Nvidia 1080ti και freesync monitor?

[dim_mnia]

1 λεπτό πριν, Arkin είπε

Για σταθερά fps δηλαδή συμφέρει το adaptive sync ώστε να πέφτει το input lag? Tearing έχουμε όταν πάμε πανω από τα hertz της οθόνης μας κάτω από τα hertz έχουμε stuttering. 

tearing έχεις και κάτω από τα hertz της οθόνης, γενικά έχεις tearing αν δεν υπάρχει κάποιο είδος syncing.

[Arkin]

17 λεπτά πριν, dim_mnia είπε

tearing έχεις και κάτω από τα hertz της οθόνης, γενικά έχεις tearing αν δεν υπάρχει κάποιο είδος syncing.

Δεν το καταλαβαίνω όταν πέφτω από της οθόνης stuttering υπάρχει λόγω double buffered και αυτό ανάλογα το παιχνίδι. Αν έχω πάνω από τα hertz της οθόνης ούτε λεπτό δεν μπορώ να παίξω το tearing είναι πολύ μεγάλο. 

[dim_mnia]

αν είσαι κάτω από τα hz της οθόνης ΧΩΡΙΣ vsync έχεις tearing, με vsync δεν έχεις, τώρα το double buffered δε σημαίνει πως αν πχ έχεις 60Hz οθόνη και είσαι 54 fps, αυτόματα πάει 30fps; Μπέρδεμα αυτά τα vsync...

[Arkin]

40 λεπτά πριν, dim_mnia είπε

αν είσαι κάτω από τα hz της οθόνης ΧΩΡΙΣ vsync έχεις tearing, με vsync δεν έχεις, τώρα το double buffered δε σημαίνει πως αν πχ έχεις 60Hz οθόνη και είσαι 54 fps, αυτόματα πάει 30fps; Μπέρδεμα αυτά τα vsync...

Το double buffering κάνει ακριβώς αυτό. Μόλις πάει 59 πέφτει στα 30. Το triple buffering αν μπορεί να εξηγήσει κάποιος αναλυτικά. 

[ilos]

 

Να προσθέσω κάποια πράγματα σχετικά με  τα διαφορά settings στο nvidia control panel για το vsync στην περίπτωσή που έχετε freesync monitor με nvidia κάρτα και τι είναι προτιμότερο σε κάθε περίπτωση.

Αν έχετε δυνατή gpu για την ανάλυση/Hz σας (πχ 1070ti και πάνω για 1080p) και 144+ Hz freesync monitor τότε έχετε 2 καλές επιλογές:

• vsync off γιατί σε αυτά τα Hz το tearing θα είναι πιο δυσδιάκριτο. Εναλλακτικά frame limiter στα ~138 μπορεί να βοηθήσει με το tearing.
• Αν ακόμα σας ενοχλεί fast sync που δουλεύει όπως πρέπει σε αυτά τα Hz και δεν έχεις microstuttering. Μάλιστα το fast sync έχει και καλύτερο input latency από τo gsync (ελάχιστα παραπάνω από ότι με vsync off).

Αν έχετε δυνατή gpu για την ανάλυση/Hz σας (πχ 1060 και πάνω για 1080p) και 60/75 Hz freesync monitor τότε πάλι έχετε επιλογές αν και όχι τόσο καλές imo:

• Με vsync off θα έχετε το καλύτερο performance και το μικρότερο input lag, αλλά ίσως παρατηρήσετε tearing σε μερικά σημεία στα παιχνίδια. Το συνιστώ πάντως σε games όπως το csgo, overwatch και γενικά competitive shooters. Μια άλλη πολύ καλή περίπτωση είναι να λοκάρεις με frame rate limiter (πχ rivatuner) στα πραγματικά Hz της οθόνης - 0.01 και vsync off. Δεν είναι σίγουρο ότι θα αποφύγεις το tearing, αλλά στα games που δουλεύει σωστά θα είναι εμπειρία σαν να έχεις gsync αν κρατάς το 60ρι/75ρι.
• Με vsync on (θεωρούμε ότι δε θα πέφτεις ποτέ κάτω από 60/75 με τέτοια  κάρτα για να έχεις stutter) θα έχεις 0 tearing αλλά θα έχεις και μπόλικο input lag. Το συνιστώ κυρίως σε adventures ή turn based games που το input latency δεν είναι factor. Αν είσαι εντελώς psycho με τα frametimes μπορείς να χρησιμοποιήσεις και την μέθοδο με το frame limiter πάνω από το vsync on για να έχεις εντελώς flat frametimes για το απόλυτο smoothness (πολλά παιχνίδια έχουν micro-spikes στα frametimes τους και έτσι ισιώνουν εντελώς).
• Με adaptive sync λογικά θα είναι το ίδιο με vsync on αφού θα είσαι μόνιμα καρφωμένος στα 60/75 με καλή κάρτα.
• Fast sync θα έχεις κάργα micro stuttering σε αυτά τα Hz οπότε δε το κοιτάς καν.

Αν έχετε gpu που θα ντροπάρει αρκετά frames κάτω από το refresh rate σας (πχ επιπέδου 1030/1050 στα 60 Hz 1080p ή 1060 για 144Hz) έχετε πάλι τις εξής επιλογές:

• Vsync off αλλά θα έχετε σίγουρα tearing ότι και να κάνετε (θα γλιτώσετε βέβαια το stutter που είναι το main issue σε αυτές τις κάρτες). Frame limiter μπορεί να βοηθήσει λίγο με το tearing πάντως.
• Adaptive Sync είναι ταμάμ σε αυτή τη περίπτωση. Θα έχεις βέβαια tearing και πάλι όταν πέφτεις σε καρέ και θα έχεις και αυξημένο input latency όταν πιάνεις το 60ρι, αλλά τα frametimes θα είναι πιο κοντά μεταξύ τους και δε θα είναι μια δυσάρεστη εμπειρία overall. Το adaptive συνίσταται γενικότερα σε κακογραμμένα games ή αν έχεις αδύναμη cpu για open world games και τα frametimes είναι all over the place.
• Vsync on θα έχεις stutter και input lag. Ο ορισμός του unplayable.
• Fast Sync δεν έχω ιδέα τι παίζει όταν πέφτεις κάτω από τα 144 fps σε 144Hz monitor. Συνήθως το χρησιμοποιούν σε competitive games γιατί έχει λιγότερο latency από το gsync και εκεί έχουν μπόλικα καρέ. Όποιος έχει εμπειρία ας διαφωτίσει.😁 Σε 60ρια/75ρια ισχύει ότι γράφω παραπάνω για το micro stutter.

.

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2018 από ilos

[greg4]

Ωραία ανάλυση ilios

Αν έχεις gsync κάνεις κάτι?

[Fulgore]

Προσπαθω πραγματικα να καταλαβω τι ειναι αυτα που γραφονται στα τελευταια σχολια και πραγματικα ακρη δεν βγαζω.

Ο ανθρωπος ανοιξε θεμα για να ρωτησει τι ειναι καλυτερο να παρει στα χρηματα που διαθετει απο πλευρας οθονης και καρτας γραφικων,και στα τελευταια σχολια εχει καταντησει σε αναλυση για fps,v sync και δεν ξερω και εγω τι αλλο.

Στις 30/7/2018 στις 1:35 ΠΜ, stefagr είπε

 καλησπέρα,

προφανώς και ο παραπανω συνδιασμός δεν είναι και ότι καλύτερο , αλλά   αξίζει τον κόπο η διαφορά στα χρήματα για  gsync? Για να ξέρουμε για τι μιλάμε ,  Asus   MG2789Q  θα έχει θέμα με την συγκεκριμένη κάρτα? Είμαι πολύ κοντά στο να το επιλέξω λόγω του IPS  panel , αλλά είχε κάποιος παρόμοια εμπειρία? 

 

Στις 30/7/2018 στις 6:17 ΜΜ, stefagr είπε

 
Ευχαριστώ άπαντες για τις απόψεις, και εγώ όταν το έψαξα είδα πως υπάρχει μεγάλο  debate  γύρω από αυτό το θέμα. Κυρίως με ενδιέφερε να δω πως είναι σε άτομα που έχουν τον ενλόγω συνδιασμό .Τα ερωτήματα είναι , και λαμβάνοντανς υπόψιν το πως θα είναι τα παιχνίδια στα επόμενα 2-3 χρόνια :

• Αξίζει η διαφορά τιμής για το  gsync με 144Hz @2K αναλυση? 
• Θα μπορέσει η κάρτα να αξιοποιηθεί ποτέ πλήρως με τον συνδιασμό αυτό?

 

[Arkin]

2 ώρες πριν, ilos είπε

Να προσθέσω κάποια πράγματα σχετικά με  τα διαφορά settings στο nvidia control panel για το vsync στην περίπτωσή που έχετε freesync monitor με nvidia κάρτα και τι είναι προτιμότερο σε κάθε περίπτωση.

Αν έχετε δυνατή gpu για την ανάλυση/Hz σας (πχ 1070ti και πάνω για 1080p) και 144+ Hz freesync monitor τότε έχετε 2 καλές επιλογές:

• vsync off γιατί σε αυτά τα Hz το teariing θα είναι πιο δυσδιάκριτο. Εναλλακτικά frame limiter στα ~138 μπορεί να βοηθήσει με το tearing.
• Αν ακόμα σας ενοχλεί fast sync που δουλεύει όπως πρέπει σε αυτά τα Hz και δεν έχεις microstuttering. Μάλιστα το fast sync έχει και καλύτερο input latency από τo gsync (ελάχιστα παραπάνω από ότι με vsync off).

Αν έχετε δυνατή gpu για την ανάλυση/Hz σας (πχ 1060 και πάνω για 1080p) και 60/75 Hz freesync monitor τότε πάλι έχετε επιλογές αν και όχι τόσο καλές imo:

• Με vsync off θα έχετε το καλύτερο performance και το μικρότερο input lag, αλλά ίσως παρατηρήσετε tearing σε μερικά σημεία στα παιχνίδια. Το συνιστώ πάντως σε games όπως το csgo, overwatch και γενικά competitive shooters. Μια άλλη πολύ καλή περίπτωση είναι να λοκάρεις με frame rate limiter (πχ rivatuner) στα πραγματικά Hz της οθόνης - 0.01 και vsync off. Δεν είναι σίγουρο ότι θα αποφύγεις το tearing, αλλά στα games που δουλεύει σωστά θα είναι εμπειρία σαν να έχεις gsync αν κρατάς το 60ρι/75ρι.
• Με vsync on (θεωρούμε ότι δε θα πέφτεις ποτέ κάτω από 60/75 με τέτοια  κάρτα για να έχεις stutter) θα έχεις 0 tearing αλλά θα έχεις και μπόλικο input lag. Το συνιστώ κυρίως σε adventures ή turn based games που το input latency δεν είναι factor. Αν είσαι εντελώς psycho με τα frametimes μπορείς να χρησιμοποιήσεις και την μέθοδο με το frame limiter πάνω από το vsync on για να έχεις εντελώς flat frametimes για το απόλυτο smoothness (πολλά παιχνίδια έχουν micro-spikes στα frametimes τους και έτσι ισιώνουν εντελώς).
• Με adaptive sync λογικά θα είναι το ίδιο με vsync on αφού θα είσαι μόνιμα καρφωμένος στα 60/75 με καλή κάρτα.
• Fast sync θα έχεις κάργα micro stuttering σε αυτά τα Hz οπότε δε το κοιτάς καν.

Αν έχετε gpu που θα ντροπάρει αρκετά frames κάτω από το refresh rate σας (πχ επιπέδου 1030/1050 στα 60 Hz 1080p ή 1060 για 144Hz) έχετε πάλι τις εξής επιλογές:

• Vsync off αλλά θα έχετε σίγουρα tearing ότι και να κάνετε (θα γλιτώσετε βέβαια το stutter που είναι το main issue σε αυτές τις κάρτες). Frame limiter μπορεί να βοηθήσει λίγο με το tearing πάντως.
• Adaptive Sync είναι ταμάμ σε αυτή τη περίπτωση. Θα έχεις βέβαια tearing και πάλι όταν πέφτεις σε καρέ και θα έχεις και αυξημένο input latency όταν πιάνεις το 60ρι, αλλά τα frametimes θα είναι πιο κοντά μεταξύ τους και δε θα είναι μια δυσάρεστη εμπειρία overall. Το adaprtive συνίσταται γενικότερα σε κακογραμμένα games ή αν έχεις αδύναμη cpu για open world games και τα frametimes είναι all over the place.
• Vsync on θα έχεις stutter και input lag. Ο ορισμός του unplayable.
• Fast Sync δεν έχω ιδέα τι παίζει όταν πέφτεις κάτω από τα 144 fps σε 144Hz monitor. Συνήθως το χρησιμοποιούν σε competitive games γιατί έχει λιγότερο latency από το gsync και εκεί έχουν μπόλικα καρέ. Όποιος έχει εμπειρία ας διαφωτίσει.😁 Σε 60ρια/75ρια ισχύει ότι γράφω παραπάνω για το micro stutter.

.

Άψογο ποστ μπράβο. Με vsync off και frame limit στο riva tuner παρατηρώ πολύ εύκολα το tearing και εχω πάντα 75 limit με vsync on. Θα βάλω 74.9 με vsync on. Σε οποιαδήποτε περίπτωση παρατηρώ tearing αν δίνει παραπάνω fps η κάρτα είτε με limit είτε με vsync off. Τα frame times επειδή πάντα βρίσκονται στα 13.3 αν παίξουν για 1 δεύτερο το καταλαβαίνεις κάπως. Στο 99% δεν παίζουν όμως. Θα δοκιμάσω 74.9 όπως είπες να δω αν και σε αυτό το 1% εξαφανιστεί το μικρό stutter σε λίγα παιχνίδια. Ακόμα και στο unity που είναι ότι χειρότερο κατάφερα να μην έχω καθόλου stutter με κάποιες ρυθμίσεις στο control panel. 

[ilos]

7 λεπτά πριν, Arkin είπε

Άψογο ποστ μπράβο. Με vsync off και frame limit στο riva tuner παρατηρώ πολύ εύκολα το tearing και εχω πάντα 75 limit με vsync on. Θα βάλω 74.9 με vsync on. Σε οποιαδήποτε περίπτωση παρατηρώ tearing αν δίνει παραπάνω fps η κάρτα είτε με limit είτε με vsync off. Τα frame times επειδή πάντα βρίσκονται στα 13.3 αν παίξουν για 1 δεύτερο το καταλαβαίνεις κάπως. Στο 99% δεν παίζουν όμως. Θα δοκιμάσω 74.9 όπως είπες να δω αν και σε αυτό το 1% εξαφανιστεί το μικρό stutter σε λίγα παιχνίδια. Ακόμα και στο unity που είναι ότι χειρότερο κατάφερα να μην έχω καθόλου stutter με κάποιες ρυθμίσεις στο control panel. 

Αυτή η μέθοδος με το frame limiter όπως έγραψα (πραγματικό refresh rate - 0.01) δεν εξαλείφει σε όλα τα games το tearing με vsync off. Σίγουρα το ελαττώνει τρομερά αλλά το παρατηρείς σε κάποια σημεία. Επίσης εξαρτάται και από το ίδιο το game. Πχ για κάποιο λόγο στο doom στο arcade uac map δε παρατηρώ καθόλου tearing πουθενά, αν βάλω το witcher 3 όμως και πάω μια βόλτα στα docks στο novigrad υπάρχουν σημεία που μπορώ να κάνω εύκολα replicate εμφανές tearing. Με το rivatuner ανοιχτό και τα frametimes ευθεία γραμμή όλα αυτά, φαντάσου να παίζανε κιόλας.🤩

40 λεπτά πριν, greg4 είπε

Ωραία ανάλυση ilios

Αν έχεις gsync κάνεις κάτι?

Ναι χαίρεσαι gaming 😍 Εκτός αν είσαι τέρμα psycho όπως έγραψα με το input lag και τότε δίνεις μια δοκιμή στο fast sync κυρίως (αν κρατάς άνετα τα 144).

41 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Προσπαθω πραγματικα να καταλαβω τι ειναι αυτα που γραφονται στα τελευταια σχολια και πραγματικα ακρη δεν βγαζω.

Ο ανθρωπος ανοιξε θεμα για να ρωτησει τι ειναι καλυτερο να παρει στα χρηματα που διαθετει απο πλευρας οθονης και καρτας γραφικων,και στα τελευταια σχολια εχει καταντησει σε αναλυση για fps,v sync και δεν ξερω και εγω τι αλλο.

Άλλο ένα κλασικό thread derailing κάναμε.😍 Αλλά από την στιγμή που δεν είναι flame και ανταλλάσσουμε γνώμες ποιο είναι το μεμπτό του πράγματος?

[Arkin]

2 λεπτά πριν, ilos είπε

Αυτή η μέθοδος με το frame limiter όπως έγραψα (πραγματικό refresh rate - 0.01) δεν εξαλείφει σε όλα τα games το tearing με vsync off. Σίγουρα το ελαττώνει τρομερά αλλά το παρατηρείς σε κάποια σημεία. Επίσης εξαρτάται και από το ίδιο το game. Πχ για κάποιο λόγο στο doom στο arcade uac map δε παρατηρώ καθόλου tearing πουθενά, αν βάλω το witcher 3 όμως και πάω μια βόλτα στα docks στο novigrad υπάρχουν σημεία που μπορώ να κάνω εύκολα replicate εμφανές tearing. Με το rivatuner ανοιχτό και τα frametimes ευθεία γραμμή όλα αυτά, φαντάσου να παίζανε κιόλας.🤩

Άρα είναι αποκλειστικά στη μηχανή του παιχνιδιού. Και ανάλογα πόσο εύκολα παρατηρεί ο καθένας tearing. Τα frame times νομίζω έχουν να κάνουν μόνο με το πόσο smooth και stutter free είναι το game play το tearing δεν έχει σχέση με αυτά. 

[Fulgore]

4 ώρες πριν, ilos είπε

 

Άλλο ένα κλασικό thread derailing κάναμε.😍 Αλλά από την στιγμή που δεν είναι flame και ανταλλάσσουμε γνώμες ποιο είναι το μεμπτό του πράγματος?

Οτι ολα αυτα που αναφερονται στο θεμα αυτο πανε τσαμπα και καλυτερα να ειχαν αναφερθει σε ενα θεμα ειδικο στο κομματι αυτο που θα μπορει να διαβασει καποιος και αργοτερα στο μελλον πχ.

Ασε που δεν ειδα ο ts να αποφασισε τελικα τι θα αγορασει.