουν εφοδιαστεί όλα τα σκάφη της ομοσπονδίας με κβαντικές τορπίλες αλλά μόνο το enterprise; γιατί μόνο το enterprise χρησιμοποιεί το εξωτερικό περίβλημα που το πήρε από το voyager, και δεν είχαν κάνει μετάσκευή σε όλα τα σκάφη αυτή τη θωράκιση;

γιατί οι μποργκ επιλέγουν να ταξιδέψουν πίσω στο χρόνο μπροστά σε όλους , ενώ μπορούσαν άνετα να το κάνουν από τον πλανήτη τους χωρίς να τους ενοχλήσει κανείς και να τους κατακτησουν όλους άνετα και χωρίς ιδρώτα;;;

γιατί ενώ το enterprise e ,υποτίθεται έχει σχεδιαστεί να αντιμετωπίζει μποργκ, το έστειλαν στην ουδέτερη ζώνη, όταν ξεκίνησε η μάχη. Φοβόντουσαν λέει για τον picard λόγω που ήταν κάποια στιγμή μποργκ. Αρα έπρεπε να είχε ήδη αντικαταστασταθεί και να μην ήταν καπετάνιος του εντερπράϊζ. θα μπορούσαν να έβαζαν εκτάκτως κάποιον άλλον προσωρινά και να τελειώνε το θέμα. το ίδιο εξ'αλλου είχαν κάνει και στη σειρά όπου σε ενδεχόμενη μάχη με τους καρντάσσιανς , στο chain of command , αντικατέστησαν τον picard με τον τζέλικο , λόγω του ότι είχε μεγαλύτερη πείρα από τον πικάρντ όσον αφορά τους καρντάσσιανς.  

the undiscovered country

  Απόκρυψη περιεχομένων

Οι κλίνγκον έχουν τεράστια αυτοκρατορία με πολλούς πλανήτες, παρ'ολα αυτά όταν καταστρέφουν ένα μόνο δορυφόρο, τον πράξις, κινδυνεύουν να πεθάνουν όλοι. Θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν μετακομίσει σε έναν άλλο πλανήτη.

το Undiscovered Country ειναι αλληγορια για το ατυχημα του Τσερνομπιλ και την πτωση της Σοβιετικης Ενωσης. καμια σχεση με αυτο το εκτρωμα που βλεπουμε στο Picard. το ατυχημα, οι συνεπειες του και το πως οδηγει στην τελικη ειρηνη αναμεσα στις δυο πλευρες, εχει λογικη συνεχεια και συνοχη και σεβεται το world building του συμπαντος.

ανατιναζεται ο Πραξις, που ειναι ο δορυφορος του μητρικου τους πλανητη, και μολυνει την ατμοσφαιρα του. Eπειδη ομως με την  Federation βρισκονται σε Ψυχρο Πολεμο, ζητανε παυση των εχθροπραξιων, ωστε να σταματησουν να δαπανε ολους τους πορους τους στον στρατο τους και να επικεντρωθουν στην επιλυση της κρισης. Διαφορετικα, αν συνεχιστει η ιδια κατασταση, ο πλανητης τους θα πεθανει στα αμεσως επομενα 50 χρονια. και η Federation δεχεται την εκχερεια και τους ορους τους, απομακρυνει τα δικα τους φυλακια που βρισκονται στην Neutral Zone, δηλαδη στα συνορα τους με την Klingon Empire (αναλογο του παροπλισμου των πυρηνικων οπλων σε ΗΠA/USSR), και τους παραχωρει μια μεγαλη περιοχη που βρισκεται στην δικη τους πλευρα απο τα συνορα, προκειμενου να μεταφερουν οι Κλινγκον μερος του πληθυσμου τους εκει περα. Οποτε κερδιζουν και οι δυο πλευρες απο την ειρηνη, οι Klingon σωζουν τον πλανητη τους, και η Federation εχει εναν εχθρο λιγοτερο να αντιμετωπισει (και αργοτερα ενα ισχυρο συμμαχο). απλα, στρωτα, λογικα πραματα.

οι παλιες σειρες και ταινιες ειχαν και αυτες τα προβληματα τους, αλλα ειχαν ομως πολλα θετικα που τα αντισταθμιζαν. με τις καινουργιες σειρες ομως συμβαινει το αντιθετο, ειναι πολυ καλο που το diversity εγινε πιο εντονο, εχεις τωρα γκει χαρακτηρες, πιο πολλες γυναικες και POC, αλλα εχουν παψει να ειναι εξυπνες σειρες. συν οτι προδιδουν το πνευμα του ΣΤ. και αυτο ειναι το μεγαλυτερο τους μειον.

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2020 από KilliK