Περί μίρορλες ..... μιας Eos M10 ...... και άλλα .....

[babisskg]

Στις 2/9/2018 στις 8:36 ΠΜ, babisskg είπε

         Συνεχίζουμε ............ μία εικόνα από την πλάτη της M10 , έχουμε μπεί σε μάνιουαλ λειτουργία , κάτι που γίνεται αποκλειστικά και μόνον από το χειριστήριο στο επάνω μέρος , τρείς θέσεις όλες κι' όλες , αυτόματο ( A + ) , προχωρημένη λειτουργία ( δεν θυμάμαι πως ακριβώς την έχουν γράψει , ούτε και με πολυσκοτίζει ) , λήψη βίντεο , κάτι το οποίο δεν χρησιμοποιώ , οπότε σ' αυτό το κομμάτι μην περιμένετε ν' ακούσετε και πολλά , θα βρείτε την άκρη μόνοι σας .

    Για την αυτόματη λειτουργία , πρέπει να πούμε , πώς έχει την αξία της , πολλές φορές ο χρόνος απόφασης και αντίδρασης για να τραβηχτεί μιά εικόνα είναι πολύ μα πολύ περιορισμένος για λόγους πέρα από την θέληση μας , οπότε ........ προκειμένου να χαθεί η λήψη ........ τσακ μπαμ ...... υπάρχει σταθεροποίηση εικόνας στον κιτ φακό ........ Canon είναι .... η μηχανή και το λογισμικό θ' αναλάβουν ΟΛΑ τα υπόλοιπα ...... ούτε είναι κακό για κάποιον που μαθαίνει , ξεκινάει να βγάζει φωτογραφίες , να έχει το κεφάλι του ήσυχο , αφιερώνοντας περισσότερο χρόνο στην σύνθεση της εικόνας , τη γωνία λήψης ...... που μπορεί να προσφέρει καλύτερες συνθήκες φωτισμού ....... παράλληλα να μαθαίνει σταδιακά τον χειρισμό ενός συγκεκριμένου συνόλου ....... τίς περισσότερες φορές αναλώνεται άσκοπα χρόνος σε ότι αφορά την διύλιση του κώνωπος και της καταπόσεως της καμήλου γύρω από τα τεχνικά στοιχεία μιάς μηχανής .......  αν τραβάει δύο καρέ παραπάνω το δευτερόλεπτο από κάποια άλλη ...... ΝΑΙ , η αυτόματη λειτουργία χρειάζεται κι' αφήστε τους να λένε ότι θέλουν . 

     Το ένα από τα κόκκινα βελάκια στο πάνω μέρος δείχνει τις τρεις θέσεις που αναφέραμε , εδώ την μεσαία δλδ την προχωρημένη λειτουργία , ενώ κάτω της βρίσκεται η πλήρως αυτόματη με το γνωστό πράσινο χρώμα , ώστε να συνεχίσουμε με την μάνιουαλ . 

   Κάτι που αξίζει να πούμε , ενα μίρορλες σώμα , σαφώς υστερεί σε κράτημα από μία DSLR , ΟΜΩΣ είναι πολύ πιό φιλικό στον χειρισμό για κάποιον που είναι αριστερόχειρας ........ 

     Πάμε για μάνιουαλ .......... εδώ τώρα μια αρχική , τονίζω το αρχική , εντύπωση , είναι πως η μηχανή είναι περισσότερο αποδοτική σ' αυτή την θέση λειτουργίας , φωνάζει εδώ αισθάνομαι καλύτερα , φυσικά υπάρχει χρόνος για να το δούμε καλύτερα .

    Σε μια τέτοια λειτουργία αυτά που θα περίμενε ν' αντικρυσει το μάτι μας και τα χέρια μας σε σχέση με το σώμα μιάς DSLR , έχουν πάει περίπατο δλδ το οφθαλμοσκόπιο που ψάχνει το μάτι μας απλώς δεν υπάρχει , στην θέση του υπάρχει μια οθόνη αφής στις τρεις ιντσες , με ρύθμιση φωτισμού , αρκετά γρήγορη στην απόκριση της . Αρα λοιπόν ότι πρόκειται να δείτε και να πείτε της μηχανής να αποτυπώσει θα γίνει μέσα από κεί ......... σύνθεση κάδρου , εκτίμηση φωτισμού κλπ . Ανακλινόμενη , όχι πλήρως , πάντως αρκετά βολική κάτι σαν μιά Lubitel ..... μιά Yashica TLR ..... θεμα συνήθειας ...... καθαρά ..... με τα συν του και τα πλην του ..... συν ότι μπορείτε να σκοπεύετε χωρίς να γίνεστε αντιληπτός ...... πλην διότι απουσιάζει η αίσθηση της εκτίμησης εστίασης σε κάτι πολύ συγκεκριμένο ...... με κατάλληλη εξάσκηση όμως ....

     Μπήκαμε σε μάνιουαλ λειτουργία λοιπόν , πάμε να συγκρίνουμε κάποιες διαφορες σε σχέση με το σώμα μιάς DSLR , που θα βρούμε ντουβαρι , που μπορεί να μας αρέσει κλπ ...... τα όποια συμπεράσματα είναι σε σας να τα αξιολογήσετε .....

   Θα είχαμε ένα σώμα όπου κρατώντας το από το grip στην δεξιά πλευρά , πάντα με το ανάλογο βάρος , τα δάχτυλα μας θα είχαν ακριβώς επάνω τα δύο χειριστήρια ( ροδες ) ένα πίσω για επιλογές σε βασικές λειτουργίες του μενού και ένα μπροστά για είσοδο σε υπομενού η αν είχατε κάτι περισσότερο οι δύο ροδες μπορούν να ρυθμιστούν αντίθετα κατά πως σας βολεύει , συν ότι πάνω ακριβώς από τις ρόδες , κάποια κουμπιά για διόρθωση στην έκθεση και άλλα ίσως αναλόγως μάρκας , μοντέλου ..... οπότε κρατώντας με το δεξί χέρι ( όχι το ότι καλύτερο για αριστερόχειρες ) φέρνουμε το σύνολο μπροστά στο πρόσωπο ώστε μέσα από το οφθαλμοσκόπιο ( viewfinder ) να συνθέσουμε εικόνα , να δούμε εκτιμήσεις του φωτόμετρου , να διορθώσουμε χρησιμοποιώντας τα χειριστήρια που βρίσκονται ήδη στο δεξί μας χέρι κοκ ..... αρκετά βολικό σαν μηχανιστική διαδικασία , πάντα χρησιμοποιώντας και το αριστερό χέρι , μπράτσο , διότι το σύνολο χρειάζεται στήριξη και σταθεροποίηση ..... 

    Εδώ δεν υπάρχει τίποτε από τα παραπάνω ....... θα βάλω μία εικόνα στο τελείωμα , κατά την γνώμη μου ο πιό βολικός τρόπος για να κρατήσετε την M10 ....... αξιολογήστε το ..... έχουμε ένα κράτημα σαφώς με το δεξί χέρι , χωρίς την βολική αίσθηση ενός grip , οπότε κρίνεται απαραίτητο να έχετε περασμένη με κάποιον τρόπο , τη μηχανή στο χέρι σας , ιμάντας λαιμού , λουράκι στον καρπό , ώστε να αποφύγετε τυχόν πτώση ...... και την όποια ζημία ...... αν και η Samsung που είχα παλιότερα , αποδείχθηκε ιδιαίτερα γερή ..... μετά από σέντρα που έφαγε από ένα μέτρο ...... τίποτε απολύτως ....... μην το ρισκάρετε ..... ασφαλίστε με κάποιον τρόπο το σύνολο .

    Δεν υπάρχουν ροδες για να κάνετε τυχόν επιλογές , δεν θα φέρετε τη μηχανή μπροστά στο πρόσωπο διότι δεν υπάρχει οφθαλμοσκόπιο , κρατώντας την με το δεξί χέρι και έχοντας την οθόνη ανοιχτή , σε απόσταση , είστε έτοιμοι για τα περαιτέρω ........ 

    Στα παραπάνω πιστεύω πως η όποια προηγούμενη εμπειρία με μιά DSLR μάλλον θα βοηθήσει αντί να δυσκολέψει .....

   Έχουμε λοιπόν μιά οθόνη αφής , σε απόσταση από τα μάτια μας όπου το δυσκολότερο θα είναι να εκτιμήσετε την σύνθεση της εικόνας , καθώς και το που θα εστιάσετε , αφού δεν υπάρχει πλέον η σε σωλήνα μορφή που θα προσέφερε ένα οφθαλμοσκόπιο , με το μαύρο πλαίσιο γύρω του , ένα είδος framing ας πούμε ...... συνήθεια που με την συνεχή χρήση θα ξεπεράσει κανείς εύκολα ...... εδώ το αριστερό χέρι έχει τον ρόλο του επιλογέα σε ότι αφορά αλλαγές στις ρυθμίσεις .... διόρθωση ISO ..... διαφράγματος .... είμαστε σε φουλ μάνιουαλ ......

   Η οθόνη είναι γρήγορη στην απόκριση της , στο κάτω μέρος είναι και οι ρυθμίσεις σε ότι αφορά ταχύτητα , διάφραγμα , ISO , διόρθωση έκθεσης ........ εδώ να σταθούμε λίγο , οποιαδήποτε διόρθωση χρειάζεται να αγγιξετε το σχετικό πλαίσιο και στη συνέχεια είτε να σύρετε με το δάχτυλο την ένδειξη στο επιθυμητό σημείο , είτε να πατήσετε τα βελάκια ακριβώς από κάτω για το ίδιο αποτέλεσμα . Και στις δύο περιπτώσεις το αποτέλεσμα έρχεται είτε πατώντας συνεχόμενα είτε κατά βήματα , επί της ουσίας είναι ότι έχετε άμεσα στην οθόνη σαν προεπισκόπηση το αναμενόμενο αποτέλεσμα , πριν πατήσετε το κλείστρο , κάτι που δεν θα βλέπατε μέσα από το viewfinder μιάς DSLR , αν θέλουμε να γίνουμε λίγο κακοί ....... 

   Επίσης πάλι να σταθούμε , λέγοντας πως , έτσι κι' αλλιώς δεν επρόκειτο να επέμβετε σε όλο το εύρος ρυθμίσεων δλδ θα είχατε βάλει κάπου το ISO , θα είχατε προρυθμίσει το WB και το διάφραγμα , άρα έμεινε να δείτε την φωτομέτρηση και σε ποιό βαθμό χρειάζεται διόρθωση ..... ο βαθμός επέμβασης δεν είναι και τόσο τρομακτικός , ούτε και θα εμποδιστεί από την χρήση οθόνης αφής , δεν χρειάζεται να μπείτε σε τίποτα περισσότερο από μενού , παρά σε ότι βλέπετε μπροστά σας εκείνη τη στιγμή , είναι όλα εκεί .... παρόντα ....... ακόμη καλύτερα αν δεν είχατε επιλέξει φουλ μάνιουαλ λειτουργία και εισασταν σε προτεραιότητα διαφράγματος ας πούμε , τότε ακόμη πιό εύκολο να αλλάξετε γρήγορα μια ρύθμιση ...... συν το πλεονέκτημα της προεπισκόπησης ...... αντίθετα αν λειτουργώντας μιά DSLR με χρήση της οθόνης στην πλάτη , όχι μέσω viewfinder , τότε θα καταλήγαμε να λέμε πως την δουλεύουμε σαν να ήταν μίρορλες ........ φυσικά θα μπορούσαμε να δουλεύουμε πάνω σε τρίποδα όπου οι διαφορές στην χρήση και λειτουργία αμβλύνονται υπέρ το δέον ....... ανάμεσα στις κατηγορίες . Φαίνεται , από την χρήση , πως δεν απαιτείται είσοδος σε επιπλέον μενού , πέραν του οφθαλμοφανούς που παρέχει η έτσι κι' αλλιώς σβέλτη οθόνη .....

    Επισυνάπτω μία εικόνα , σχετική με το κράτημα της συγκεκριμένης μηχανής , σε μένα λειτουργεί , αντί να την κρατήσετε όπως μία DSLR , από δεξιά με την χούφτα , προτιμήστε πάνω κάτω πάντα από την ίδια πλευρά ...... το δάχτυλο σας πέφτει πάνω στο κλείστρο , με το κάτω μέρος της παλάμης υποστηρίζετε το υπόλοιπο σύνολο , αντί να προσπαθήσετε να την κρατήσετε πλευρικά δλδ ......

 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από babisskg

[Cntrl+X]

Προσφάτως είχα την ευκαιρία να τεστάρω λίγο μια Canon M10 που είχε μόλις αγοραστεί. Καταρχήν μπορώ να πω ότι η ποιότητα εικόνας που έχει είναι κάτι που για τα 269 ευρώ που αγοράστηκε μάλλον δεν έχει αντίπαλο. Παρόλα αυτά, σε συγκριτικό τεστ με μια Panasonic Lumix GM1 είχε κάπως κατώτερη λεπτομέρεια εικόνας ακόμα και σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού παρά το μεγαλύτερο αισθητήρα. Επίσης, υπολείπονταν η ποιότητα της οθόνης της (όχι όμως τόσο χάλια όσο για παράδειγμα της Sony a5000). Συνολικά τη θεωρώ ενδιαφέρουσα αγορά και θα την πρότεινα σε κάποιον που ξέρει τι θέλει καθώς και τους περιορισμούς αυτής της κάμερας.

[babisskg]

44 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Προσφάτως είχα την ευκαιρία να τεστάρω λίγο μια Canon M10 που είχε μόλις αγοραστεί. Καταρχήν μπορώ να πω ότι η ποιότητα εικόνας που έχει είναι κάτι που για τα 269 ευρώ που αγοράστηκε μάλλον δεν έχει αντίπαλο. Παρόλα αυτά, σε συγκριτικό τεστ με μια Panasonic Lumix GM1 είχε κάπως κατώτερη λεπτομέρεια εικόνας ακόμα και σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού παρά το μεγαλύτερο αισθητήρα. Επίσης, υπολείπονταν η ποιότητα της οθόνης της (όχι όμως τόσο χάλια όσο για παράδειγμα της Sony a5000). Συνολικά τη θεωρώ ενδιαφέρουσα αγορά και θα την πρότεινα σε κάποιον που ξέρει τι θέλει καθώς και τους περιορισμούς αυτής της κάμερας.

Μαζί με την καλημέρα μου , να ευχαριστήσω για την συμμετοχή η οποία είναι στην σωστή κατεύθυνση , σαφώς υπάρχουν περιορισμοί , δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς , άλλωστε ο σκοπός της παρουσίασης είναι έξω από τυχόν τεχνικές λεπτομέρειες , ώστε να υπάρχει μιά εικόνα συνολική γύρω από την συγκεκριμένη μηχανούλα , τον χειρισμό της σαν κατηγορία καθώς και τυχόν παραξενιές που μπορεί να ανακαλύψει κάποιος διαβάζοντας αυτές τις γραμμές . Σε όλες τις περιπτώσεις έχει τονιστεί ότι πρόκειται για μιά οικονομική αγορά , με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται , αν και εμείς ψάχνουμε να βγάλουμε το καλύτερο .....

   Και πάλι ευχαριστώ , καλή συνέχεια στο πρωινό σας , φιλικά Μπάμπης .

 

[al3xis]

Καλησπέρα,

Η Μ10 ήταν η πρώτη μου "σοβαρή" κάμερα. Δυστυχώς δεν επαρκεί ούτε για ερασιτεχνική χρήση.. Τελείως αργό AF, εντελώς αργό AF με αντάπτορα για EF / EF-S φακούς.. Καμία λειτουργία με κουμπιά - όλα από την οθόνη...

Βέβαια, σε αυτά τα χρήματα πλέον δεν νομίζω ότι βρίσκεις άλλη APS-C κάμερα.. Η ποιότητα των φωτογραφιών ήταν κάτι παραπάνω από αποδεκτή και το μέγεθος εξαιρετικό.

 

[babisskg]

14 ώρες πριν, al3xis είπε

Καλησπέρα,

Η Μ10 ήταν η πρώτη μου "σοβαρή" κάμερα. Δυστυχώς δεν επαρκεί ούτε για ερασιτεχνική χρήση.. Τελείως αργό AF, εντελώς αργό AF με αντάπτορα για EF / EF-S φακούς.. Καμία λειτουργία με κουμπιά - όλα από την οθόνη...

Βέβαια, σε αυτά τα χρήματα πλέον δεν νομίζω ότι βρίσκεις άλλη APS-C κάμερα.. Η ποιότητα των φωτογραφιών ήταν κάτι παραπάνω από αποδεκτή και το μέγεθος εξαιρετικό.

   Καλημέρα σας και ευχαριστώ για την συμμετοχή , προσωπικά εύχομαι να αποκτήσετε και άλλες μηχανές , αν δεν έχετε ήδη , ώστε να έχετε ένα μέτρο σύγκρισης από πρώτο χέρι . Για το " σοβαρή " δεν θα πω τίποτε άλλο παρά μόνον ότι , η μηχανούλα αγοράστηκε γι' αυτό που είναι δλδ μία απλή οικονομική , εντρι λεβελ μίρορλες και σίγουρα όχι σαν μια Nikon D850 , αφού είχε μελετηθεί το εύρος των ικανοτήτων της τεχνικά .

   Σίγουρα κανείς δεν θα περίμενε να αποκτήσει την ταχύτητα απόκρισης στην εστίαση , την ρύθμιση ισορροπίας λευκού σε κλίμακα Κέλβιν , να είναι πλήρως αδιάβροχη όπως μιά Pentax K3 συν το φακό και άλλα παρόμοια . Επίσης ήταν γνωστό ότι ο χειρισμός θα γινόταν μέσω της οθόνης , αφού τα εξωτερικά χειριστήρια ήταν ελάχιστα . Τίποτε άγνωστο λοιπόν και μέχρις εδώ θα ήταν άδικο να γίνουν συγκρίσεις με ακριβότερες μηχανές και κυρίως άλλης κατηγορίας . Άγνωστο παραμένει σε μένα το γιατί όλοι παρέμειναν στο ζήτημα της εστίασης ..... η τέλος πάντων με ποιόν τρόπο φαντάστηκαν ότι θα μπορούσαν να εστιάσουν τόσο γρήγορα μέσα από μιά οθόνη αφής σε κινούμενα αντικείμενα και μάλιστα τα οποία πάνε γρήγορα .... ίσως γιατί δεν προσπάθησαν να εστιάσουν με μία DSLR με κιτ φακό , να τον ακούσουν να ψάχνει απεγνωσμένα να βρει στόχο και μάλιστα χειρότερα από την Μ10 .  Τα περισσότερα που διάβασα , πριν προχωρήσω , ήταν από χρήστες οι οποίοι όντας κάτοχοι ακριβών DSLR συνόλων , έκαναν μοιραία αυτό το συσχετισμό .

   Φυσικά , σε όλους ήταν γνωστό πως θα υπάρξει αλλαγή στο firmware , κάποια στιγμή , αν και κανείς δεν περιμένει θαύματα . Σε μένα η εντύπωση μου γύρω απ' αυτό το ζήτημα , είναι περισσότερο ευχάριστη , δεν έχει πρόβλημα στην εστίαση , καθυστερεί ελάχιστα στην απόκριση της , αναλόγως συνθηκών φωτισμού , φακού , αφού εστιάσει μένει εκεί . Άλλωστε δεν φτιάχτηκε για παρακολούθηση και φωτογράφιση αθλητικών γενικά , αλλά για still images , για τον μέσο χρήστη , κάποιες εικόνες σε ένα ταξίδι κοκ .

    Περιμένω σύντομα και έναν αντάπτορα για χρήση με φακούς Μ42 ...... είδωμεν .

    Να ευχαριστήσω και πάλι για την συμμετοχή σας , αν και δεν πολυκατάλαβα αν εξακολουθείτε να την έχετε ακόμη , αν ναι καλά κάνετε , φιλικά Μπάμπης .

   

[al3xis]

Όχι δεν την έχω.. έχω μια 750d και μια Olympus E-m10 II . 

Το AF της Canon M10 δεν είναι σε καμία περίπτωση αποδεκτό.. Και επίσης ένας κιτ φακός μιας dslr ή mirrorless , είναι φυσικά πιο γρήγορος από τον αντίστοιχο της M10 (και όχι χειρότερα όπως γράφεται..)

 

Γενικώς και έχοντας την μηχανή περίπου 1 χρόνο, πιστεύω ότι δεν αξίζει ούτε τα 300€ που έχει τώρα, καθώς δεν έχει καμία δυνατότητα για εξέλιξη(π.χ. να προσθέσεις viewfinder, να βάλους άλλους φακούς κτλ - ο αντάπτορας για EF/EF-S θα καταρρίψει κάθε έννοια από το "auto" focus..)

[SeNNinhA]

Στα σημερινα 270€ ειναι απλα σαφως καλυτερη επιλογη απο μια compact εαν και εφοσον χρησιμοποιηθει ως compact, δηλαδη φωτογραφιες κατα κυριο λογο στο αυτοματο, και χωρις καμια αγορα αλλου φακου. Η παντελης σχεδον ελειψη φακων για το συστημα το οποιο εξελισει εννοειται η Canon (η Nikon για το πρατημενο της πειραμα με την σειρα Nikon 1 ειχε τουλαχιστον και πληρης σειρα φακων και εξαιρετικους φακους σε τιμες απολυτα προσιτες) ειναι να απορει κανεις. Δεν συζητω για φακους με ανταπτορα γιατι αφενως χανεται η οποια φορητοτητα, αφετερου το AF γινεται σχεδον manual!

Οσον αφορα την ταχυτητα AF φυσικα και δεν συγκρινουμε με επιπεδα ταχυτητας και ακριβειας με μηχανες Action oriented (θα ηταν τουλαχιστον ανοητο κατι τετοιο) αλλα το AF οχι μονο δεν ανταποκρινεται καν στα στανταρ του AF phase detection αλλα υστερει ακομη και απο απλες καθημερινες μηχανες με απλοικο contrast detection!!!

Για καποιον που τραβαει τοπια δεν εχει σημασια. Στην πραξη δεν εχει σημασια σε αυτη την περιπτωση ουτε καν η υπαρξη ή οχι AF! Αλλα δεν μπορουμε να αγνοησουμε οτι ειναι το μεγαλο φαουλ την Canon (μαζι με την ελειψη φακων). Φαουλ που βελτιωθηκε μονο στα τελευταια αλλα και κατα πολυ ακριβοτερα μοντελα. 

Οπως ειπαμε, για αντικαταστατης μιας compact και για αυτοματη κατα βαση λειτουργια ειναι μια χαρα αγορα για τα σημερινα της χρηματα. Αλλα οπως ειπωθηκε, την αγοραζεις οπως ειναι με τον κιτ και μενεις εκει. Δεν αξιζει να επενδυσεις περισσοτερο πανω σε αυτη.

Προσωπικα προτιμω πολυ περισσοτερο την Nikon 1 που εχω και τουλαχιστον μου δινει πολυ αξιοπρέπη φωτογραφια αλλα μπορει ομως να ανταποκριθει εξαιρετικα στην καθημερινη φωτογραφιση των παιδιων μου. Καποιος που αγοραζει την Μ10 δεν εχει μεγαλυτερες απαιτησεις σε ποιοτητα σε σχεση με την ποιοτητα της Nikon 1 και τουλαχιστον στην Nikon εχεις φακους και super fast AF καθως και μικροτερο μεγεθος μαζι με τους φακους.

Φυσικα οι αναγκες του καθενος διαφερουν οποτε οπως ειπα η Μ10 ειναι μια αξιολογη και τιμια για τα σημερινα χρηματα της μηχανη.

Γνωμη μου παντα 

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2018 από SeNNinhA

[babisskg]

9 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

Στα σημερινα 270€ ειναι απλα σαφως καλυτερη επιλογη απο μια compact εαν και εφοσον χρησιμοποιηθει ως compact, δηλαδη φωτογραφιες κατα κυριο λογο στο αυτοματο, και χωρις καμια αγορα αλλου φακου. Η παντελης σχεδον ελειψη φακων για το συστημα το οποιο εξελισει εννοειται η Canon (η Nikon για το πρατημενο της πειραμα με την σειρα Nikon 1 ειχε τουλαχιστον και πληρης σειρε φακων και εξαιρετικους φακους σε τιμες απολυτα προσιτες) ειναι να απορει κανεις. Δεν συζητω για φακους με ανταπτορα γιατι αφενως χανεται η οποια φορητοτητα, αφετερου το AF γινεται σχεδον manual!

Οσον αφορα την ταχυτητα AF φυσικα και δεν συγκρινουμε με επιπεδα ταχυτητας και ακριβειας με μηχανες Action oriented (θα ηταν τουλαχιστον ανοητο κατι τετοιο) αλλα το AF οχι μονο δεν ανταποκρινεται καν στα στανταρ του AF phase detection αλλα υστερει ακομη και απο απλες καθημερινες μηχανες με απλοικο contrast detection!!!

Για καποιον που τραβαει τοπια δεν εχει σημασια. Στην πραξη δεν εχει σημασια σε αυτη την περιπτωση ουτε καν η υπαρξη ή οχι AF! Αλλα δεν μπορουμε να αγνοησουμε οτι ειναι το μεγαλο φαουλ την Canon (μαζι με την ελειψη φακων). Φαουλ που βελτιωθηκε μονο στα τελευταια αλλα και κατα πολυ ακριβοτερα μοντελα. 

Οπως ειπαμε, για αντικαταστατης μιας compact και για αυτοματη κατα βαση λειτουργια ειναι μια χαρα αγορα για τα σημερινα της χρηματα. Αλλα οπως ειπωθηκε, την αγοραζεις οπως ειναι με τον κιτ και μενεις εκει. Δεν αξιζει να επενδυσεις περισσοτερο πανω σε αυτη.

Προσωπικα προτιμω πολυ περισσοτερο την Nikon 1 που εχω και τουλαχιστον μου δινει πολυ αξιοπρέπη φωτογραφια αλλα μπορει ομως να ανταποκριθει εξαιρετικα στην καθημερινη φωτογραφιση των παιδιων μου. Καποιος που αγοραζει την Μ10 δεν εχει μεγαλυτερες απαιτησεις σε ποιοτητα σε σχεση με την ποιοτητα της Nikon 1 και τουλαχιστον στην Nikon εχεις φακους και super fast AF καθως και μικροτερο μεγεθος μαζι με τους φακους.

Φυσικα οι αμαγκες του καθενος διαφερουν οποτε οπως ειπα η Μ10 ειναι μια αξιολογη και τιμια για τα σημερινα χρηματα της μηχανη.

Γνωμη μου παντα 

 

10 ώρες πριν, al3xis είπε

Όχι δεν την έχω.. έχω μια 750d και μια Olympus E-m10 II . 

Το AF της Canon M10 δεν είναι σε καμία περίπτωση αποδεκτό.. Και επίσης ένας κιτ φακός μιας dslr ή mirrorless , είναι φυσικά πιο γρήγορος από τον αντίστοιχο της M10 (και όχι χειρότερα όπως γράφεται..)

Γενικώς και έχοντας την μηχανή περίπου 1 χρόνο, πιστεύω ότι δεν αξίζει ούτε τα 300€ που έχει τώρα, καθώς δεν έχει καμία δυνατότητα για εξέλιξη(π.χ. να προσθέσεις viewfinder, να βάλους άλλους φακούς κτλ - ο αντάπτορας για EF/EF-S θα καταρρίψει κάθε έννοια από το "auto" focus..)

     Μαζί με την καλημέρα μου , οι επισημάνσεις και των δύο σας είναι χρήσιμες , φυσικά σε πλήρως αυτόματη λειτουργία , κάτι για το οποίο δεν χρειάζεται να πούμε κάτι περισσότερο , η μηχανή λειτουργεί όπως και οτιδήποτε άλλο , η προσπάθεια της παρουσίασης συνεχίζεται και έχει να κάνει με το τί περισσότερο μπορεί κανείς να πετύχει με μιά τέτοια μηχανή , όπως επίσης τις παραξενιές , τις ιδιοτροπίες , τις διαφορές που υπάρχουν σε σχέση με την χρήση μιάς DSLR , αυτό που χρειάζεται είναι να μην συγκριθεί με μηχανήματα , όχι εύκολο , άλλης κατηγορίας ..... 

    Περιμένω σύντομα έναν αντάπτορα για Μ42 , όπως κι' έναν για Κ mount , οπότε θάχουμε την ευκαιρία να δούμε κι' άλλα πράγματα ....... οι τελευταίες φωτογραφίες μου στο Flickr , συνεχίζουν να ανεβαίνουν με τους παραπάνω συνδυασμούς ...... 

[babisskg]

Στις 12/9/2018 στις 7:21 ΠΜ, babisskg είπε

     Μαζί με την καλημέρα μου , οι επισημάνσεις και των δύο σας είναι χρήσιμες , φυσικά σε πλήρως αυτόματη λειτουργία , κάτι για το οποίο δεν χρειάζεται να πούμε κάτι περισσότερο , η μηχανή λειτουργεί όπως και οτιδήποτε άλλο , η προσπάθεια της παρουσίασης συνεχίζεται και έχει να κάνει με το τί περισσότερο μπορεί κανείς να πετύχει με μιά τέτοια μηχανή , όπως επίσης τις παραξενιές , τις ιδιοτροπίες , τις διαφορές που υπάρχουν σε σχέση με την χρήση μιάς DSLR , αυτό που χρειάζεται είναι να μην συγκριθεί με μηχανήματα , όχι εύκολο , άλλης κατηγορίας ..... 

    Περιμένω σύντομα έναν αντάπτορα για Μ42 , όπως κι' έναν για Κ mount , οπότε θάχουμε την ευκαιρία να δούμε κι' άλλα πράγματα ....... οι τελευταίες φωτογραφίες μου στο Flickr , συνεχίζουν να ανεβαίνουν με τους παραπάνω συνδυασμούς ...... 

    Έφτασε και ο αντάπτορας για χρήση με φακούς Μ42 mount , φθηνός , όχι επώνυμος , γύρω στα 5 και κάτι ευρώ , δεν διαθέτει καπάκια , ευτυχώς για μένα έχει άψογη εφαρμογή και από τις δύο πλευρές , αλλιώς θα υπήρχε φόβος να ξεβιδωθεί λόγω σφιχτού δαχτυλιδιού εστίασης , εδώ με τον Helios 44m - 4 .

    Θα χρειαστεί μία αλλαγή στις ρυθμίσεις του σώματος , βρίσκεται στα custom settings , ώστε το κλείστρο να δουλεύει χωρίς να αναγνωρίζει φακό , εύκολο .

     Σύντομα εικόνες ........ από το σύνολο . Τα αποτελέσματα από την χρήση , θα δείξουν αν θα προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα , έναν αντάπτορα για Κ mount , ώστε να δουλέψουμε τον εξαίρετο 70 - 210 κι' ο θεός βοηθός ...... πάντως για να γελάσει το χειλάκι κάθε πικραμένου ...... εδώ η εστίαση είναι πραγματικά αργή ....... ομως τα πρώτα δείγματα είναι ενθαρρυντικά ...... ναι , εστιάζει στο άπειρο ........  

    Μία εικόνα από τον συνδυασμό , το διάφραγμα στον 44Μ - 4 είναι τελείως ανοιχτό , η μηχανή δεν έχει κανέναν έλεγχο πάνω σ' αυτό , απομένουν το ISO , το WB και φυσικά η ταχύτητα , αν προτιμάτε θα πρέπει να δουλέψετε με σταθερό διάφραγμα στο 2 και τις όποιες διορθώσεις να τις κάνετε με την ταχύτητα , φυσικά μέχρι το όριο των 4.000 που υποστηρίζει το σώμα . Αν επρόκειτο για τον Helios , ένας 44M - 2 θα ήταν προτιμότερος αφού έχει το επιπλέον εξωτερικό δαχτυλίδι για το διάφραγμα ...... οπότε θα έχετε πλήρη έλεγχο ...... είδωμεν .

   Έχετε δυνατότητα ελέγχου διόρθωσης της έκθεσης ...... στην συγκεκριμένη εικόνα με το ποδήλατο έχετε ..... τον Helios όπου από 58αρης έχει μετατραπεί σύμφωνα με το 1.6 ψαλίδισμα του αισθητήρα σε έναν 92.5 ..... το διάφραγμα στο 2 , το ISO στο 100 , το WB στο αυτόματο , ταχύτητα 1/4000 και για την εστίαση το χεράκι σας και την οθόνη ...... 

   Οι εικόνες έχουν ανέβει As Is χωρίς μετατροπές πλην του resize ....... η παρουσίαση γενικά δεν έχει σκοπό να απαξιώσει η να εκθειάσει , το αν θα μπείτε σε μιά τέτοια διαδικασία παραμένει στην δική σας διακριτική ευχέρεια να το αποφασίσετε , υπάρχουν αδυναμίες ξεκάθαρες , περιορισμοί , μειονεκτήματα , πράγματα τα οποία μπορείτε να μάθετε όμως και να τα χρησιμοποιήσετε ..... τα μίρορλες σώματα έχουν την δυνατότητα , λόγω ιδιαίτερα μικρής flange distance , να δεχθούν πολλούς διαφορετικούς φακούς , πάντα με αντάπτορα . 

    Επόμενο βήμα ..... να μετατρέψουμε τον Helios ώστε να λειτουργεί το διάφραγμα χειροκίνητα για να αποκτήσουμε τον απαιτούμενο έλεγχο ...... 

   Έγινε η μετατροπή , όχι όμως στον 44Μ - 4 λόγω λαδιού στις λεπίδες , κολλούσαν άσχημα , οπότε μετατράπηκε εύκολα ο 77Μ - 4 γνήσιος 50αρης f 1.8 δλδ ένας 80αρης .... 

   Οι δύο τελευταίες εικόνες , χωρίς επεξεργασία , από τον συνδυασμό της Μ10 με τον Helios 77M - 4 στον οποίο έγινε μικρής έκτασης μετατροπή ώστε να υπάρχει πλήρης έλεγχος στο διάφραγμα ...... 

   Ας το μαζέψουμε λίγο , σε ότι αφορά την χρήση μιάς μίρορλες με φακούς άλλων εταιριών , κατηγοριών κλπ ... πρακτικά μπορείτε να ταιριάξετε τα πάντα , με την χρήση ενός αντάπτορα , φθηνού , ακριβού , έως και πολύ ακριβού αν είστε βέβαιοι για το αποτέλεσμα , σε παλιότερους φακούς , όπου και το μεγαλύτερο ενδιαφέρον λόγω τιμής αγοράς , είναι χρήσιμο να έχει γίνει από πριν έρευνα για το ζήτημα της μετατροπής και αν αυτή είναι εφικτή , ώστε να έχετε πλήρη έλεγχο στο διάφραγμα , σε άλλη περίπτωση θα λειτουργήσετε με το μέγιστο διάφραγμα του . Πάντα σε μάνιουαλ , εδώ να πούμε ότι , σε μιά τέτοια κατάσταση , πρέπει να απενεργοποιήσετε την λειτουργία όπου η μηχανή τραβάει πατώντας οπουδήποτε στην οθόνη , εύκολο , διαφορετικά αν χρειαστεί να αλλάξετε ρύθμιση ....... κάθε φορά που θα πηγαίνετε ν' ακουμπήσετε την οθόνη ...... αντί να αποκτάτε πρόσβαση σε ρύθμιση ..... θα τραβάτε φωτογραφίες .....

    Στο ζήτημα της εστίασης και τον τρόπο όπου πρέπει να γίνεται χειροκίνητα ...... ώστε να μην φανεί σαν κάποια τρομακτική διαδικασία .... μην ξεχνάτε πως πολλές φορές ένα δύο βήματα , μπρος πίσω , είναι πάντα χρήσιμα ώστε να λυθεί αυτό το θέμα ........ όπως απάντησε κάποιος όταν ρωτήθηκε ποιός είναι ο καλύτερος ευρυγώνιος φακός ...... δυό βήματα πίσω !!! 

    Η φωτογραφία απαιτεί και περπάτημα , μεταξύ άλλων , δεν κάθεστε στην καρέκλα μιάς καφετέριας , περιμένοντας το συμβάν , ώστε να το απεικονίσετε μέσα από έναν σούπερ εξελιγμένο τηλεφακό και μιά υπέρ σούπερ απόκριση σε ότι αφορά την ταχύτητα εστίασης που προσφέρει ένα απολύτως τελευταίας τεχνολογίας σώμα το οποίο κάνει και πέντε έξη χιλιάρικα ευρώ ...... σκέτο .... και το οποίο θα ξεπεραστεί σε ένα χρόνο το πολύ ..... από ένα άλλο ..... ακόμη καλύτερο ...... πιο γρήγορο ..... πιο μοδάτο ..... και το οποίο θα αποτελέσει το αντικείμενο συζήτησης , σύγκρισης τεχνικών χαρακτηριστικών ...... κι' αν κάνει κι' αν δεν κάνει ...... και γιατί έχει μόνο μιά θέση για κάρτα μνήμης .... και πόσες να είχε ..... να είχε δύο ...... και γιατί να είχε δύο ...... και πόσες να είχε ...... να είχε τέσσερις !!!  μέχρι να βγεί το επόμενο ...... 

    Σε περίπου τέσσερις εβδομάδες θα έχουμε έναν αντάπτορα για K mount ώστε να δούμε τι ντουβάρι θα βρούμε με τον SMC Pentax F 70 - 210 ....... 

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2018 από babisskg

[babisskg]

Στις 22/9/2018 στις 6:42 ΜΜ, babisskg είπε

    Έφτασε και ο αντάπτορας για χρήση με φακούς Μ42 mount , φθηνός , όχι επώνυμος , γύρω στα 5 και κάτι ευρώ , δεν διαθέτει καπάκια , ευτυχώς για μένα έχει άψογη εφαρμογή και από τις δύο πλευρές , αλλιώς θα υπήρχε φόβος να ξεβιδωθεί λόγω σφιχτού δαχτυλιδιού εστίασης , εδώ με τον Helios 44m - 4 .

    Θα χρειαστεί μία αλλαγή στις ρυθμίσεις του σώματος , βρίσκεται στα custom settings , ώστε το κλείστρο να δουλεύει χωρίς να αναγνωρίζει φακό , εύκολο .

     Σύντομα εικόνες ........ από το σύνολο . Τα αποτελέσματα από την χρήση , θα δείξουν αν θα προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα , έναν αντάπτορα για Κ mount , ώστε να δουλέψουμε τον εξαίρετο 70 - 210 κι' ο θεός βοηθός ...... πάντως για να γελάσει το χειλάκι κάθε πικραμένου ...... εδώ η εστίαση είναι πραγματικά αργή ....... ομως τα πρώτα δείγματα είναι ενθαρρυντικά ...... ναι , εστιάζει στο άπειρο ........  

    Μία εικόνα από τον συνδυασμό , το διάφραγμα στον 44Μ - 4 είναι τελείως ανοιχτό , η μηχανή δεν έχει κανέναν έλεγχο πάνω σ' αυτό , απομένουν το ISO , το WB και φυσικά η ταχύτητα , αν προτιμάτε θα πρέπει να δουλέψετε με σταθερό διάφραγμα στο 2 και τις όποιες διορθώσεις να τις κάνετε με την ταχύτητα , φυσικά μέχρι το όριο των 4.000 που υποστηρίζει το σώμα . Αν επρόκειτο για τον Helios , ένας 44M - 2 θα ήταν προτιμότερος αφού έχει το επιπλέον εξωτερικό δαχτυλίδι για το διάφραγμα ...... οπότε θα έχετε πλήρη έλεγχο ...... είδωμεν .

   Έχετε δυνατότητα ελέγχου διόρθωσης της έκθεσης ...... στην συγκεκριμένη εικόνα με το ποδήλατο έχετε ..... τον Helios όπου από 58αρης έχει μετατραπεί σύμφωνα με το 1.6 ψαλίδισμα του αισθητήρα σε έναν 92.5 ..... το διάφραγμα στο 2 , το ISO στο 100 , το WB στο αυτόματο , ταχύτητα 1/4000 και για την εστίαση το χεράκι σας και την οθόνη ...... 

   Οι εικόνες έχουν ανέβει As Is χωρίς μετατροπές πλην του resize ....... η παρουσίαση γενικά δεν έχει σκοπό να απαξιώσει η να εκθειάσει , το αν θα μπείτε σε μιά τέτοια διαδικασία παραμένει στην δική σας διακριτική ευχέρεια να το αποφασίσετε , υπάρχουν αδυναμίες ξεκάθαρες , περιορισμοί , μειονεκτήματα , πράγματα τα οποία μπορείτε να μάθετε όμως και να τα χρησιμοποιήσετε ..... τα μίρορλες σώματα έχουν την δυνατότητα , λόγω ιδιαίτερα μικρής flange distance , να δεχθούν πολλούς διαφορετικούς φακούς , πάντα με αντάπτορα . 

    Επόμενο βήμα ..... να μετατρέψουμε τον Helios ώστε να λειτουργεί το διάφραγμα χειροκίνητα για να αποκτήσουμε τον απαιτούμενο έλεγχο ...... 

   Έγινε η μετατροπή , όχι όμως στον 44Μ - 4 λόγω λαδιού στις λεπίδες , κολλούσαν άσχημα , οπότε μετατράπηκε εύκολα ο 77Μ - 4 γνήσιος 50αρης f 1.8 δλδ ένας 80αρης .... 

   Οι δύο τελευταίες εικόνες , χωρίς επεξεργασία , από τον συνδυασμό της Μ10 με τον Helios 77M - 4 στον οποίο έγινε μικρής έκτασης μετατροπή ώστε να υπάρχει πλήρης έλεγχος στο διάφραγμα ...... 

   Ας το μαζέψουμε λίγο , σε ότι αφορά την χρήση μιάς μίρορλες με φακούς άλλων εταιριών , κατηγοριών κλπ ... πρακτικά μπορείτε να ταιριάξετε τα πάντα , με την χρήση ενός αντάπτορα , φθηνού , ακριβού , έως και πολύ ακριβού αν είστε βέβαιοι για το αποτέλεσμα , σε παλιότερους φακούς , όπου και το μεγαλύτερο ενδιαφέρον λόγω τιμής αγοράς , είναι χρήσιμο να έχει γίνει από πριν έρευνα για το ζήτημα της μετατροπής και αν αυτή είναι εφικτή , ώστε να έχετε πλήρη έλεγχο στο διάφραγμα , σε άλλη περίπτωση θα λειτουργήσετε με το μέγιστο διάφραγμα του . Πάντα σε μάνιουαλ , εδώ να πούμε ότι , σε μιά τέτοια κατάσταση , πρέπει να απενεργοποιήσετε την λειτουργία όπου η μηχανή τραβάει πατώντας οπουδήποτε στην οθόνη , εύκολο , διαφορετικά αν χρειαστεί να αλλάξετε ρύθμιση ....... κάθε φορά που θα πηγαίνετε ν' ακουμπήσετε την οθόνη ...... αντί να αποκτάτε πρόσβαση σε ρύθμιση ..... θα τραβάτε φωτογραφίες .....

    Στο ζήτημα της εστίασης και τον τρόπο όπου πρέπει να γίνεται χειροκίνητα ...... ώστε να μην φανεί σαν κάποια τρομακτική διαδικασία .... μην ξεχνάτε πως πολλές φορές ένα δύο βήματα , μπρος πίσω , είναι πάντα χρήσιμα ώστε να λυθεί αυτό το θέμα ........ όπως απάντησε κάποιος όταν ρωτήθηκε ποιός είναι ο καλύτερος ευρυγώνιος φακός ...... δυό βήματα πίσω !!! 

    Η φωτογραφία απαιτεί και περπάτημα , μεταξύ άλλων , δεν κάθεστε στην καρέκλα μιάς καφετέριας , περιμένοντας το συμβάν , ώστε να το απεικονίσετε μέσα από έναν σούπερ εξελιγμένο τηλεφακό και μιά υπέρ σούπερ απόκριση σε ότι αφορά την ταχύτητα εστίασης που προσφέρει ένα απολύτως τελευταίας τεχνολογίας σώμα το οποίο κάνει και πέντε έξη χιλιάρικα ευρώ ...... σκέτο .... και το οποίο θα ξεπεραστεί σε ένα χρόνο το πολύ ..... από ένα άλλο ..... ακόμη καλύτερο ...... πιο γρήγορο ..... πιο μοδάτο ..... και το οποίο θα αποτελέσει το αντικείμενο συζήτησης , σύγκρισης τεχνικών χαρακτηριστικών ...... κι' αν κάνει κι' αν δεν κάνει ...... και γιατί έχει μόνο μιά θέση για κάρτα μνήμης .... και πόσες να είχε ..... να είχε δύο ...... και γιατί να είχε δύο ...... και πόσες να είχε ...... να είχε τέσσερις !!!  μέχρι να βγεί το επόμενο ...... 

    Σε περίπου τέσσερις εβδομάδες θα έχουμε έναν αντάπτορα για K mount ώστε να δούμε τι ντουβάρι θα βρούμε με τον SMC Pentax F 70 - 210 ....... 

      Ο συνδυασμός με έναν χαλασμένο εν μέρει Canon EF S 17 - 85 IS USM , η εύκαμπτη ταινία μέσα στο βαρέλι του φακού τσακίζει σε  κάποιο σημείο με αποτέλεσμα να διακόπτει το κύκλωμα και να εμφανίζεται στην πλάτη το γνωστό Err 1 .

   Φυσικά ο φακός λειτουργεί άψογα σαν χειροκίνητος για την εστίαση , οι λειτουργίες auto focus και image stabilization είναι στο off , παραμένει για μένα ένας πολύ χρήσιμος φακός , μεταδίδει όλες τις πληροφορίες στο σώμα , χρειάζεται να εστιάσει κανείς με το χέρι , οπότε οι όποιες συζητήσεις περί αργού auto focus στην μηχανή μπορούν να δικαιωθούν πλήρως ...... αν και η διαδικασία είναι πολύ πιό γρήγορη απ' ότι φαντάζει αρχικά . 

      Ένα από τα θέματα που θα αντιμετωπίσει κανείς με μιά μίρορλες , είναι πώς χρησιμοποιώντας έναν φακό που απαιτεί μάνιουαλ εστίαση , η οθόνη δεν θα βοηθήσει ιδιαίτερα αν είναι απέναντι σε έντονο φως .

   

Επεξ/σία 1 Οκτωβρίου 2018 από babisskg

[Iliemp]

Στις 11/9/2018 στις 9:37 ΜΜ, SeNNinhA είπε

τουλαχιστον στην Nikon εχεις φακους 

Που ακριβώς έχεις φακούς στην Nikon?????

Δεν υπάρχει πουθενά ούτε ο απλός Nikkor 18.5 f1.8mm.

Αν βρεις πουθενά πες μου κι εμένα σε παρακαλώ γιατί έχω την J5 με τον φακό του Κιτ και την έχω στο συρτάρι...

[Dr_73]

49 λεπτά πριν, Iliemp είπε

Που ακριβώς έχεις φακούς στην Nikon?????

Δεν υπάρχει πουθενά ούτε ο απλός Nikkor 18.5 f1.8mm.

Στα amazon έχει λινκ για μτχ. Κάπου 150 ευρώ αυτόν που λες.

[SeNNinhA]

9 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Στα amazon έχει λινκ για μτχ. Κάπου 150 ευρώ αυτόν που λες.

Και refurbish. Αλλα ειχα βρει κομματια καινουργια και σε μαγαζια. Θελει λιγο ψαξιμο.

[KonstasK]

Εγώ τον έδωσα πρόσφατα εδώ https://www.insomnia.gr/classifieds/item/1146476-nikon-1-j5-kit-lens/ στα 150 με την j4 μαζί και κράτησα την j5 με τον kit και το μετάνιωσα. Αλλά τα 18.5mm με περιόριζαν αρκετά τώρα ψάχνω τον 10mm f2.8

[Iliemp]

Δεν ψωνίζω γενικά απο Amazon, πόσο μάλλον μεταχ. 😕

Απλά θυμάμαι πριν 1 χρόνο είχε φακόύς. Πλέον την παράτησε τελείως την σειρά αυτή και είναι κρίμα!!