Εκτύπωση κειμένου από C, σε έγγραφο της επιλογής μας

[Kercyn]

M2K vibes 2stronk

[Επισκέπτης]

.......................................

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2018 από Επισκέπτης

[Predatorkill]

3 ώρες πριν, tony_dim_2018 είπε

τι εστίν «.. M2K vibes 2stronk ..» ??

να το εγγράψω εις τα καλένδας, ή να το ρίψω εις τον κρημνόν??

Long story short, in the near past ετσι περνουσαμε στο sub forum του προγραμματισμου με αυτα που διαβαζαμε:

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2018 από Predatorkill

[Επισκέπτης]

6 ώρες πριν, solarpower είπε

Έχεις ξεφύγει από την ουσία του προγραμματισμού. Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να σε προσβάλλω., αλλά κρίνω από τα δεδομένα που μου δίνεις, και ίσως σε βοηθήσω να μπεις ξανά στην ουσία.

Κανείς δεν προσβάλει κανέναν, κάνουμε μια όμορφη συζήτηση.

Εσύ σπαταλάς το χρόνο σου μ' έναν χομπίστα κι εγώ μαθαίνω νέα πράγματα μέσα απ' τα λάθη μου.

 

[Επισκέπτης]

...........................................................................

Όσο για τους είρωνες, που σχολίασαν προηγουμένως, είναι άξιοι της μοίρας τους.

Ο είρωνας, είναι ένας υπερόπτης που έχει θέσει τον εαυτό του, στο υψηλότερο σκαλί ενός βάθρου, αγνοώντας ότι κι ένα σκουπίδι μπορεί να φτάσει μέχρι εκεί, επειδή το ευνόησε ο άνεμος. Η απόρριψη που επιδεικνύει προς τους άλλους, σύντομα θα επιστρέψει σε αυτόν μαινόμενη. Πράγμα που δείχνει, ότι το σύμπαν, έχει πολλούς τρόπους ν' απορρίπτει τα σκουπίδια του.

 

 

[Kercyn]

Γιατί συνέχεια σε όλα τα threads σβήνεις τα μηνύματά σου;

[Predatorkill]

26 λεπτά πριν, tony_dim_2018 είπε

...........................................................................

Όσο για τους είρωνες, που σχολίασαν προηγουμένως, είναι άξιοι της μοίρας τους.

Ο είρωνας, είναι ένας υπερόπτης που έχει θέσει τον εαυτό του, στο υψηλότερο σκαλί ενός βάθρου, αγνοώντας ότι κι ένα σκουπίδι μπορεί να φτάσει μέχρι εκεί, επειδή το ευνόησε ο άνεμος. Η απόρριψη που επιδεικνύει προς τους άλλους, σύντομα θα επιστρέψει σε αυτόν μαινόμενη. Πράγμα που δείχνει, ότι το σύμπαν, έχει πολλούς τρόπους ν' απορρίπτει τα σκουπίδια του.

Κανενας δεν ειρωνευτηκε κανεναν, ολοι απο καπου ξεκινησαμε και ολοι εχουμε κανει τις μαλακιες μας, μεχρι που βρεθηκε καποιος (ισως και η ιδια η πορεια του καθενος) που μας ειπε 5 πραγματα οπως επρεπε να τα πει.

Μην μπερδευεσαι, ειδικα οταν μονος σου αναφερεις οτι εισαι χομπιστας. Μην περιμενεις διαφορετικη αντιμετωπιση στον προγραμματισμο. 

[solarpower]

Οκ, όσοι δεν ειρωνεύονται ας δώσουν κάποια βοήθεια στον tony_dim_2018. Εγώ όση μπορούσα έδωσα!

 

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, solarpower είπε

Οκ, όσοι δεν ειρωνεύονται ας δώσουν κάποια βοήθεια στον tony_dim_2018. Εγώ όση μπορούσα έδωσα!

Σ' ευχαριστώ για τη βοήθεια σου!

 

 

15 ώρες πριν, Kercyn είπε

Γιατί συνέχεια σε όλα τα threads σβήνεις τα μηνύματά σου;

Εντίμως δίνω κι εντίμως κρύβω.

 

15 ώρες πριν, Predatorkill είπε

Κανενας δεν ειρωνευτηκε κανεναν, ολοι απο καπου ξεκινησαμε και ολοι εχουμε κανει τις μαλακιες μας, μεχρι που βρεθηκε καποιος (ισως και η ιδια η πορεια του καθενος) που μας ειπε 5 πραγματα οπως επρεπε να τα πει.

Μην μπερδευεσαι, ειδικα οταν μονος σου αναφερεις οτι εισαι χομπιστας. Μην περιμενεις διαφορετικη αντιμετωπιση στον προγραμματισμο. 

Ο τρόπος αντιμετώπισης των υφισταμένων δείχνει την ποιότητα χαρακτήρα των προϊσταμένων. Η ειρωνεία, δείχνει απόρριψη, δείχνει κι έναν ενδόμυχο φόβο... Δεν υποκύπτω σε ελιτίστικες συμπεριφορές, ούτε όμως και τις πολεμώ, τις προσπερνώ και τις αφήνω να τσακιστούν μόνες τους. Αυτό είναι ο προγραμματισμός, ν' αφήνεις τον αλγόριθμο να τρέχει χωρίς goto...

 

 

 

[Επισκέπτης]

21 ώρες πριν, Predatorkill είπε

Μην μπερδευεσαι, ειδικα οταν μονος σου αναφερεις οτι εισαι χομπιστας. Μην περιμενεις διαφορετικη αντιμετωπιση στον προγραμματισμο. 

Ναι, είμαι ερασιτέχνης... και λοιπόν.; Υπάρχει κάτι στην παγκόσμια ιστορία της τέχνης και της επιστήμης, που δεν δημιουργήθηκε από ερασιτέχνες.; Ας μιλήσει όποιος θέλει! Από που θέλεις να ξεκινήσουμε το μέτρημα.; Φιλοσοφία, ρητορική, μαθηματικά, γεωμετρία, φυσική, ιατρική, μηχανολογία, ηλεκτρολογία,  προγραμματισμός.; Όλοι αυτοί, ακόμα κι όταν κατά τύχη ήταν επαγγελματίες στο αντικείμενο τους, ήταν κατά βάση ερασιτέχνες - εραστές της τέχνης και της επιστήμης. Ανήσυχα πνεύματα με τον νου τους, στραμμένο στην παρατήρηση και στην έρευνα. Αυτή η ίδια ποιότητα των ανθρώπων, υπάρχει και σήμερα σε κάθε τομέα παντού γύρω μας, κι έχουν την τιμιότητα να δηλώνουν γνώση και άγνοια. Δηλώνουν άγνοια για να μπορέσουν να προχωρήσουν, και δηλώνουν γνώση όταν έχουν να προσφέρουν κάτι, δημοσιεύοντας το στον χώρο τους, δωρεάν!

Δεν είδα ποτέ, κανέναν ερασιτέχνη να ειρωνεύεται τους συνανθρώπους του, τους ανώτερους ή τους κατώτερους σε γνώση. Είδα όμως αρκετούς επαγγελματίες, να έχουν σηκώσει τη σημαία της έπαρσης. Σε τι διαφέρουν όλοι αυτοί, από τον τελευταίο άξεστο χωριάτη.; Τα ίδια μυαλά κουβαλάνε, κι ας έχουν τεράστια διαφορά γνώσεων.

 

 

[marios28]

Στις τελευταίες 2 αναρτήσεις από το παρακάτω θέμα αναφέρονται 3-4 βιβλία για τη C.

https://www.insomnia.gr/forums/topic/640136-c-συνάρτιση-και-κλήση-από-main/?page=3

Δεν ξέρω αν παρακολουθείς μόνο tutorials στο net, αλλά νομίζω πως τα βιβλία θα σε βοηθήσουν περισσότερο. Αρκούν: το "C Programming Language" (υπάρχει και στα ελληνικά, αν δεν ξέρεις αγγλικά) και άλλο ένα που να εστιάζει αποκλειστικά στις δομές δεδομένων (για αρχή γύρω στο εξάμηνο δε θα σου χρειαστεί).  Στο παραπάνω θέμα προτάθηκε "Η γλώσσα C σε βάθος" με «εκτενή αναφορά στις δομές δεδομένων». Επειδή όντως το πρώτο είναι πυκνογραμμένο (γι' αυτό και θεωρείται δύσκολο για αρχάριους), ίσως να σε βοηθήσει περισσότερο το δεύτερο.

Οπότε, βιβλίο δίπλα στον υπολογιστή και ξεκίνα από την αρχή, γραμμή γραμμή, κεφάλαιο με κεφάλαιο.

Και μία συμβουλή: Προσπάθησε να μην ενσωματώνεις ξένο κώδικα στις εφαρμογές σου, όταν είσαι αρχάριος. Προσπάθησε μόνος σου, όσο χρόνο και αν σου πάρει. Αν δεν μπορείς σημαίνει ότι δεν κατέχεις ακόμη, οπότε διάβασε περισσότερο.

Επαναλαμβάνω τα παραπάνω στην περίπτωση που αποφασίσεις να τα πάρεις τα πράγματα με τον σωστό τρόπο. Αυτό όμως δε σημαίνει πως δεν μπορεί να λειτουργούν και άλλοι τρόποι.

Επεξ/σία 7 Αυγούστου 2018 από marios28

[Fortistis]

17 ώρες πριν, tony_dim_2018 είπε

εραστές της τέχνης

Σύμφωνα με την ετυμολογία της λέξης "ερασιτέχνης" είσαι λάθος. Η λέξη ερασιτέχνης έρχεται από το "εράω" + "τέχνη" και σημαίνει "αυτός που αγαπάει μία/την τέχνη" και ΟΧΙ τον "εραστή της τέχνης". Να σημειωθεί πως η λέξη "τέχνη" πρέπει να αξιολογηθεί με την αρχαιοελληνική σημασία, δηλαδή άλλο οι τέχνες τότε και άλλο οι τέχνες σήμερα. 

Από εκεί και πέρα

17 ώρες πριν, tony_dim_2018 είπε

Υπάρχει κάτι στην παγκόσμια ιστορία της τέχνης και της επιστήμης, που δεν δημιουργήθηκε από ερασιτέχνες.; Ας μιλήσει όποιος θέλει! Από που θέλεις να ξεκινήσουμε το μέτρημα.; Φιλοσοφία, ρητορική, μαθηματικά, γεωμετρία, φυσική, ιατρική, μηχανολογία, ηλεκτρολογία,  προγραμματισμός.; Όλοι αυτοί, ακόμα κι όταν κατά τύχη ήταν επαγγελματίες στο αντικείμενο τους.

 Δεν είδα ποτέ, κανέναν ερασιτέχνη να ειρωνεύεται τους συνανθρώπους του, τους ανώτερους ή τους κατώτερους σε γνώση. Είδα όμως αρκετούς επαγγελματίες

επειδή δεν κατάλαβα, εννοείς ότι όλες οι ανακαλύψεις γίνανε από amateurs (για να πάρουμε την αγγλική μετάφραση της λέξης) και όχι από επαγγελματίες;

[pmav99]

do not feed the trolls

[Επισκέπτης]

Στις 7/8/2018 στις 1:44 ΜΜ, marios28 είπε

Στις τελευταίες 2 αναρτήσεις από το παρακάτω θέμα αναφέρονται 3-4 βιβλία για τη C.

https://www.insomnia.gr/forums/topic/640136-c-συνάρτιση-και-κλήση-από-main/?page=3

Δεν ξέρω αν παρακολουθείς μόνο tutorials στο net, αλλά νομίζω πως τα βιβλία θα σε βοηθήσουν περισσότερο. Αρκούν: το "C Programming Language" (υπάρχει και στα ελληνικά, αν δεν ξέρεις αγγλικά) και άλλο ένα που να εστιάζει αποκλειστικά στις δομές δεδομένων (για αρχή γύρω στο εξάμηνο δε θα σου χρειαστεί).  Στο παραπάνω θέμα προτάθηκε "Η γλώσσα C σε βάθος" με «εκτενή αναφορά στις δομές δεδομένων». Επειδή όντως το πρώτο είναι πυκνογραμμένο (γι' αυτό και θεωρείται δύσκολο για αρχάριους), ίσως να σε βοηθήσει περισσότερο το δεύτερο.

Οπότε, βιβλίο δίπλα στον υπολογιστή και ξεκίνα από την αρχή, γραμμή γραμμή, κεφάλαιο με κεφάλαιο.

Και μία συμβουλή: Προσπάθησε να μην ενσωματώνεις ξένο κώδικα στις εφαρμογές σου, όταν είσαι αρχάριος. Προσπάθησε μόνος σου, όσο χρόνο και αν σου πάρει. Αν δεν μπορείς σημαίνει ότι δεν κατέχεις ακόμη, οπότε διάβασε περισσότερο.

Επαναλαμβάνω τα παραπάνω στην περίπτωση που αποφασίσεις να τα πάρεις τα πράγματα με τον σωστό τρόπο. Αυτό όμως δε σημαίνει πως δεν μπορεί να λειτουργούν και άλλοι τρόποι.

Σ' ευχαριστώ!  marios28

Δες κι αυτά.:

https://www.youtube.com/user/psounis/channels

https://repository.kallipos.gr/pdfviewer/web/viewer.html?file=/bitstream/11419/1346/1/00_master document_KOY.pdf

http://www.c4all.gr/

https://www2.dmst.aueb.gr/dds/c/index.htm

http://www.it.uom.gr/project/cmanual/index.htm

22 ώρες πριν, Fortistis είπε

Σύμφωνα με την ετυμολογία της λέξης "ερασιτέχνης" είσαι λάθος. Η λέξη ερασιτέχνης έρχεται από το "εράω" + "τέχνη" και σημαίνει "αυτός που αγαπάει μία/την τέχνη" και ΟΧΙ τον "εραστή της τέχνης". Να σημειωθεί πως η λέξη "τέχνη" πρέπει να αξιολογηθεί με την αρχαιοελληνική σημασία, δηλαδή άλλο οι τέχνες τότε και άλλο οι τέχνες σήμερα. 

Ναι, είμαι λάθος στην κατά γράμμα μετάφραση.   

 

22 ώρες πριν, Fortistis είπε

επειδή δεν κατάλαβα, εννοείς ότι όλες οι ανακαλύψεις γίνανε από amateurs (για να πάρουμε την αγγλική μετάφραση της λέξης) και όχι από επαγγελματίες;

Ναι, αυτό ακριβώς εννοώ (δεν ξέρω τι εννοεί η αγγλική μετάφραση), αναφέρομαι στην ελληνική.

Παραθέτω τη συλλογιστική μου.

Ο ερασιτέχνης αγαπά την τέχνη, και είναι κατά βάση τεχνήτης - δημιουργός.  

Ένας τεχνήτης μπορεί να είναι και καλός εργάτης, αλλά ένας καλός εργάτης δεν είναι απαραίτητα τεχνίτης. Αν ο «τεχνίτης» δεν μπορεί ν' αυτοσχεδιάσει, είναι εργάτης.

Τι είναι όμως η τέχνη, τι ο τεχνήτης, και τι ο εργάτης.;

Ένας πίνακας ζωγραφικής, δεν είναι τέχνη, είναι το αποτέλεσμα της τέχνης. Της ζωγραφικής.

Ένα ξυλόγλυπτο, δεν είναι τέχνη, είναι το αποτέλεσμα της τέχνης. Της ξυλογλυπτικής.

Ένα πρόγραμμα σε υπολογιστή, δεν είναι τέχνη, είναι το αποτέλεσμα της τέχνης. Της τέχνης και της επιστήμης των υπολογιστών (η επιστήμη κατά βάση είναι τέχνη).

Τέχνη, είναι η διαδικασία υλοποίησης ιδεών από μηδενική βάση, είτε με βάση την τεχνογνωσία ως εξής.:

Ο τεχνήτης, δημιουργεί εργαλεία και σενάρια - Είναι δημιουργός.

--Εργαλείο, είναι το πινέλο του ζωγράφου, το σκαρπέλο του ξυλογλύπτη, η μαθηματική λογική, η μηχανή του υπολογιστή και η γλώσσα προγραμματισμού.

-Αν μπορείς να παράγεις ένα νέο πρόγραμμα, ή ένα νέο μαθηματικό αντικείμενο, είσαι δημιουργός.

-Αν αντιγράφεις ή χρησιμοποιείς ξανά και ξανά, τα ίδια πράγματα, είσαι εργάτης.

--Σενάριο, είναι η τεχνική.

Άλλη είναι η τεχνική του ζωγράφου και άλλη του αγιογράφου. Άλλη είναι η τεχνική του ξυλογλύπτη κι άλλη του μαρμαρογλύπτη. Άλλη είναι η τεχνική της γλώσσας C, άλλη της Java, κλπ.

Έχοντας έτοιμα τα εργαλεία και τα σενάρια, ο τεχνήτης δημιουργός, τα προσφέρει είτε και τα πουλάει στον εργάτη.

Όσοι επαγγελματίες, μαθηματικοί, προγραμματιστές, κλπ, προσφέρουν υπηρεσίες Πχ σ' ελεύθερο λογισμικό, ή ασχολούνται με την έρευνα, έχουν και την ιδιότητα του ερασιτέχνη τεχνίτη δημιουργού. Όσοι δεν προσφέρουν αντίστοιχες υπηρεσίες, δεν ασχολούνται με την έρευνα γιατί δεν θέλουν, ή γιατί δεν μπορούν, είναι εργάτες.

Εργάτης, είναι εκείνος που παράγει ένα έργο, και διαβαθμίζεται από τον κατώτερο ανειδίκευτο εργάτη, μέχρι τον ανώτερο κι απόλυτα εξειδικευμένο στο αντικείμενο του, διευθυντή παραγωγής, που φροντίζει να υπάρχουν τα κατάλληλα εργαλεία και ν' ακολουθούνται τα κατάλληλα σενάρια παραγωγής ενός έργου - στόχος, η ρουτίνα.

Εάν ένας εργάτης, σ' οποιαδήποτε βαθμίδα και αν ανήκει (κατώτερη ή ανώτερη), έχει πρόσθετες ικανότητες που του δίνουν την δυνατότητα να εξελίξει τη ρουτίνα και να δώσει μια νέα καλύτερη λύση στην παραγωγή, τότε η λύση αυτή, είναι ένα νέο σενάριο παραγωγής, που προσθέτει στοιχεία στο ήδη υπάρχων σενάριο, είτε και το αντικαθιστά. Ανάλογα τώρα με τις γνώσεις του εργάτη, μπορεί εκτός από το νέο σενάριο, να παραχθούν και νέα εργαλεία που θα συνεργάζονται αρμονικότερα με την νέα τεχνική.

Αφ' ής στιγμής ο εργάτης, κατάφερε να παράγει νέα εργαλεία και νέα σενάρια, έχει αποκτήσει και την ιδιότητα του τεχνίτη - δημιουργού, εκείνου δηλαδή που αγαπά την εργασία του, άρα του ερασιτέχνη.

Ένας εργάτης που καθώς λέμε αγαπά την εργασία του, είναι χαμογελαστός, είναι ευγενικός, είναι πολύ ευχαριστημένος από τις συνθήκες κάτω από τις οποίες εργάζεται, δεν είναι απαραίτητα και ερασιτέχνης, εάν δεν μπορεί να παράγει οτιδήποτε άλλο, που βρίσκεται έξω από την καθιερωμένη και προγραμματισμένη εργασία - ρουτίνα του, αυτό δηλαδή που έχει μάθει να κάνει στην εκπαίδευση του εργάτη. Ο εργάτης αυτός είναι ένα ρομπότ, έχει εκπαιδευτεί για να κάνει μια εργασία και την κάνει τέλεια, είτε χρησιμοποιεί ως εργαλείο του ένα πινέλο, με το σενάριο ζωγράφιζε, είτε χρησιμοποιεί ως εργαλείο του ένα σκαρπέλο, με το σενάριο κάνε ξυλογλυπτική, είτε χρησιμοποιεί ως εργαλείο του έναν υπολογιστή με το σενάριο γράφε προγράμματα. 

Μια άλλη βασική διαφορά...

--Ο ερασιτέχνης, μπορεί να συνεργάζεται και να μοιράζεται - δεν φοβάται τον ανταγωνισμό, είναι έξυπνος και δίκαιος.

--Ο εργάτης, αδυνατεί να συνεργαστεί και δεν θέλει να μοιραστεί - φοβάται τον ανταγωνισμό, είναι ο κατά Λεμπέση και Καλογερόπουλο βλάκας και άδικος.  

http://peri.blakos.tripod.com/

Αν θέλεις να δεις ποιος είναι εργάτης και ποιος είναι τεχνήτης απ' τους ανώτερους υπαλλήλους σου, ζήτα να σου εκπαιδεύσουν ένα κατώτερο υπάλληλο.

Εκείνος που θα σου επιστρέψει τον τέλεια εκπαιδευμένο υπάλληλο, είναι τεχνήτης.

Εκείνος που θα σου επιστρέψει έναν προβληματικό υπάλληλο, είναι εργάτης.