Ανακάλυψη μεγάλης ποσότητας νερού στον Άρη αναζωπυρώνει τις ελπίδες για παρουσία ζωής

[Retromaniac]

46 λεπτά πριν, funbreaker είπε

Δεν ξέρεις που θα σε οδηγήσει η κάθε έρευνα. Με αυτή την λογική κάποιος θα έλεγε στον Einstein μην ασχολείσαι με την σχετικότητα γιατί δεν τρώγεται. Γίνε γεωπόνος και κάνε έρευνα για αποδοτικότερες καλλιέργειες.

Η εξερεύνηση του διαστήματος είναι απαραίτητη καθώς μας δίνει πολύτιμες πληροφορίες που μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο.

Ακριβώς, αυτό τους είπα και εγώ. Δεν γίνεται να φιλτραριστει η επιστημονική έρευνα. Όλοι οι τομείς είναι αλληλένδετοι σε σημείο που δεν φαντάζεστε. Πχ η έρευνα για να πάμε στο Άρη, μπορει να προσφέρει πολλά στην υδροπονία/γεωπονία σε δύσκολο περιβάλλον για εδώ στην γη.

[adi32]

Στην απειρία του σύμπαντος και των πλανητών αυτά τα μπορεί έχουν 0.000000000001% να αποφέρουν κάτι. 

Τέλος πάντων οι κυβερνήσεις των Αμερικανών ας κάνουν ότι θέλουν τα λεφτά τους δε μας πέφτει λόγος 

[Retromaniac]

7 ώρες πριν, adi32 είπε

Στην απειρία του σύμπαντος και των πλανητών αυτά τα μπορεί έχουν 0.000000000001% να αποφέρουν κάτι. 

Τέλος πάντων οι κυβερνήσεις των Αμερικανών ας κάνουν ότι θέλουν τα λεφτά τους δε μας πέφτει λόγος 

Ναι και η θεωρία της σχετικότητας φαινόταν ανεφάρμοστη στην πραγματική ζωή και τώρα η πραγματική ζωή φαίνεται ανέφικτη χωρίς την θεωρία της σχετικότητας. Η εξάρτηση μας από αυτήν είναι πολύ μεγάλη.

Και όχι, ο τρόπος να καλλιέργεις σε τόσο δύσκολο περιβάλλον όπως του Άρη δεν έχει τόσο μικρή πιθανότητα να αποφέρει κάτι. Οι έρημοι της γης μεγαλώνουν σε έκταση και θα χρειαστούμε πρωτοποριακές ιδέες.

Επισης, πολλές μεγάλες ανακαλύψεις έγιναν όχι γιατί κάποιος έψαχνε για αυτές αλλά γιατί έψαχνε για κάτι άλλο. Μην το ξεχνάμε αυτό.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου 2018 από Retromaniac

[Tsakalos!]

16 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Και όχι, ο τρόπος να καλλιέργεις σε τόσο δύσκολο περιβάλλον όπως του Άρη δεν έχει τόσο μικρή πιθανότητα να αποφέρει κάτι. Οι έρημοι της γης μεγαλώνουν σε έκταση και θα χρειαστούμε πρωτοποριακές ιδέες.

Δηλαδη ειναι λογικη αυτο? Η Γη ερημοποιειται για συγκεκριμενους λογους, και αντι να δουμε να αντιστρεψουμε τους λογους αυτους, θα δουμε πως , και θα καλλιεργησουμε τον Αρη? ρε πατε καλα? ειναι επιστημονικος τροπος αυτος? 

19 ώρες πριν, adi32 είπε

Στην απειρία του σύμπαντος και των πλανητών αυτά τα μπορεί έχουν 0.000000000001% να αποφέρουν κάτι. 

Τέλος πάντων οι κυβερνήσεις των Αμερικανών ας κάνουν ότι θέλουν τα λεφτά τους δε μας πέφτει λόγος 

Το μεγαλο αστειο ειναι οτι οταν κατι εχει τετοια ποσοστα επιτιχιας, δεν θεωρειται καν επιστημονικο απο τους ιδιους τους επιστημονες.. αλλα ειπαμε τα καλα και συμφεροντα... η  μασα υπαρχει παντου σε ολους τους κλαδους.

[davidcas]

Στις 30/7/2018 στις 8:55 ΠΜ, Tsakalos! είπε

Δηλαδη ειναι λογικη αυτο? Η Γη ερημοποιειται για συγκεκριμενους λογους, και αντι να δουμε να αντιστρεψουμε τους λογους αυτους, θα δουμε πως , και θα καλλιεργησουμε τον Αρη? ρε πατε καλα? ειναι επιστημονικος τροπος αυτος? 

Αυτο ειναι μεγάλη αλήθεια.

Το ιδιο ισχυει για τους πρόσφυγες. Ψαχνουμε να βρουμε τους 1000 τροπους για να τους κανουμε τη ζωη πιο ευκολη και να αφομοιωθουν κλπ (και καλο ειναι να το κανουμε φυσικα), αλλα για το να κανουμε κατι για να μην αναγκαζονται να γινουν προσφυγες, ουτε λογος.

Ψαχνουμε φαρμακα γαι εκατονταδες ειδη καρκινων τα περισσοτερα εκ των οποιων τα προκαλουν ο τροπος ζωής μας και οι επιλογες μας. Το να σταματησουμε να ζουμε οπως ζουμε, να τρωμε αυτα που τρωμε, να καπνιζουμε οτι καπνιζουμε και άλλα τοσα πολλα, ουτε καν τα σκεφτομαστε σαν option. 

 

Οι αιτίες ειναι σαν να ξεκινανε απο μια περιπλοκη άβυσσο στην οποια εμπλεκονται πραγματα που μας φανταζουν πολύ μεγαλα και untouchable. 

 

Ανθρωποτης ωρα μηδεν...

[Retromaniac]

Αυτό είναι μεγάλο ψέμα, γιατί τα βλέπεται απλοικά…

Δεν υπάρχει απλή μονόπλευρη λύση. Ο Καρκίνος δεν θα εξαφανισθεί ακόμη και όλα αυτά λυθούν. Θα ελαττωθεί απλά.

Αυτό όμως είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ για πολύ μεγάλο χρονικό ορίζοντα. Γιατί χρειάζεται αντιμετώπιση σε πολλαπλά μέτωπα που το οικονομικό κόστος θα ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΟ. Αυτό δηλαδή που σας πονάει, το κόστος. Το ίδιο και με την ερημοποίηση. Αντιστροφή της κλιματολογικής αλλαγής. Ξέρετε πόσο θα πάρει αυτό για να γίνει; Δεν λέω ότι δεν θα πρέπει να κινηθούμε προς τα εκεί. Και αυτό προσπαθούμε να κάνουμε. Αλλά θέλουμε και πιο γρήγορους τρόπους αντιμετώπισης... Θα μου πείτε οι άλλες έρευνες θα αποδώσουν πιο γρήγορα; Δεν το ξέρουμε και αυτός είναι ακριβώς ο λόγος που η επιστήμη πάντα προσπαθεί να λύσει ένα πρόβλημα με πολλούς τρόπους, ώστε να βρεθεί ο ιδανικός..

Επίσης για την συρία το προφανές θα ήταν να μην έχει πόλεμο. Αλλά δεν είμαστε εμείς (η Ελλάδα) που της το προκαλεί αυτό. Εμείς μπορούμε να τους ανακουφίσουμε μόνο. Τι; Να μην το κάνουμε γιατί υπάρχει και η άλλη λύση που αδυνατούμε (η Ελλάδα) να τους δώσουμε;

[Jimmy08]

Πως τα λεφτά που δίνουν οι Αμερικανοί φορολογούμενοι για την εξερεύνηση του διαστήματος, θα μπορούσαν να σώσουν μια χώρα στην Αφρική αδυνατώ να το συνδέσω.

Έχουν διαμορφωθεί οι χρηματοδοτήσεις με βάση ένα πλάνο, τόσα στο διάστημα, τόσα στη φαρμακοβιομηχανία, τόσα στους γεωργούς κλπ.

Τι θα αλλάξει αν διαφοροποιηθεί αυτό το ισοζύγιο, για τα παιδιά που πεινάνε; Μάλλον τίποτα, αλλα κουβέντα να γίνεται έτσι;

[Omnigeek]

Ο προϋπολογισμός της NASA είναι περίπου 0.4% του Αμερικάνικου Προϋπολογισμού , εκ του οποίου μόλις 20% πάει στην εξερεύνηση του deep space, δηλαδή περίπου 4δις από τα 4407 δισεκατομύρια Δολαρια  Αμ. Πρου. (από τα 18570 δισεκατομμύρια GDP,  και ο προυπολογισμός του Υπ. Αμύνης για να πολεμάει για τα πετρέλαια είναι 600δις!) για να εξερευνήσουν ολόκληρο το Ηλιακό σύστημα συμπεριλαμβανομένου του Άρη. Και η NASA έχει μεγαλύτερο προϋπολογισμό από όλους τους υπόλοιπους Διαστημικούς οργανισμούς στον πλανήτη μαζί.

Επίσης κάθε δολάριο που επενδύεται στο διάστημα έχει υπολογιστεί ότι αποφέρει τουλάχιστον 10 στην οικονομία. Υψηλή τεχνολογία, βιοϊατρική, τεχν. υλικών, βασική έρευνα, και αμέτρητα άλλα που βγαίνουν από αυτό το επιστημονικό έργο για 2 δολάρια ανά άτομο στον πλανήτη! Η ασφάλειά μας (όπως λένε, οι αστεροειδείς είναι ο τρόπος του σύμπαντος να μας ρωτάει πως πάει εκείνο το διαστημικό πρόγραμμα!), ολόκληρο το μέλλον της ανθρωπότητας δεν αξίζει πάρα ελάχιστα δεκαδικά του παγκόσμιου GDP την ίδια ώρα που η ανθρωπότητα χαρίζει περίπου 6000 δισεκατομμύρια τον χρόνο σε επιδοτήσεις στα ορυκτά καύσιμα για να καταστρέφει τον πλανήτη ανεπανόρθωτα.

 

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2018 από Omnigeek

[davidcas]

23 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Αυτό είναι μεγάλο ψέμα, γιατί τα βλέπεται απλοικά…

Δεν υπάρχει απλή μονόπλευρη λύση. Ο Καρκίνος δεν θα εξαφανισθεί ακόμη και όλα αυτά λυθούν. Θα ελαττωθεί απλά.

Αυτό όμως είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ για πολύ μεγάλο χρονικό ορίζοντα. Γιατί χρειάζεται αντιμετώπιση σε πολλαπλά μέτωπα που το οικονομικό κόστος θα ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΟ. Αυτό δηλαδή που σας πονάει, το κόστος. Το ίδιο και με την ερημοποίηση. Αντιστροφή της κλιματολογικής αλλαγής. Ξέρετε πόσο θα πάρει αυτό για να γίνει; Δεν λέω ότι δεν θα πρέπει να κινηθούμε προς τα εκεί. Και αυτό προσπαθούμε να κάνουμε. Αλλά θέλουμε και πιο γρήγορους τρόπους αντιμετώπισης... Θα μου πείτε οι άλλες έρευνες θα αποδώσουν πιο γρήγορα; Δεν το ξέρουμε και αυτός είναι ακριβώς ο λόγος που η επιστήμη πάντα προσπαθεί να λύσει ένα πρόβλημα με πολλούς τρόπους, ώστε να βρεθεί ο ιδανικός..

Επίσης για την συρία το προφανές θα ήταν να μην έχει πόλεμο. Αλλά δεν είμαστε εμείς (η Ελλάδα) που της το προκαλεί αυτό. Εμείς μπορούμε να τους ανακουφίσουμε μόνο. Τι; Να μην το κάνουμε γιατί υπάρχει και η άλλη λύση που αδυνατούμε (η Ελλάδα) να τους δώσουμε;

To ίδιο πράγμα λέμε

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, davidcas είπε

To ίδιο πράγμα λέμε

Δεν βλέπω να λέμε το ίδιο.

[davidcas]

20 ώρες πριν, Jimmy08 είπε

Πως τα λεφτά που δίνουν οι Αμερικανοί φορολογούμενοι για την εξερεύνηση του διαστήματος, θα μπορούσαν να σώσουν μια χώρα στην Αφρική αδυνατώ να το συνδέσω.

Έχουν διαμορφωθεί οι χρηματοδοτήσεις με βάση ένα πλάνο, τόσα στο διάστημα, τόσα στη φαρμακοβιομηχανία, τόσα στους γεωργούς κλπ.

Τι θα αλλάξει αν διαφοροποιηθεί αυτό το ισοζύγιο, για τα παιδιά που πεινάνε; Μάλλον τίποτα, αλλα κουβέντα να γίνεται έτσι;

Δεν ειναι για να γίνεται κουβέντα. Κάποιοι πραγματικά αδυνατούν να το καταλάβουν αυτό που έγραψες.

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Δεν βλέπω να λέμε το ίδιο.

Αν κοιτάξεις απο λίγο πιο "εξω" , θα το δεις.

[Retromaniac]

52 λεπτά πριν, davidcas είπε

Δεν ειναι για να γίνεται κουβέντα. Κάποιοι πραγματικά αδυνατούν να το καταλάβουν αυτό που έγραψες.

Αν κοιτάξεις απο λίγο πιο "εξω" , θα το δεις.

Προσπάθησε να το κάνεις και συ να δεις ότι.δεν λέμε το ίδιο...

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2018 από Retromaniac

[logistoulis]

Στις 27/7/2018 στις 10:28 ΠΜ, drakoulis είπε

Θα πήγαινα εύκολα σε μια αποικία στον Άρη αρκεί να μην έχει ΕΝΦΙΑ και ε9, ΦΠΑ κτλ σκ@τ@.

με τη βαρύτητα που έχει ο Άρης δεν ξέρω αν θα ήταν και τόσο ωραία ιδέα να πας να μείνεις εκεί , μάλλον καλύτερα ενφια 

[Retromaniac]

1 ώρα πριν, logistoulis είπε

με τη βαρύτητα που έχει ο Άρης δεν ξέρω αν θα ήταν και τόσο ωραία ιδέα να πας να μείνεις εκεί , μάλλον καλύτερα ενφια 

Με το 1/3 της βαρύτητας της γης μάλλον δεν θα μπορείς να μεινεις πάνω από μερικά χρόνια χωρίς κάποιο φυγοκεντρικό μηχανισμό που θα παράγει τεχνητή βαρύτητα.

Ο μηχανισμός αυτός είναι "εύκολο" να γίνει στο διάστημα αλλά όχι στο έδαφος και όταν υπάρχει ήδη αρκετή βαρύτητα. Πραγματικά ενα πρόβλημα που δεν έχω ψάξει να δω τι σκοπεύουν να κάνουν.

Πάντως ο Άρης είναι στην πιο κοντινή του απόσταση από την γη. Είναι περίπου 75 φορές πιο μικρός από το φεγγάρι. Οπότε με ένα απλό διοπτρικό τηλεσκόπιο, καθαρό και σκοτεινό ουρανό (κάπου μακρυά από Αθήνα) μπορείς άνετα να τον δεις. Θα τον κάνω και εγώ σύντομα με τον μικρό.

[logistoulis]

34 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Με το 1/3 της βαρύτητας της γης μάλλον δεν θα μπορείς να μεινεις πάνω από μερικά χρόνια χωρίς κάποιο φυγοκεντρικό μηχανισμό που θα παράγει τεχνητή βαρύτητα.

Ο μηχανισμός αυτός είναι "εύκολο" να γίνει στο διάστημα αλλά όχι στο έδαφος και όταν υπάρχει ήδη αρκετή βαρύτητα. Πραγματικά ενα πρόβλημα που δεν έχω ψάξει να δω τι σκοπεύουν να κάνουν.

Πάντως ο Άρης είναι στην πιο κοντινή του απόσταση από την γη. Είναι περίπου 75 φορές πιο μικρός από το φεγγάρι. Οπότε με ένα απλό διοπτρικό τηλεσκόπιο, καθαρό και σκοτεινό ουρανό (κάπου μακρυά από Αθήνα) μπορείς άνετα να τον δεις. Θα τον κάνω και εγώ σύντομα με τον μικρό.

έβλεπα ένα ενδιαφέρον βίντεο τις προάλλες στο yt που σχολίαζε το συγκεκριμένο πρόβλημα και έλεγε ότι πρακτικά δεν λύνεται.. 

 

σαν αντιπρόταση εξέταζε την αφροδίτη (που έχει 0.9G βαρύτητα), στην οποία όμως υπάρχει το πρόβλημα ότι στην επιφάνειά της δεν ζει τίποτα (και οτιδήποτε έχουμε στείλει έχει διαλυθεί μετά από λίγο) από την πίεση και τις τρομακτικές θερμοκρασίες, αλλά έχουν εξετάσει το ενδεχόμενο στα 50 χλμ πάνω από την επιφάνεια όπου οι θερμοκρασίες είναι μεν απαγορευτικές χωρίς στολή (με στολή γίνεται, είναι γύρω στους 70 βαθμούς η θερμοκρασία) και η πίεση και η βαρύτητα είναι φιλικές και νομίζω υπάρχει και κάποια ατμόσφαιρα να σε προστατεύει από μετεωρίτες ή την ακτινοβολία σε αντίθεση με τον άρη 

μάλιστα είναι και πολύ πιο μικρό ταξίδι από τον άρη

 

παρόλα αυτά ο άρης είναι που εξετάζεται περισσότερο (και την αφροδίτη την έχει εξετάσει ως ενδεχόμενο η nasa, αυτό με τα 50χλμ πάνω από την επιφάνεια δικό τους είναι, απλά δεν το προχωράνε) 

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2018 από logistoulis