DC - Aquaman

[coffeex]

 

[bluesattack]

O προτεκτορ οφ δι ντιπ 😆

Θα τσακωθει με τον Θορ για το χρυσο υπερβατομουρο 😃

[Thresh]

23 hours ago, bluesattack said:

O προτεκτορ οφ δι ντιπ 😆

Balls deep...

[KilliK]

Νamor > Aquaman

you know it

[MadPax]

Γιατί μας πρήζουν με όλους αυτούς τους δευτεροτρίτους υπερήρωες που κανείς δεν ασχολείται μαζί τους...παπάτζες ολκής !

[Nate]

3 ώρες πριν, MadPax είπε

Γιατί μας πρήζουν με όλους αυτούς τους δευτεροτρίτους υπερήρωες που κανείς δεν ασχολείται μαζί τους...παπάτζες ολκής !

Στα κόμικ ο Aquaman ήταν και στο πρώτο roster της Justice League και στο roster της Justice League της new 52. Έχει και πολλές δεκαετίες ιστορίας. Στην new 52 μάλιστα που το κόμικ του το έγραφε ο Geoff Johns είχε γαμάτες ιστορίες και φοβερά σκηνικά ως προς τις εικόνες. Γενικά, η DC θα μπορούσε να είχε θερίσει το σύμπαν αν ακολουθούσε την συνταγή του Nolan για τα Batman (σέβομαι τους χαρακτήρες που μεταφέρω στην μεγάλη οθόνη και το σενάριο είναι σοβαρό και με σοβαρά θέματα), αλλά τα σκ@τώσανε.

[KilliK]

μα την συνταγη του Νολαν ακολουθησανε και το DCEU ειναι το σημερινο χαλι...

[Nate]

45 λεπτά πριν, KilliK είπε

μα την συνταγη του Νολαν ακολουθησανε και το DCEU ειναι το σημερινο χαλι...

Στο Justice League οι χαρακτήρες είναι εκτός τόπου και χρόνου, σενάριο μηδέν σε επίπεδα these guys are good and those guys are bad, στο Wonder Woman είχε ενδιαφέρουσες σκηνές και πήγε λίγο να δώσει κάτι παραπάνω, αλλά δεν ξέφυγε πολύ από τα επίπεδα της Marvel (στην καλύτερη 2-3 προτάσεις φιλοσοφίας και 2-3 συναισθηματικές σκηνές, και το λέω σαν κάποιος που βλέπει τις ταινίες της Marvel και τις περιμένει πως και πως), το Batman v Superman είχε κι αυτό μια θέληση για κάτι παραπάνω, αλλά το σενάριο βγήκε σαν του Justice League, απλά με κάτι παραπάνω, το Man of Steel σεναριακά και σκηνοθετικά δεν ταίριαζε στον Superman, πολύ σκοτεινό στην φωτογραφία, όπως και κάποιες σεναριακές επιλογές ήταν άκυρες για Superman.

Στα Batman του Nolan έχεις διαφορετικές φιλοσοφίες στους κακούς, αναλύονται σε πολλές σκηνές, οι χαρακτήρες είναι on point όσον αφορά τα κόμικ, γαμάουα σκηνές όλη την ώρα και δεν μιλάω μόνο σε σκηνές με δράση.

[KilliK]

you miss the point. μετα την αποτυχια του Superman Returns και του Green Lantern, η WB/DC αποφασισε να ξεκινησει απο την αρχη χτιζοντας το νεο DC συμπαν στις βασεις του TDK Trilogy.

γιαυτο προσελαβε τον Νολαν ως παραγωγο να το γαλουχησει, ο οποιος στη συνεχεια προσελαβε τους Goyer και Snyder για το MOS και το JL, συνεγραψε το σεναριο του MOS και γενικα εδωσε τις κατευθυντηριες εντολες για ενα σκοτεινο και ρεαλιστικο συμπαν στα προτυπα των δικων του ταινιων. νομιζω ακομη και σημερα παιρνει credit για ολες τις DC ταινιες ως exec producer.

και φτασαμε στο σημερα με την μια DC ταινια να ειναι χειροτερη απο την αλλη. η μεγαλη ειρωνια ειναι οτι η πιο επιτυχημενη τους ταινια, κριτικα και εμπορικα, ειναι η WW η οποια κοπιαρε την φορμουλα της Μarvel. 

το προβλημα με την συνταγη του Νολαν, και ειναι κατι που μερικοι απο εμεις ειχαμε προειδοποιησει απο την αρχη οταν ο ιδιος ο Νολαν μιλαγε για το premise του MOS στις συνεντευξεις του, ειναι οτι δουλευει μονο με τον χαρακτηρα του Batman και οχι με τους υπολοιπους ηρωες της DC, ειδικα τον Superman.  γιαυτο και η WB/DC εχει κανει πλεον κωλοτουμπα και οι νεες τις ταινιες αρχιζουν να μην παιρνουν τον εαυτο τους τοσο σοβαρα.

ενολιγοις, το να λες οτι το DCEU απετυχε επειδη δεν ακολουθησαν την συνταγη του Νολαν, ειναι τελειως λαθος. κανανε ακριβως αυτο. και δεν τους βγηκε. 

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2018 από KilliK

[Nate]

4 λεπτά πριν, KilliK είπε

you miss the point. μετα την αποτυχια του Superman Returns και του Green Lantern, η WB/DC αποφασισε να ξεκινησει απο την αρχη χτιζοντας το νεο DC συμπαν στις βασεις του TDK Trilogy.

γιαυτο προσελαβε τον Νολαν ως παραγωγο να το γαλουχησει, ο οποιος στη συνεχεια προσελαβε τους Goyer και Snyder για το MOS και το JL, συνεγραψε το σεναριο του MOS και γενικα εδωσε τις κατευθυντηριες εντολες για ενα σκοτεινο και ρεαλιστικο συμπαν στα προτυπα των δικων του ταινιων. νομιζω ακομη και σημερα παιρνει credit για ολες τις DC ταινιες ως exec producer.

και φτασαμε στο σημερα με την μια DC ταινια να ειναι χειροτερη απο την αλλη. η μεγαλη ειρωνια ειναι οτι η πιο επιτυχημενη τους ταινια, κριτικα και εμπορικα, ειναι η WW η οποια κοπιαρε την φορμουλα της Μarvel. 

το προβλημα με την συνταγη του Νολαν, και ειναι κατι που μερικοι απο εμεις ειχαμε προειδοποιησει απο την αρχη οταν ο ιδιος ο Νολαν μιλαγε για το premise του MOS στις συνεντευξεις του, ειναι οτι δουλευει μονο με τον χαρακτηρα του Batman και οχι με τους υπολοιπους ηρωες της DC, ειδικα τον Superman.  γιαυτο και η WB/DC εχει κανει πλεον κωλοτουμπα και οι νεες τις ταινιες αρχιζουν να μην παιρνουν τον εαυτο τους τοσο σοβαρα.

ενολιγοις, το να λες οτι το DCEU απετυχε επειδη δεν ακολουθησαν την συνταγη του Νολαν, ειναι τελειως λαθος. κανανε ακριβως αυτο. και δεν τους βγηκε. 

Την συνταγή που είπα προηγουμένως δεν την ακολούθησαν. Αυτό που λες σε αυτό εδώ το post είναι άλλη συνταγή. Επίσης, ο Nolan ήταν  παραγωγός μόνο στο man of steel και ακόμα και τότε ήταν μαζί με άλλους. Ακόμα και να έδωσε κάποια λάθος κατεύθυνση, δεν απαντάει σε αυτό που είπα στα προηγούμενα post και θα μπορούσαν να διορθώσουν τα λάθη στις υπόλοιπες ταινίες.

[KilliK]

pardon; ρεαλισμος και νταρκιλα ηταν το pitch του και πηρε το gig του Batman. και ακριβως αυτο το μοντελο ακολουθησανε στις ταινιες της DC.

γιαυτο και προσελαβε τον Snyder να κουμανταρει τα MOS και JL, λογω της δουλειας που ειχε κανει στο Watchmen, το οποιο ηταν κοντα σε αυτο που ηθελε ο Νολαν για το νεο συμπαν.

υποψιν οτι οι πρωτες ταινιες, ΜOS και σηκουελς, η JL δυολογια, ο Aquaman, κτλ ειχαν ηδη ανακοινωθει οταν ετοιμαζανε το MOS, ηταν μεσα στο πλανο τους, ενω  το συμβολαιο του Snyder θα ολοκληρωνοταν με το JL2. ο Nolan αποχωρησε μετα το MOS, αλλα τα θεμελια του νεου συμπαντος τα ειχε ηδη θεσει.

καταλαβαινω, το βρετανικο ειδωλο εχει και αυτο μεριδιο ευθυνης για το σκουπιδι που ειναι το DCEU σημερα, κατι που ενοχλει τους ζηλωτες του. αλλα δυστυχως αυτη ειναι η αληθεια και πρεπει παντοτε να λεγεται.

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2018 από KilliK

[Πέτρος]

Σχετικά με τον  Nolan, και τις "βάσεις" του από το TDKx3:

Στο 1ο, χτίζει έναν χαρακτήρα από την αρχή, τον σκιαγραφεί, δείχνει τη βάση και την εξέλιξή του.

Στο 2ο, φτάνει ταυτόγχρονα στην αποθέωση (για τον θεατή και για τους 2-3 μέσα στον κόσμο που ξέρουν τον πραγματικό του ρόλο) και την καθολική (για τον υπόλοιπο κόσμο πτώση-καταδίκη).

Στο 3ο...έχει χάσει τα μπούτια του (δεν τα έχει μπερδέψει απλά).

Σενάριο της πλάκας.

"Κακοί" της πλάκας. Δεν είναι πρόβλημα ότι επέλεξε έναν λιγότερο "δημοφιλή", έναν πιο άγνωστο στο ευρύ κοινό. Πρόβλημα είναι πως όλη η "ιστορία" του/της είναι για γέλια, ενώ η παγίδα και η επάνοδος του Bruce, είναι για κλάματα.

Υπόλοιποι χαρακτήρες...ούτε για filler...πού ο κόσμος που έπλασε στο 2 (κυρίως, αλλά σε κάποιο βαθμό και στο 1)? Πού οι σχέσεις τους? Οι αλληλεξαρτήσεις?

Ε, αυτή μάλλον τη συνταγή πήρε για το υπόλοιπο DCU...ρηχοί, ανέμπνευστοι χαρακτήρες σε κάθε επίπεδο, ιστοριούλες της πλάκας, "κακοί" που μόνο λύπηση σου προκαλούν (ο Joker του DK αλλά και ο 2F, ήταν χαρακτήρες με υπόσταση, με νόημα, με χαρακτήρα, με ψυχή...όλο το σκυλολόι στις άλλες ταινίες, απλά καρικατούρες με κακό CGI).

[Nate]

8 λεπτά πριν, KilliK είπε

pardon; ρεαλισμος και νταρκιλα ηταν το pitch του και πηρε το gig του Batman. και ακριβως αυτο το μοντελο ακολουθησανε στις ταινιες του ne

γιαυτο και προσελαβε τον Snyder να κουμανταρει τα MOS και JL, λογω της δουλειας που ειχε κανει στο Watchmen, το οποιο ηταν κοντα σε αυτο που ηθελε ο Νολαν για το νεο συμπαν.

 υποψιν οτι οι πρωτες ταινιες, ΜOS και σηκουελς, η JL δυολογια, ο Aquaman, κτλ ειχαν ηδη ανακοινωθει οταν ετοιμαζανε το MOS, ηταν μεσα στο πλανο τους, ενω  το συμβολαιο του Snyder θα ολοκληρωνοταν με το JL2. ο Nolan αποχωρησε μετα το MOS, αλλα τα θεμελια του νεου συμπαντος τα ειχε ηδη θεσει.

 καταλαβαινω, το βρετανικο ειδωλο εχει και αυτο μεριδιο ευθυνης για το σκουπιδι που ειναι το DCEU σημερα, κατι που ενοχλει τους ζηλωτες του. αλλα δυστυχως αυτη η αληθεια και πρεπει παντοτε να λεγεται.

Οι ταινίες του επίσης είχαν αυτά που λέω για τον σεβασμό στους χαρακτήρες και για το σενάριο (και το dark στοιχείο δεν ήταν  σκοτεινή φωτογραφία χωρίς λόγο ή gritty στοιχεία ίσα για να υπάρχουν).

Αν η WB γενικότερα (βάζω μέσα και τους σκηνοθέτες και σεναριογράφους, που φυσικά έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης, αν και όχι πάντα το μόνο) ήθελε σοβαρό Justice League ή κάποια άλλη ταινία θα το είχε κάνει, όπως η Marvel έβγαλε Thor Rangarok τίγκα στα αστεία ενώ η phase 1 δεν ήταν έτσι για παράδειγμα. Τα όποια θεμέλια δεν είναι κάτι που απαραίτητα το ακολουθείς πιστά.

Δεν καταλαβαίνεις κάτι, είπα κάτι το συγκεκριμένο, το υποστήριξα με επιχειρήματα, από εκεί και πέρα αν μου αρέσει ο Nolan ή όχι δεν έχει σημασία.

[KilliK]

καλα απο σεναριο και σεβασμο στους χαρακτηρες του, ας μην το πιασουμε καλυτερα γιατι θα ξεφυγει η κουβεντα.

αλλα η ουσια παραμενει οτι οι DC ταινιες ακολουθησαν το παραδειγμα που ειχε θεσει το TDKT. σιγουρα επαιξε μεγαλο ρολο και η κακη υλοποιηση σε σεναριο, σκηνοθεσια, κτλ, αλλα ο κοσμος παει να δει αυτα τα παιδικα εργα για να διασκεδασει, οχι για να βλεπει μιζερια.

και εγω επχειρηματα χρησιμοποιησα, μαλιστα ανέφερα γεγονοτα, πραγματα που εχουν συμβει και ειπωθει απο επισημα χειλη. δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου.

[bluesattack]

Απο το τρειλερ κανει μπαμ ο αχταρμας.Διαστημοπλοια,τερατα,ματια με λειζερ,αρενες 😆

Καποιος εβαλε στο μιξερ το star wars, το jurassic park, τον gladiator και το ..free willy και βγηκε ο ακουαμαν .Μονο ο ματσετε λειπει 😆

....................

Εχει ερθει υπερκορεσμος στα ..σεναρια των υπερηρωων .Πρεπει οι παραγωγοι να ατενισουν το μελλον κοιταζοντας το παρελθον. .Ριχνω μερικες ιδεες.

Ακουαμαν και η χαμενη Ατλαντιδα

Σουπερμαν εναντιον Αχιλλεα 

justice league , νιντζα και το χρυσο ξιφος 

 

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2018 από bluesattack