Προς το περιεχόμενο

Μεγάλη Βρετανία: Πλήρης πρόσβαση σε δίκτυα οπτικών για όλους έως το 2033


Hal9000

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Καταλαβαίνω τον πεσιμισμό ορισμένων καθώς ήμουν κι εγω σε προβληματική περιοχή με 2 Mbps επι χρονια (τωρα 100άρα). H vodafone πλεον δίνει 1Gbps στον Βύρωνα με απαγορευτικο κόστος, την ίδια στιγμή όμως στο βουκουρέστι  το 1Gbps κοστιζει 15 ευρω το μήνα.

Πως τα εχουν καταφερει; Απλο...

 

the-fibber-optic-romanias-biggest-attrac

16299458_1368341466519835_38304254798927

 

 

Τα παραπάνω τα εχω δει απο κοντά και η κατάσταση ειναι τραγική. Στις προσόψεις πολλών κτιρίων τρεχουν οπτικές ίνες, οι μούφες κρεμονται, πεφτουν στον δρομο, οποιοσδηποτε μπορει να τις κλωτσησει ή και να τις κόψει.

 

Αυτος ειναι ο ευκολος και φτηνος τρόπος για να εχουν όλοι Gbps, χτες...

 

Θα το δεχόσασταν;

 

 

Επεξ/σία από davidcas
  • Like 4
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 47
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλείς Ημέρες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
13 ώρες πριν, Cosbuster είπε

Μα αφού στο εξωτερικό έχουν παντού οπτικές ίνες από το 1999 και μόνο στην Ελλάδα είμαστε πίσω.

Επιφάνεια Αγγλίας: 242,495 km^2

Επιφάνεια Ελλάδας: 130,647 Km^2

 

Πληθυσμός Αγγλίας: 65,64 εκατομύρια

Πληθυσμός Ελλάδας: 10,75 εκατομμύρια (μαζί με τις παράνομες ελληνοποιήσεις το 90 για ψήφους) 

 

 

Πόλεις στην Αγγλία  με πάνω απο 1 εκατομμύριο κατοίκους: 1 (Λονδίνο  8,13 εκατομμύρια σαν μια Ελλάδα δηλαδή σε μια πόλη)

Πόλεις στην Αγγλία από 100.000 κατοίκους έως 1.000.000: 94 πόλεις

Πόλεις στην Αγγλία από 10.000 κατοίκους έως 100.000: 942 πόλεις

FhLCPK.jpg

 

Πόλεις στην Ελλάδα με πάνω απο 1 εκατομμύριο κατοίκους: 0 (ή 1 αν πάρουμε όλη την αττική δηλαδή ~4 εκατομμύρια κατοίκους ή αλλιώς η μισή Ελλάδα σε ένα σημείο ή αλλιώς αν βάλεις οπτικές μόνο σε αυτό το σημείο κάλυψες την μισή Ελλάδα...) 

 

Πόλεις στην Ελλάδα απο 100.000 και πάνω: 7 ( όλες κοντά στο 100,000 όμως χωρίς να ξεφεύγουν πολύ εκτός της Θεσσαλονίκης που ειναι  ~360.000 κάτοικοι)

Πόλεις στην Ελλάδα απο 10.000 έως 100.000: 137 πόλεις

Εκ των οποίων οι 100 ειναι κάτω απο 50.000 πληθυσμό (και αρκετές εξ αυτών κοντά στο 10.000)

 

XcpzQm.jpg



Βλέπεις λοιπόν ότι δεν ειναι ίσα και όμοια! Δεν ειναι το ίδιο φθηνό και εύκολο το να βάλεις οπτικές για όλο τον πληθυσμό της Αγγλίας με το να βάλεις οπτικές για όλο τον πληθυσμό της Ελλάδας (που όπως έγραψα μόνο στην αττική να βάλεις που ειναι μια μικρή έκταση κάλυψες το σχεδόν το 50% της χώρας)

Οι αποστάσεις ειναι πολύ πιο μικρές στην Ελλάδα τα κέντρα (πόλεις) πολύ λιγότερα και ο συνολικός αριθμός καμπινών πάρα πολύ μικρότερος γιατί ο πληθυσμός ειναι πάρα πολύ μικρότερος (6 φορές μικρότερος) 


Άρα ειναι σαν να λένε οι Άγγλοι ότι το έως το 2033 θα έχουμε κτίσει ουρανοξύστη 1 χιλιόμετρο ύψος και εμείς στην ελλάδα να παιδευόμαστε ακόμη έως τότε να σηκώσουμε 6όροφη πολυκατοικία... και να λέμε οκ δεν πειράζει γιατί δες του άγγλους ακόμη ζορίζονται να καταφέρουν να χτίσουν τον ουρανοξύστη!!! 

 

Όταν λένε  όλη την Αγγλία εννοούνε όλη την Αγγλία δηλαδή κάθε χωριό κτλ με τα απο πάνω το να λέει η Αγγλία ότι θα κάλυψη όλη την επικράτεια της έως το 2033 (15 χρόνια) είναι σαν να λέμε εμείς ότι θα βάλουμε οπτικές σε όλη την Ελλάδα έως το 2021! (15\6 = 2,5 αν και ειναι λίγο άδικο αυτό γιατί εκτός απο έξι φορές μικρότερο πληθυσμό ο μισός πληθυσμός μας ειναι σε ένα μέρος και οι όλες άλλες αποστάσεις ειναι αρκετά μικρότερες...  άρα θα αν μπορεί η αγγλία να το κάνει σε 15 χρόνια εμείς θα έπρεπε να μπορούσαμε να το κάνουμε σε λιγότερο απο 2,5 χρόνια! )

1 ώρα πριν, davidcas είπε

Καταλαβαίνω τον πεσιμισμό ορισμένων καθώς ήμουν κι εγω σε προβληματική περιοχή με 2 Mbps επι χρονια (τωρα 100άρα). H vodafone πλεον δίνει 1Gbps στον Βύρωνα με απαγορευτικο κόστος, την ίδια στιγμή όμως στο βουκουρέστι  το 1Gbps κοστιζει 15 ευρω το μήνα.

Πως τα εχουν καταφερει; Απλο...

the-fibber-optic-romanias-biggest-attrac

16299458_1368341466519835_38304254798927

Θα λέγατε ναι;;

Τα παραπάνω τα εχω δει απο κοντά και η κατάσταση ειναι τραγική. Στις προσόψεις πολλών κτιρίων τρεχουν οπτικές ίνες, οι μούφες κρεμονται, πεφτουν στον δρομο, οποιοσδηποτε μπορει να τις κλωτσησει ή και να τις κόψει.

Αυτος ειναι ο ευκολος και φτηνος τρόπος για να εχουν όλοι Gbps, χτες...

Θα το δεχόσασταν;

αυτή η φωτογραφία ειναι απο το Ισραήλ και δεν έχει καμία σχέση με οπτικές ίνες... είναι τα καλώδια του ρεύματος στο ισραήλ γενικά ειναι το χειρότερο παράδειγμα που μπορείς να βρείς γιατί το ισραήλ ειναι μπ#@#ρδέλο απο αρχιτεκτονικής/σχεδιαστικής άποψης... στην βουλγαρία ας πούμε (που έχουν 1Gbps me 29 λέβα χρόνια τώρα) η κατάσταση ειναι μια χαρά όσο αφορά τις καλωδιώσεις.  

Επεξ/σία από TopicStrarter
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Επιφάνεια Αγγλίας: 242,495 km^2

Επιφάνεια Ελλάδας: 130,647 Km^2

 

Πληθυσμός Αγγλίας: 65,64 εκατομύρια

Πληθυσμός Ελλάδας: 10,75 εκατομμύρια (μαζί με τις παράνομες ελληνοποιήσεις το 90 για ψήφους) 

Πόλεις στην Αγγλία πάνω με πάνω απο 1 εκατομμύριο κατοίκους: 1 (Λονδίνο  8,13 εκατομμύρια σαν μια Ελλάδα δηλαδή σε μια πόλη)

Πόλεις στην Αγγλία από 100.000 κατοίκους έως 1.000.000: 94 πόλεις

Πόλεις στην Αγγλία από 10.000 κατοίκους έως 100.000: 942 πόλεις

FhLCPK.jpg

Πόλεις στην Ελλάδα με πάνω απο 1 εκατομμύριο κατοίκους: 0 (ή 1 αν πάρουμε όλη την αττική δηλαδή ~4 εκατομμύρια κατοίκους ή αλλιώς η μισή Ελλάδα σε ένα σημείο ή αλλιώς αν βάλεις οπτικές μόνο σε αυτό το σημείο κάλυψες την μισή Ελλάδα...) 

Πόλεις στην Ελλάδα απο 100.000 και πάνω: 7 ( όλες κοντά στο 100,000 όμως χωρίς να ξεφεύγουν πόλη εκτός της Θεσσαλονίκης που ειναι  ~360.000 κάτοικοι)

Πόλεις στην Ελλάδα απο 10.000 έως 100.000: 137 πόλεις

Εκ των οποίων οι 100 ειναι κάτω απο 50.000 πληθυσμό (και αρκετές εξ αυτών κοντά στο 10.000)

XcpzQm.jpg



Βλέπεις λοιπόν ότι δεν ειναι ίσα και όμοια! Δεν ειναι το ίδιο φθηνό και εύκολο το να βάλεις οπτικές για όλο τον πληθυσμό της Αγγλίας με το να βάλεις οπτικές για όλο τον πληθυσμό της Ελλάδας (που όπως έγραψα μόνο στην αττική να βάλεις που ειναι μια μικρή έκταση κάλυψες το σχεδόν το 50% της χώρας)

Οι αποστάσεις ειναι πολύ πιο μικρές στην Ελλάδα τα κέντρα (πόλεις) πολύ λιγότερα και ο συνολικός αριθμός καμπινών πάρα πολύ μικρότερος γιατί ο πληθυσμός ειναι πάρα πολύ μικρότερος (6 φορές μικρότερος) 


Άρα ειναι σαν να λένε οι Άγγλοι ότι το έως το 2033 θα έχουμε κτίσει ουρανοξύστη 1 χιλιόμετρο ύψος και εμεις στην ελλάδα να παιδευόμαστε ακόμη έως τότε να σηκώσουμε 6όροφη πολυκατοικία... και να λέμε οκ δεν πειράζει γιατί δες του άγγλους ακόμη ζορίζονται να καταφέρουν να χτίσουν τον ουρανοξύστη!!! 

αυτή η φωτογραφία ειναι απο το Ισραήλ και δεν έχει καμία σχέση με οπτικές ίνες... 

 

Η κατάσταση είναι αυτη. Εβαλα στο google "bucharest fiber optics" και μου τις εβγαλε. Μη κολλαμε εκει. Εχω τραβηξει ο ιδιος φωτο απο Βουκουρεστι που ειναι ακριβως οπως στις φωτο παραπανω και μπορω να τις ανεβασω αν θελετε. 

 

Το ερωτημα παραμένει το ιδιο. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
8 λεπτά πριν, davidcas είπε

Η κατάσταση είναι αυτη. Εβαλα στο google "bucharest fiber optics" και μου τις εβγαλε. Μη κολλαμε εκει. Εχω τραβηξει ο ιδιος φωτο απο Βουκουρεστι που ειναι ακριβως οπως στις φωτο παραπανω και μπορω να τις ανεβασω αν θελετε. 

Το ερωτημα παραμένει το ιδιο. 

όχι δεν παραμένει γιατί διαλέγεις επιλεκτικά τις χειρότερες περιπτώσεις πχ τώρα λες για την ρουμανία πάλι καλά που δεν πήρες την Αλβανία ... η ρουμανία ήταν απο τις φτωχότερες χώρες διαχρονικά και έχει αρχίσει ένα frenzy ανάπτυξης και ναι σε κάποιες πυκνοκατοικημένες περιοχές στο Βουκουρέστι μπορείς να δεις κάτι τέτοιο: 

 

netcity-fiber-bucharest.jpg

 

 

Πέραν ότι αρχίζουν και εκει διεργασίες για να τις κάνουν υπόγειες τώρα, στην συντριπτική πλειοψηφία των ευρωπαϊκών χορών αν όχι σε όλες οι οπτικές ειναι υπόγειες... 

 

 

Επεξ/σία από TopicStrarter
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, TopicStrarter είπε

όχι δεν παραμένει γιατί διαλέγεις επιλεκτικά τις χειρότερες περιπτώσεις πχ τώρα λες για την ρουμανία πάλι καλά που δεν πήρες την Αλβανία ... η ρουμανία ήταν απο τις φτωχότερες χώρες διαχρονικά και έχει αρχίσει ένα frenzy ανάπτυξης και ναι σε κάποιες πυκνοκατοικημένες περιοχές στο Βουκουρέστι μπορείς να δεις κάτι τέτοιο: 

netcity-fiber-bucharest.jpg

Πέραν ότι αρχίζουν και εκει διεργασίες για να τις κάνουν υπόγειες τώρα στην συντριπτική πλειοψηφία των ευρωπαϊκών χορών αν όχι σε όλες οι οπτικές ειναι υπόγειες... 

Ναι εχουν ξεκινησει εργασίες υπογειοποίησης, τις ειδα προσφατα. 

Τελικα με ποια ταχυτητα θα ειμασταν ευχαριστημένοι;

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 λεπτά πριν, davidcas είπε

Ναι εχουν ξεκινησει εργασίες υπογειοποίησης, τις ειδα προσφατα. 

Τελικα με ποια ταχυτητα θα ειμασταν ευχαριστημένοι;

Θα ήμασταν ευτυχισμένοι αν εν έτει 2018 στο ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΠΡΟΤΕΥΟΥΣΑΣ δεν καταβάζαμε με 5 mbps πληρώνοντας ντεμέκ 24 με 20-30 ευρώ τον μήνα  (το Upload δεν το συζητάω εντελώς γελοίο μερικά kbps ) 

 

 

Στην Αγγλία που λένε έως το 2033 για ΟΛΗ την Αγγλία εννοούν τα εκατοντάδες χιλιάδες χωριά τους κτλ γιατί στα κέντρα των πόλεων οι ταχύτητες ειναι υψηλές και σε σωστές τιμές (ακόμη και συγκριτικά με Ελλάδα άσχετα αν παίρνουμε το 1/10 του μισθού τους!) 

 

 

Θα ήμασταν ευτυχισμένοι λοιπόν αν είχαμε σύγχρονη τεχνολογία σε σωστές τιμές και διαθέσιμη σε όλους ή έστω σε σοβαρό ποσοστό του πληθυσμού κάτι fiber kai miber που παραπληροφορούν με διαφημίσεις τον λαό ειναι διαθέσιμα μόνο σε μια χούφτα γειτονιές οι περισσότεροι δεν τις έχουν ούτε για πλάκα...

 

Εγώ είμαι στο κέντρο του Ηρακλείου κρήτης (μια απο της μεγαλύτερες πόλεις στην ελλάδα) και πληρώνω 50άρα VDSL και κατεβάζω με 30 mbps...ενώ απέχω κάτω απο 1 χιλιόμετρο απο το ψηφιακό κέντρο... και ειμαι απο τους "τυχερούς" γιατί άλλοι στο κέντρο ούτε αυτό δεν μπορούν να βάλουν... υπάρχει και περιοχή που κατεβάζει καρφωτά 50 αλλά ειναι σε χωριό/κωμόπολη έξω απο το ηράκλειο!!! ισα ισα για να πουν στα χαρτιά ότι υπάρχει πρόσβαση 50 mbps...

Επεξ/σία από TopicStrarter
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

40 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Θα ήμασταν ευτυχισμένοι αν εν έτει 2018 στο ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΠΡΟΤΕΥΟΥΣΑΣ δεν καταβάζαμε με 5 mbps πληρώνοντας ντεμέκ 24 με 20-30 ευρώ τον μήνα  (το Upload δεν το συζητάω εντελώς γελοίο μερικά kbps ) 

Στην Αγγλία που λένε έως το 2033 για ΟΛΗ την Αγγλία εννοούν τα εκατοντάδες χιλιάδες χωριά τους κτλ γιατί στα κέντρα των πόλεων οι ταχύτητες ειναι υψηλές και σε σωστές τιμές (ακόμη και συγκριτικά με Ελλάδα άσχετα αν παίρνουμε το 1/10 του μισθού τους!) 

Θα ήμασταν ευτυχισμένοι λοιπόν αν είχαμε σύγχρονη τεχνολογία σε σωστές τιμές και διαθέσιμη σε όλους ή έστω σε σοβαρό ποσοστό του πληθυσμού κάτι fiber kai miber που παραπληροφορούν με διαφημίσεις τον λαό ειναι διαθέσιμα μόνο σε μια χούφτα γειτονιές οι περισσότεροι δεν τις έχουν ούτε για πλάκα...

Εγώ είμαι στο κέντρο του Ηρακλείου κρήτης (μια απο της μεγαλύτερες πόλεις στην ελλάδα) και πληρώνω 50άρα VDSL και κατεβάζω με 30 mbps...ενώ απέχω κάτω απο 1 χιλιόμετρο απο το ψηφιακό κέντρο... και ειμαι απο τους "τυχερούς" γιατί άλλοι στο κέντρο ούτε αυτό δεν μπορούν να βάλουν... υπάρχει και περιοχή που κατεβάζει καρφωτά 50 αλλά ειναι σε χωριό/κωμόπολη έξω απο το ηράκλειο!!! ισα ισα για να πουν στα χαρτιά ότι υπάρχει πρόσβαση 50 mbps...

 

Μέχρι πριν λίγα χρόνια τουλαχιστον, κομματια του δικτυου στο κεντρο ήταν με μολυβδο.

 

Ανεξαρτητα αν είσαι Ηράκλειο ή και αθήνα εφόσον είσαι λιγότερο από χιλιομετρο από το ΑΚ παίρνει από εκεί. Και εφόσον παίρνει με χαλκό.... εχεις όπως είναι λογικό απωλειες. Γι αυτό και το 50 γίνεται 30. Υπάρχουν και καμπινες με οπτική σε αποσταση μικρότερη του χιλιομετρου σε καποιες περιπτωσεις αλλα μαλλον οχι στην δική σου περίπτωση.

 

Το χωρίο που αναφέρει λογικά θα εχει συνδεση μεσω rural south. Οπότε στην ουσία εχει καμπινα μεσα στο χωρίο.

https://www.oteruralsouth.gr/wps/portal/HOME/coverage/!ut/p/z1/hY5dC4IwGIV_UbzvSo0uZ9D8nNGI1m5khM1BbiLiRb8-sevs3B14nsMBBRKU05M1erTe6dfc7yqqz0nOGBVYVILvke7yNOQiw-oawW0B8Ecoglr3swVY8ecH26E8lgZUr8d2Y93Tg2x914B8-KkZtGnmF-rfzhcQiEEcE4osRoLpgfATD0sSXCLoO_kuErQfTsgyBQ!!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 λεπτά πριν, fingolfingr είπε

Μέχρι πριν λίγα χρόνια τουλαχιστον, κομματια του δικτυου στο κεντρο ήταν με μολυβδο.

Ανεξαρτητα αν είσαι Ηράκλειο ή και αθήνα εφόσον είσαι λιγότερο από χιλιομετρο από το ΑΚ παίρνει από εκεί. Και εφόσον παίρνει με χαλκό.... εχεις όπως είναι λογικό απωλειες. Γι αυτό και το 50 γίνεται 30. Υπάρχουν και καμπινες με οπτική σε αποσταση μικρότερη του χιλιομετρου σε καποιες περιπτωσεις αλλα μαλλον οχι στην δική σου περίπτωση.

Το χωρίο που αναφέρει λογικά θα εχει συνδεση μεσω rural south. Οπότε στην ουσία εχει καμπινα μεσα στο χωρίο.

https://www.oteruralsouth.gr/wps/portal/HOME/coverage/!ut/p/z1/hY5dC4IwGIV_UbzvSo0uZ9D8nNGI1m5khM1BbiLiRb8-sevs3B14nsMBBRKU05M1erTe6dfc7yqqz0nOGBVYVILvke7yNOQiw-oawW0B8Ecoglr3swVY8ecH26E8lgZUr8d2Y93Tg2x914B8-KkZtGnmF-rfzhcQiEEcE4osRoLpgfATD0sSXCLoO_kuErQfTsgyBQ!!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/

Ολά αυτά τα ξέρουμε το θέμα ειναι ότι δεν θα έπρεπε να συμβαίνουν!!!

Είναι σαν να σου λέω ότι πχ δεν θα έπρεπε να βρωμάνε οι επιβάτες στα λεωφορεία και να μου απαντάς

Βρωμάνε επειδή δεν έκαναν μπάνιο.....(άρα ορθώς βρωμάνε γιατί όποιος δεν κάνει μπάνιο για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα βρομάει) 

Επεξ/σία από TopicStrarter
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Super Moderators
23 minutes ago, TopicStrarter said:

Ολά αυτά τα ξέρουμε το θέμα ειναι ότι δεν θα έπρεπε να συμβαίνουν!!!

Πολλά δεν θα έπρεπε να συμβαίνουν στη χώρα, με μεγαλύτερη "προτεραιότητα" από τις οπτικές ίνες... 😛

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Πολλά δεν θα έπρεπε να συμβαίνουν στη χώρα, με μεγαλύτερη "προτεραιότητα" από τις οπτικές ίνες... 😛

και πριν φτάσουμε στην κρίση δεν είχαμε κανένα οργασμό στο συγκεκριμένο θέμα + χώρες φτωχότερες μας είναι σε καλύτερη κατάσταση. 

Επεξ/σία από TopicStrarter
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Super Moderators
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
6 minutes ago, TopicStrarter said:

και πριν φτάσουμε στην κρίση δεν είχαμε κανένα οργασμό στο συγκεκριμένο θέμα + χώρες φτωχότερες μας είναι σε καλύτερη κατάσταση. 

Και τώρα τι περιμένουμε όμως? Όταν στα χρόνια των παχιών αγελάδων δεν γινόταν κάτι για Χ λόγους, να γίνει στα χρόνια των ισχνών? Επειδή μας το "χρωστάνε" ? 😛

Επεξ/σία από ThReSh
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, ThReSh είπε

Και τώρα τι περιμένουμε όμως? Όταν στα χρόνια των παχιών αγελάδων δεν γινόταν κάτι για Χ λόγους, να γίνει στα χρόνια των ισχνών? Επειδή μας το "χρωστάνε" ? 😛

Ε να αυτοκτονήσουμε τότε ή να φύγουμε όλοι απο την ελλάδα. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Super Moderators
Just now, TopicStrarter said:

Ε να αυτοκτονήσουμε τότε ή να φύγουμε όλοι απο την ελλάδα. 

Ότι νομίζεις για καλύτερο...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...