anthpao Δημοσ. 25 Ιουλίου 2018 Δημοσ. 25 Ιουλίου 2018 (επεξεργασμένο) Το θέμα μας ξεκινάει ως εξής: SSD Corsair M6Pro 256GB σε φορητό υπολογιστή. Όλα καλά και ωραία, με το λειτουργικό του, το διαμέρισμα επαναφοράς κτλ. Μια μέρα ανοίγω τον φορητό και την ώρα που έμπαινε στα Windows σβήνει επειδή είχα ξεχάσει να φορτίσω την μπαταρία του. Οκ λέω βάζω το φορτιστή και ξανανάβω. Πάει να φορτώσει λειτουργικό και δεν βρίσκει λειτουργικό. Ώπα λέω δεν πάμε καλά. Ξανακάνω επανεκκίνηση, τα ίδια. Σβήνω τον φορητό, βγάζω τον δίσκο και τον τοποθετώ σε μια θήκη USB3.0. Τον συνδέω στο σταθερό τον βρίσκει και μου ζητάει να κάνω initialize. Εν ριπή οφλαμού ο δίσκος γύρισε στην εργοστασιακή του κατάσταση. Ούτε partitions, ούτε αρχεία, τίποτα. Δοκιμάζω διάφορα προγράμματα ανάκτησης partition και δεδομένων (wondershare, easeus, κτλ) αλλά τίποτα. Έβρισκαν κάτι αλλά άχρηστα για επαναφορά. ΟΚ θα πάω λέω τον δίσκο σε εταιρία ανάκτησης δεδομένων. Αλλά και από εκεί τζίφος. Ο τεχνικός εκεί μάλιστα μου είπε και τον λόγο για τον οποίο ούτε εγώ αλλά ούτε και αυτοί ήταν ικανοί να μου ανακτήσουν έστω κάποια από τα δεδομένα μου. Η απάντηση ήταν η τεχνολογία TRIM. Από την στιγμή που ο δίσκος φάνηκε κενός, ο controller ξεκίνησε το trim, με αποτέλεσμα να διαγράψει για τα καλά όλα τα δεδομένα μου. Ηθικόν δίδαγμα: όποιος βιάζεται σκοντάφτει. Καλή η ταχύτητα των SSD αλλά η τεχνολογία πάνω στην οποία βασίζονται μάλλον είναι λάθος. Θα έπρεπε να είχαν μια μικρή μπαταρία μέσα τους ή μερικούς super capacitors ώστε να αποφεύγονται τέτοια περιστατικά. Το 80% των δεδομένων μου το είχα σε backup, αλλά τα πολύ πρόσφατα, έκαναν φτερά. Προς συμμόρφωση όλων μας: να μην εμπιστευόμαστε τους SSD. OK μπορεί να μην χαλάν με ένα ταρακούνημα ή πέσιμο αλλά με μια διακοπή ρεύματος μπορεί να πάθουν χειρότερα. Υ.Γ. Ο δίσκος λειτουργεί κανονικά. Έχει περάσει όλα τα διαγνωστικά εγγραφής / ανάγνωσης κτλ. Επεξ/σία 25 Ιουλίου 2018 από anthpao 2
panoc Δημοσ. 25 Ιουλίου 2018 Δημοσ. 25 Ιουλίου 2018 Ο δισκος δεν εχασε τα δεδομενα επειδη κοπηκε το ρευμα, το εχασες γιατι το λειτουργικο εγραφε εκεινη την ωρα και τα εκανε μπαχαλο. 1
dimoskoutr Δημοσ. 26 Ιουλίου 2018 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2018 Ο ssd σε διακοπή ρεύματος είναι πολύ πιο ανθεκτικός από τον hdd. Η ατυχία είναι να γράψει το λειτουργικό όπως είπε και ο προηγούμενος εκείνη την ώρα στον δίσκο... Τότε μπορεί να γίνει μπάχαλο... Και πάλι όμως σε ένα linux ως εξωτερικός πιθανότατα να έπαιρνες τα δεδομένα... Όταν δε έριξες και initialize εκεί χάθηκε η φάση λιγάκι...
PaokToTheBone Δημοσ. 26 Ιουλίου 2018 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2018 21 ώρες πριν, anthpao είπε Το θέμα μας ξεκινάει ως εξής: SSD Corsair M6Pro 256GB σε φορητό υπολογιστή. Όλα καλά και ωραία, με το λειτουργικό του, το διαμέρισμα επαναφοράς κτλ. Μια μέρα ανοίγω τον φορητό και την ώρα που έμπαινε στα Windows σβήνει επειδή είχα ξεχάσει να φορτίσω την μπαταρία του. Οκ λέω βάζω το φορτιστή και ξανανάβω. Πάει να φορτώσει λειτουργικό και δεν βρίσκει λειτουργικό. Ώπα λέω δεν πάμε καλά. Ξανακάνω επανεκκίνηση, τα ίδια. Σβήνω τον φορητό, βγάζω τον δίσκο και τον τοποθετώ σε μια θήκη USB3.0. Τον συνδέω στο σταθερό τον βρίσκει και μου ζητάει να κάνω initialize. Εν ριπή οφλαμού ο δίσκος γύρισε στην εργοστασιακή του κατάσταση. Ούτε partitions, ούτε αρχεία, τίποτα. Δοκιμάζω διάφορα προγράμματα ανάκτησης partition και δεδομένων (wondershare, easeus, κτλ) αλλά τίποτα. Έβρισκαν κάτι αλλά άχρηστα για επαναφορά. ΟΚ θα πάω λέω τον δίσκο σε εταιρία ανάκτησης δεδομένων. Αλλά και από εκεί τζίφος. Ο τεχνικός εκεί μάλιστα μου είπε και τον λόγο για τον οποίο ούτε εγώ αλλά ούτε και αυτοί ήταν ικανοί να μου ανακτήσουν έστω κάποια από τα δεδομένα μου. Η απάντηση ήταν η τεχνολογία TRIM. Από την στιγμή που ο δίσκος φάνηκε κενός, ο controller ξεκίνησε το trim, με αποτέλεσμα να διαγράψει για τα καλά όλα τα δεδομένα μου. Ηθικόν δίδαγμα: όποιος βιάζεται σκοντάφτει. Καλή η ταχύτητα των SSD αλλά η τεχνολογία πάνω στην οποία βασίζονται μάλλον είναι λάθος. Θα έπρεπε να είχαν μια μικρή μπαταρία μέσα τους ή μερικούς super capacitors ώστε να αποφεύγονται τέτοια περιστατικά. Το 80% των δεδομένων μου το είχα σε backup, αλλά τα πολύ πρόσφατα, έκαναν φτερά. Προς συμμόρφωση όλων μας: να μην εμπιστευόμαστε τους SSD. OK μπορεί να μην χαλάν με ένα ταρακούνημα ή πέσιμο αλλά με μια διακοπή ρεύματος μπορεί να πάθουν χειρότερα. Υ.Γ. Ο δίσκος λειτουργεί κανονικά. Έχει περάσει όλα τα διαγνωστικά εγγραφής / ανάγνωσης κτλ. Άλλο ένα καλό παράδειγμα για το μεγαλύτερο λάθος που γίνεται από όλους μας. Η προσωπική εμπειρία με έναν δίσκο δεν αποτελεί ικάνο δείγμα για να βγάλουμε συμπεράσματα ( Ηθικόν δίδαγμα: όποιος βιάζεται σκοντάφτει. Καλή η ταχύτητα των SSD αλλά η τεχνολογία πάνω στην οποία βασίζονται μάλλον είναι λάθος. Θα έπρεπε να είχαν μια μικρή μπαταρία μέσα τους ή μερικούς super capacitors ώστε να αποφεύγονται τέτοια περιστατικά. ) Προς συμμόρφωση όλων μας: να μην εμπιστευόμαστε τους SSD. OK μπορεί να μην χαλάν με ένα ταρακούνημα ή πέσιμο αλλά με μια διακοπή ρεύματος μπορεί να πάθουν χειρότερα. Το ότι ο συμφοrumitis έχασε ενα ποσοστό των δεδομένων του μπορεί να μας οδηγήσει μόνο στο συμπέρασα του να κάνουμε πολύ συχνο backup παρά σε οποιοδήποτε άλλο συμπέρασμα της τεχνολογιάς και κατασκευής των δίσκων. 1
konnak Δημοσ. 26 Ιουλίου 2018 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2018 Όλοι οι δίσκοι, είτε μηχανικοί είτε SSD, κάποια στιγμή θα αποτύχουν. Μπορεί να σου δώσουν προειδοποιητικά σημάδια, μπορεί και όχι. Το backup των δεδομένων που μας νοιάζουν πρέπει να είναι αυτοματοποιημένο και συνεχές, κάτι που είναι πλέον πολύ εύκολο με τις τιμές των δίσκων και την πρόοδο των λειτουργικών. Μια χαρά είναι η τεχνολογία στην οποία βασίζονται τα solid state drives. Αν κάποιος θέλει μπαταρία παίρνει UPS. ΥΓ: Έχει σβήσει το PC πάρα πολλές φορές λόγω διακοπής - χωρίς UPS - και ο SSD δεν έχει πάθει κάτι. 2 1
anthpao Δημοσ. 26 Ιουλίου 2018 Μέλος Δημοσ. 26 Ιουλίου 2018 Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: σαφώς και εμπιστεύομαι τους SSD περισσότερο, όμως μετά το περιστατικό που μου έτυχε θα είμαι πιο επιφυλλακτικός. Πολύ πιθανό να πήγαν τα Windows να γράψουν εκείνη την στιγμή. Πως όμως ο δίσκος μετά την επανεκκίνηση ήταν σαν του κουτιού; Όταν τοποθετούμε έναν καινούγιο δίσκο στο PC και πάμε στον Disk Management εμφανίζει μήνυμα που λεει να κάνουμε τον δίσκο Initialize και μετά να κάνουμε Partition, το ίδιο έπαθε κι ο δικός μου. Ήταν σαν να βγήκε από το εργοστάσιο. Επίσης για την τεχνολογία των SSD την κατηγορώ μόνο για το γεγονώς ότι δεν μπόρεσα ούτε εγώ αλλά ούτε και η εταιρία ανάκτησης δεδομένων που τον πήγα να μου επαναφέρει έστω κάτι χρήσιμο. Όλα τα αρχεία που δήθεν φαίνονταν σαν recoverable δεν ήταν 100% σωστά με αποτέλεσμα να μου είναι άχρηστα: φωτογραφίες μισές, xls corrupted, κτλ. Σε οποιονδήποτε μηχανικό δίσκο έχω κάνει format ή διαγραφή partition και στο καπάκι προσπαθούσα επαναφορά, το ποσοστό επιτυχίας ήταν αρκετά μεγάλο. Τέλος φυσικά και είμαι υπέρ του backup, απλά έτυχε στην συγκεκριμένη περίπτωση να είναι λίγο παλιότερο από όσο θα ήθελα.
kormos Δημοσ. 26 Ιουλίου 2018 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2018 Στις 25/7/2018 στις 4:46 ΜΜ, anthpao είπε Το θέμα μας ξεκινάει ως εξής: SSD Corsair M6Pro 256GB σε φορητό υπολογιστή. Όλα καλά και ωραία, με το λειτουργικό του, το διαμέρισμα επαναφοράς κτλ. Μια μέρα ανοίγω τον φορητό και την ώρα που έμπαινε στα Windows σβήνει επειδή είχα ξεχάσει να φορτίσω την μπαταρία του. Οκ λέω βάζω το φορτιστή και ξανανάβω. Πάει να φορτώσει λειτουργικό και δεν βρίσκει λειτουργικό. Ώπα λέω δεν πάμε καλά. Ξανακάνω επανεκκίνηση, τα ίδια. Σβήνω τον φορητό, βγάζω τον δίσκο και τον τοποθετώ σε μια θήκη USB3.0. Τον συνδέω στο σταθερό τον βρίσκει και μου ζητάει να κάνω initialize. Εν ριπή οφλαμού ο δίσκος γύρισε στην εργοστασιακή του κατάσταση. Ούτε partitions, ούτε αρχεία, τίποτα. Δοκιμάζω διάφορα προγράμματα ανάκτησης partition και δεδομένων (wondershare, easeus, κτλ) αλλά τίποτα. Έβρισκαν κάτι αλλά άχρηστα για επαναφορά. ΟΚ θα πάω λέω τον δίσκο σε εταιρία ανάκτησης δεδομένων. Αλλά και από εκεί τζίφος. Ο τεχνικός εκεί μάλιστα μου είπε και τον λόγο για τον οποίο ούτε εγώ αλλά ούτε και αυτοί ήταν ικανοί να μου ανακτήσουν έστω κάποια από τα δεδομένα μου. Η απάντηση ήταν η τεχνολογία TRIM. Από την στιγμή που ο δίσκος φάνηκε κενός, ο controller ξεκίνησε το trim, με αποτέλεσμα να διαγράψει για τα καλά όλα τα δεδομένα μου. Ηθικόν δίδαγμα: όποιος βιάζεται σκοντάφτει. Καλή η ταχύτητα των SSD αλλά η τεχνολογία πάνω στην οποία βασίζονται μάλλον είναι λάθος. Θα έπρεπε να είχαν μια μικρή μπαταρία μέσα τους ή μερικούς super capacitors ώστε να αποφεύγονται τέτοια περιστατικά. Το 80% των δεδομένων μου το είχα σε backup, αλλά τα πολύ πρόσφατα, έκαναν φτερά. Προς συμμόρφωση όλων μας: να μην εμπιστευόμαστε τους SSD. OK μπορεί να μην χαλάν με ένα ταρακούνημα ή πέσιμο αλλά με μια διακοπή ρεύματος μπορεί να πάθουν χειρότερα. Υ.Γ. Ο δίσκος λειτουργεί κανονικά. Έχει περάσει όλα τα διαγνωστικά εγγραφής / ανάγνωσης κτλ. Έπρεπε να το γνωρίζεις αυτό πως απο (μηχανικό δίσκο) hdd μπορείς να ανακτήσεις αρχεία αλλά από ssd όχι! Αναφορά σε κείμενο Για να ελέγξεις αν το TRIM είναι ενεργοποιημένο στον υπολογιστή σου: Άνοιξε την Γραμμή Εντολών (Command Prompt) με δικαιώματα διαχειριστή και πληκτρολόγησε την εξής εντολή: fsutil behavior query disabledeletenotify και πάτησε Enter. Ανάλογα με την τιμή (0 ή 1) που θα επιστρέψει θα μπορείς να καταλάβεις αν είναι ενεργοποιημένο ή όχι. DisableDeleteNotify = 1 (Windows TRIM απενεργοποιημένο) DisableDeleteNotify = 0 (Windows TRIM ενεργοποιημένο) Για να ενεργοποιήσεις το TRIM στα Windows πληκτρολόγησε την παρακάτω εντολή στη γραμμή εντολών όπως πριν: fsutil behavior set disabledeletenotify 0 Για να απενεργοποιήσεις το TRIM η αντίστοιχη εντολή είναι: fsutil behavior set disabledeletenotify 1
BlueBlood7 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2018 Δημοσ. 26 Ιουλίου 2018 Στις 25/7/2018 στις 4:46 ΜΜ, anthpao είπε Το θέμα μας ξεκινάει ως εξής: SSD Corsair M6Pro 256GB σε φορητό υπολογιστή. Όλα καλά και ωραία, με το λειτουργικό του, το διαμέρισμα επαναφοράς κτλ. Μια μέρα ανοίγω τον φορητό και την ώρα που έμπαινε στα Windows σβήνει επειδή είχα ξεχάσει να φορτίσω την μπαταρία του. Οκ λέω βάζω το φορτιστή και ξανανάβω. Πάει να φορτώσει λειτουργικό και δεν βρίσκει λειτουργικό. Ώπα λέω δεν πάμε καλά. Ξανακάνω επανεκκίνηση, τα ίδια. Σβήνω τον φορητό, βγάζω τον δίσκο και τον τοποθετώ σε μια θήκη USB3.0. Τον συνδέω στο σταθερό τον βρίσκει και μου ζητάει να κάνω initialize. Εν ριπή οφλαμού ο δίσκος γύρισε στην εργοστασιακή του κατάσταση. Ούτε partitions, ούτε αρχεία, τίποτα. Δοκιμάζω διάφορα προγράμματα ανάκτησης partition και δεδομένων (wondershare, easeus, κτλ) αλλά τίποτα. Έβρισκαν κάτι αλλά άχρηστα για επαναφορά. ΟΚ θα πάω λέω τον δίσκο σε εταιρία ανάκτησης δεδομένων. Αλλά και από εκεί τζίφος. Ο τεχνικός εκεί μάλιστα μου είπε και τον λόγο για τον οποίο ούτε εγώ αλλά ούτε και αυτοί ήταν ικανοί να μου ανακτήσουν έστω κάποια από τα δεδομένα μου. Η απάντηση ήταν η τεχνολογία TRIM. Από την στιγμή που ο δίσκος φάνηκε κενός, ο controller ξεκίνησε το trim, με αποτέλεσμα να διαγράψει για τα καλά όλα τα δεδομένα μου. Ηθικόν δίδαγμα: όποιος βιάζεται σκοντάφτει. Καλή η ταχύτητα των SSD αλλά η τεχνολογία πάνω στην οποία βασίζονται μάλλον είναι λάθος. Θα έπρεπε να είχαν μια μικρή μπαταρία μέσα τους ή μερικούς super capacitors ώστε να αποφεύγονται τέτοια περιστατικά. Το 80% των δεδομένων μου το είχα σε backup, αλλά τα πολύ πρόσφατα, έκαναν φτερά. Προς συμμόρφωση όλων μας: να μην εμπιστευόμαστε τους SSD. OK μπορεί να μην χαλάν με ένα ταρακούνημα ή πέσιμο αλλά με μια διακοπή ρεύματος μπορεί να πάθουν χειρότερα. Υ.Γ. Ο δίσκος λειτουργεί κανονικά. Έχει περάσει όλα τα διαγνωστικά εγγραφής / ανάγνωσης κτλ. Αν ήταν hdd και μπορούσες να ανακτήσεις δεδομένα από μια εταιρεία ανάκτησης δεδομένων στην οποία θα έσκαγες 1 χιλιάρικο ευρώπουλα θα ήσουν πιο ήσυχος?
whatsmyname Δημοσ. 31 Ιουλίου 2018 Δημοσ. 31 Ιουλίου 2018 Οι SSD για αυτά που προσφέρουν είναι πολύ καλοί δίσκοι. Αρκεί να τους χρησιμοποιούμε για το λόγο για τον οποίο δημιουργήθηκαν και δεν είναι άλλος από το να τρέχουν σε εξωπραγματικές ταχύτητες το σύστημά μας. Οι SSD ΔΕΝ είναι δίσκοι για να αποθηκεύουμε δεδομένα. Αυτό γιατί όσο τους γεμίζεις τόσο πέφτει η ταχύτητά τους, γιατί έχουν περιορισμένο αριθμό εγγράψιμων κύκλων (ακόμα κι αν θεωρητικά δε μπορούμε εύκολα να τους φτάσουμε), και γιατί καταρρέουν χωρίς καμια προειδοποίηση και είναι ακριβοί στην ανάκτησή τους. Αν έχουμε το λειτουργικό μας σύστημα σε SSD και τα δεδομένα μας σε HDD με τουλάχιστον 2 backup (των σημαντικών δεδομένων) τότε δεν έχουμε κανένα λόγο ανησυχίας...
GioTech Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2018 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2018 To Back up είναι η πρώτη λύση σε όλα αυτά τα θέματα. Την έχω πατήσει άσχημα με SSD σε Desktop και είχα όλη τη δουλειά μου μέσα. Πάλεψα με μερικά προγράμματα, μηδέν εις το πηλικό. Τζίφος και είπα την έβαψα, πολλά GB δουλειάς κι όλα αυτά γιατί δεν έμπαινα στη διαδικασία για back up. Εμπειρικώς πάντως βρήκα την Datarecall από ένα άρθρο https://www.datarecall.gr/anaktisi-dedomenon-ssd-diskon/ επικοινώνησα, πήγα από εκεί και μου έκαναν ανάκτηση πάνω από 90%. Αλλά το πιο βασικό από όλα είναι το back up. Πλέον κάνω κάθε εβδομάδα δεν με παίρνει για μαγκιές ειδικά σε θέματα δουλειάς.
Alexandros_D Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2018 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2018 (επεξεργασμένο) Στις 26/7/2018 στις 7:28 ΜΜ, kormos είπε Έπρεπε να το γνωρίζεις αυτό πως απο (μηχανικό δίσκο) hdd μπορείς να ανακτήσεις αρχεία αλλά από ssd όχι! Και απο ssd μπορείς να κάνεις ανάκτηση αρκεί να μην είναι ενεργοποιημένο το trim! Και με ενεργοποιημένο το trim μπορείς να κάνεις ανάκτηση, σίγουρα με πολύ μικρότερες πιθανότητες Επίσης είναι περίεργο που χάθηκαν όλα τα αρχεία σου. Ακόμα και με ενεργό το trim και αν το λειτουργικό έγραφε εκείνη την στιγμή, έγραφε σε κενά blocks. Αν διέγραφε εκείνη την στιγμή, διέγραφε τα blocks που δεν χρειάζονταν. Είναι περίεργο να διαγράψει όλα τα blocks του ssd. Το πιο πιθανό είναι ότι πρόκειται για αστοχία του ssd. Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2018 από Alexandros_D
GioTech Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2018 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2018 12 λεπτά πριν, Alexandros_D είπε Και απο ssd μπορείς να κάνεις ανάκτηση αρκεί να μην είναι ενεργοποιημένο το trim! Και με ενεργοποιημένο το trim μπορείς να κάνεις ανάκτηση, σίγουρα με πολύ μικρότερες πιθανότητες Επίσης είναι περίεργο που χάθηκαν όλα τα αρχεία σου. Ακόμα και με ενεργό το trim και αν το λειτουργικό έγραφε εκείνη την στιγμή, έγραφε σε κενά blocks. Αν διέγραφε εκείνη την στιγμή, διέγραφε τα blocks που δεν χρειάζονταν. Είναι περίεργο να διαγράψει όλα τα blocks του ssd. Το πιο πιθανό είναι ότι πρόκειται για αστοχία του ssd. Κάτι τέτοιο μου είπαν όταν τον πήγα. Δεν έκατσα πολύ να το αναλύσω γιατί αγχώθηκα και ήθελα να ξεμπερδεύω. Τέλος καλό όλα καλά.
Alexandros_D Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2018 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2018 1 λεπτό πριν, GioTech είπε Κάτι τέτοιο μου είπαν όταν τον πήγα. Δεν έκατσα πολύ να το αναλύσω γιατί αγχώθηκα και ήθελα να ξεμπερδεύω. Τέλος καλό όλα καλά. Επίσης, άσχετο αλλά η corsair έχει ένα θεματάκι αξιοπιστίας σε ssd, μία ελαττωματικό firmware, μία ελλατωματικούς controllers...
ΝΟtorius Δημοσ. 23 Σεπτεμβρίου 2019 Δημοσ. 23 Σεπτεμβρίου 2019 Στις 26/9/2018 στις 4:33 ΜΜ, GioTech είπε To Back up είναι η πρώτη λύση σε όλα αυτά τα θέματα. Την έχω πατήσει άσχημα με SSD σε Desktop και είχα όλη τη δουλειά μου μέσα. Πάλεψα με μερικά προγράμματα, μηδέν εις το πηλικό. Τζίφος και είπα την έβαψα, πολλά GB δουλειάς κι όλα αυτά γιατί δεν έμπαινα στη διαδικασία για back up. Εμπειρικώς πάντως βρήκα την Datarecall από ένα άρθρο https://www.datarecall.gr/anaktisi-dedomenon-ssd-diskon/ επικοινώνησα, πήγα από εκεί και μου έκαναν ανάκτηση πάνω από 90%. Αλλά το πιο βασικό από όλα είναι το back up. Πλέον κάνω κάθε εβδομάδα δεν με παίρνει για μαγκιές ειδικά σε θέματα δουλειάς. δεν μου αρεσει που κανεις τοποθετηση πελατη σου σαν να ειναι περιπτωση που ειχες προβλημα. ειναι fake το post σου και ο λογος που το κανεις εινια για να κανει link απο το post στη σελ΄΄ιδα του πελατη σου.
M@dB0x Δημοσ. 24 Σεπτεμβρίου 2019 Δημοσ. 24 Σεπτεμβρίου 2019 Το οτι το trim διεγραψε ολο το δισκο............... με προσπερναει.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα