Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Στις ‎20‎/‎07‎/‎2018 στις 1:39 ΜΜ, jumbo909 είπε

Άκυρο τελείως επιχείρημα, καθώς γενικώς το software κάνει drive το hardware.

Το mac έχει δικό του power management και στο macOS και σε τσιπάκια custom (SMC) πάνω στη μητρική εδώ και πολλά χρόνια,

To power management φίλε μου δεν μπορεί να κάνει θαύματα όπως θα ξέρεις. Κάνει τη διαφορά μόνο αν τα υποσυστήματα δεν λειτουργούν στο maximum. Το καλύτερο power management του κόσμου δεν μπορεί να σου αλλάξει τα χαρακτηριστικά ενός chip. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να τα διαχειρίζεται αποδοτικότερα υπό ορισμένες συνθήκες κάτω του 100%. Αν το software είναι απαιτητικό και ο φόρτος CPU και άλλων υποσυστημάτων κοντά στο max, τότε το pm δεν μπορεί να κάνει μαγικά. Μην ξεχνάς ότι το software είναι που "πατάει" και προσαρμόζεται πάνω στο δεδομένο hardware και όχι το αντίθετο.

Επεξ/σία από Επισκέπτης
  • Απαντ. 335
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.
10 ώρες πριν, JimGer είπε

Αν μιλάς για το late 2012 ήταν το τελευταίο σοβαρό μοντέλο από πλευράς αναβαθμησιμότητας. 

ακριβώς!!! αυτό έχω!!! και αναβαθμίζεται και εύκολα με 4-5 βίδες το πίσω καπάκι, ούτε κόλλες ούτε κολλημένα όλα στη motherboard!!! ;)

Επισκέπτης
Δημοσ.
Στις ‎21‎/‎07‎/‎2018 στις 3:03 ΠΜ, XPHSTOS_ είπε

Ναι ρε φίλε... αυτό ακριβώς!

Και ναι και όχι... 
Οι γραφίστες ΔΕΝ χρειάζονται mac ίσα ίσα είναι καλύτερο να δουλεύουν σε Windows.
Μιλώντας πάντα για τα προγράμματα της adobe!


Έχει επικρατήσει η καραμέλα ότι τα Mac είναι για επαγγελματίες.
Ε δεν κρατιέμαι.. παπάρια είναι!
Εκτός αν το software που θέλεις τρέχει μόνο εκεί.

Είναι σίγουρα status symbol και πουλάει design.
Έχει πολύ δεμένο οικοσύστημα, κάτι το οποίο είναι καλό και κακό.
Καλό γιατί όλες οι συσκευές της apple μιλάνε "μαγικά" μεταξύ τους και παίζουν άψογα και κακό γιατί πολύ απλά, για να ζήσεις την πλήρη εμπειρία του οικοσυστήματος αυτού, θα πρέπει να αγοράσεις όλες τις υπερκοστολογημένες συσκευές της Apple.

Οι περισσότεροι χρήστες mac θα μπορούσαν να κάνουν κανονικά την δουλειά τους με ένα μηχάνημα με λιγότερα λεφτά αλλά πως λειτουργεί η ψυχολογία;
Αγοράζεις κάτι τόσο ακριβό και προσπαθείς να δικαιολογήσεις πρωτίστως στον εαυτό σου και δευτερευόντως στους άλλους ότι η αγορά άξιζε και ότι φυσικά είναι καλύτερο το μηχάνημα σου από τα υπόλοιπα.

Μάλλον έπρεπε να διευκρινίσω ότι ισχύει για επαγγελματίες που έχουν ήδη επενδύσει στο παρελθόν σε Mac οικοσυστήματα στην εταιρία τους (π.χ. servers), έχουν αγορασμένο ήδη πακέτα λογισμικού για Mac ή/και έχουν ήδη εκπαιδευμένο προσωπικό στη χρήση Mac.

Επισκέπτης
Δημοσ.
46 λεπτά πριν, Stahab είπε

To power management φίλε μου δεν μπορεί να κάνει θαύματα όπως θα ξέρεις. Κάνει τη διαφορά μόνο αν τα υποσυστήματα δεν λειτουργούν στο maximum. Το καλύτερο power management του κόσμου δεν μπορεί να σου αλλάξει τα χαρακτηριστικά ενός chip. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να τα διαχειρίζεται αποδοτικότερα υπό ορισμένες συνθήκες κάτω του 100%. Αν το software είναι απαιτητικό και ο φόρτος CPU και άλλων υποσυστημάτων κοντά στο max, τότε το pm δεν μπορεί να κάνει μαγικά. Μην ξεχνάς ότι το software είναι που "πατάει" και προσαρμόζεται πάνω στο δεδομένο hardware και όχι το αντίθετο.

Όπως γράφτηκε και σε προηγούμενα posts, με software μπορείς να αλλάξεις διάφορες παραμέτρους της cpu, π.χ. voltage και (το πιο σημαντικό σε αυτά τα Macbook) το TDP καθώς το συγκεκριμένο chip δεν το έχει κλειδωμένο στα 45W που θεωρητικά το case του Macbook τα σηκώνει. Δεν αλλάζουν τα χαρακτηριστικά του chip, αλλάζουν οι παράμετροι λειτουργίας του. Τώρα αν αυτό το κάνουν οι ρουτίνες του power management ή π.χ. κάποιο firmware upgrade, ναι οκ... πιο πιθανό το 2ο ή συνδυασμός και των 2.

Επίσης, διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά το power management δεν είναι αυτό που περιορίζει το performance ενός laptop όταν δεν είσαι στο ρεύμα αλλά με μπαταρία μόνο;

Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 ώρες πριν, jumbo909 είπε

Όπως γράφτηκε και σε προηγούμενα posts, με software μπορείς να αλλάξεις διάφορες παραμέτρους της cpu, π.χ. voltage και (το πιο σημαντικό σε αυτά τα Macbook) το TDP καθώς το συγκεκριμένο chip δεν το έχει κλειδωμένο στα 45W που θεωρητικά το case του Macbook τα σηκώνει. Δεν αλλάζουν τα χαρακτηριστικά του chip, αλλάζουν οι παράμετροι λειτουργίας του. Τώρα αν αυτό το κάνουν οι ρουτίνες του power management ή π.χ. κάποιο firmware upgrade, ναι οκ... πιο πιθανό το 2ο ή συνδυασμός και των 2.

Επίσης, διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά το power management δεν είναι αυτό που περιορίζει το performance ενός laptop όταν δεν είσαι στο ρεύμα αλλά με μπαταρία μόνο;

Power management βρίσκεις πλέον σε κάθε σύστημα, desktop, laptop, tablet, phone κλπ., με ή χωρίς παρουσία μπαταρίας. Όπως έγραψα, το pm δεν μπορεί να αυξήσει σε καμία περίπτωση τα χαρακτηριστικά και τις maximum επιδόσεις του δεδομένου hardware. Αυτό που μπορεί να κάνει είναι η ενεργειακή (και κατά συνέπεια θερμική) διαχείριση του δεδομένου hardware, πρώτα απ'όλα για την προστασία του (υπερθέρμανση) και έπειτα για τη βέλτιστη δυνατή απόδοση με την ελάχιστη δυνατή κατανάλωση. Δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να βελτιώσει ένα ανεπαρκές σύστημα ψύξης ή να κάνει ένα σύστημα λιγότερο ενεργοβόρο στο 100% των προκαθορισμένων δυνατοτήτων του. Επίσης το TDP είναι άμεσα συνυφασμένο με την απόδοση και την θερμότητα ενός chip. Όσο μικρότερο το TDP (ή όσο χαμηλότερα κλειδωμένο), τόσο χαμηλότερη η maximum ταχύτητα/κατανάλωση/θερμότητα του chip.

Ένα update μπορεί μόνο να διορθώσει λάθη στο υπάρχον software, είτε να "μπαλώσει" (και όχι να διορθώσει) λάθη στην υλοποίηση του hardware κάνοντας περισσότερους συμβιβασμούς στην απόδοση., π.χ. αν η CPU υπερθερμαίνεται, δεν θα μπορέσει να βελτιώσει το υπάρχον σύστημα θερμοαπαγωγής. Αυτό που μπορεί να κάνει είναι να της κόψει τα "γκάζια", αφού πρώτα προσπαθήσει να την ψύξει καλύτερα ανεβάζοντας κι άλλο τις στροφές του ανεμιστήρα της (αν υπάρχει ανεμιστήρας και εφόσον αυτός δεν δουλεύει ήδη στο 100%).

Σε επίπεδο κατανάλωσης και αυτονομίας, και πάλι κανένα update δεν έχει τη δυνατότητα να αλλάξει την κατανάλωση ενός υποσυστήματος όταν αυτό δουλεύει στο 100% της απόδοσής του. Μπορεί όμως να βελτιώσει τη διαχείριση της κατανάλωσης με καλύτερη ανίχνευση των εκάστοτε απαιτήσεων του χρήστη (ή του software) και καλύτερη ανταπόκριση του "γκαζιού" στις στιγμιαίες αλλαγές ζήτησης σε απόδοση, για να μην σπαταλιέται ενέργεια για όσο χρονικό διάστημα ο χρήστης (ή το software) δεν απαιτούν το 100%.
Ακόμα και οι διαθέσιμες σκάλες "γκαζώματος" του κάθε chip είναι προκαθορισμένες από το ίδιο το chip. Το update του software μπορεί μόνο να βελτιώσει την ευαισθησία, την ταχύτητα και τον τρόπο που υπολογίζει πότε και ποιά από τις σκάλες "γκαζώματος" θα επιλέξει, κάνοντας πάντα συμβιβασμούς.

Επεξ/σία από Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

εχετε ξεφυγει μερικοι (ναι ναι οι γνωστοι και αγνωστοι εδω μεσα!). ουτε ποσοστα σας δινει η apple ουτε σας χαριζει κανα laptop.ξεκολλατε και ξυπνατε απο τα ουτοπικα σεναρια και λογια της.

καθεστε και υπερασπιζεσται τα λαθη της εταιριας λες και ειναι δικη σας , ελεος πια!

δεν ειναι η πρωτη φορα που κανει λαθος και δεν θα ειναι ουτε η τελευταια , deal with it. το προβλημα με την συγκεκριμενη εταιρια ειναι οτι πρεπει να γινει πιο υπευθυνη , μεχρι να γινει θα την κραζω και θα της προσαπτω ολες τις ευθυνες και τα λαθη. τελος

Επεξ/σία από discoboyminimal
  • Like 1
Δημοσ.

Εκτός από την εμφάνιση και τα δύο λειτουργικά είναι ίδια !!!!!!!!!!!! 

Και ναι δεν υπάρχει (pro) από την στιγμή που έγιναν τόσο λεπτά.

Microsoft & Apple είναι αδέρφια ίδιες εταιρείες.

2 λεπτά πριν, comodore64 είπε

Εκτός από την εμφάνιση και τα δύο λειτουργικά είναι ίδια !!!!!!!!!!!! 

Και ναι δεν υπάρχει (pro) από την στιγμή που έγιναν τόσο λεπτά.

Microsoft & Apple είναι αδέρφια ίδιες εταιρείες.

discoboyminimal έχει απόλυτο δίκιο

Δημοσ.
16 ώρες πριν, drmanakias είπε

Το θέμα είναι για ποιο λόγο κυκλοφόρησε αφού ήξεραν το πρόβλημα , η μέσα στα εργαστήρια δεν τρέχουν benchmarks η τα κεντρικά είναι στην Σιβηρία

Κι ομως, το (σχεδον καταφανεστατα) παραλογο για πολλους, ειναι (απολυτως ομως) 'λογικο', ε ναι, για την Apple.
Υπο την εννοια οτι -αν δεν ειναι risk management πολιτικη(sick)- το 'χει ξανακανει, οποτε αναμενομενο κι "ενταξει"!😋

Τελος πιθανολογω πως, με ενα undervolting -γενναιο εστω- τα πραγματα θα διορθωνοντουσαν, αρκετα πολυ.
Το εαν θα το 'προσφερει' η ιδια η Apple, η θα το διασφαλιζει η Intel -με καποιο προγραμμα, τυπου Intel XTU*-
αυτο μενει να το δουμε! [μα, σε καθε περιπτωση, θα ειναι επιλογη καλυτερη, απο το: ανεμιστηρες-στο-Θεο...]⚠️

* Win(dows) only
https://downloadcenter.intel.com/download/24075/Intel-Extreme-Tuning-Utility-Intel-XTU-
 

Δημοσ.
Στις 21/7/2018 στις 1:19 ΜΜ, jigsaw99 είπε

Και με υδροψυξη θα βαράει 100 άνετα. 8700k στα 5ghz χωρίς delid σε prime πιάνει 100 αμέσως. Και custom loop να έχεις. Φταίει πρωτίστως η Intel με την οδοντόκρεμα που βαζει. 

Μπα διαφωνώ. Με ένα πρόχειρο ψάξιμο ακόμη και η κινεζιά του πλαισίου με την clevo δεν περνάει τους 80 με 100% σχεδόν cpu usage... ρεζίλι των σκυλιών έγινε η apple... 

Αν ήθελα να είναι σοβαροί και να μην κοροϊδεύουν τους πελάτες της ας δίνανε μαζί και κάποιο αξεσουάρ όποιος ήθελα να εκμεταλλευτεί 100% τα 7 χιλιάρικά που έσκασε...κάτι σαν αυτό

https://jamonline.ph/7576/

αλλά που... μιλάμε για apple. με τις τραγικές απαντήσεις της στα προβλήματα που παρουσιάζονται στα προϊόντα της  στα κορόιδα που την υποστηρίζουν. Η με τα no comment και αι πνίξου τώρα το πήρες... σκάσε και κολύμπα... ;) 

Απλά απαράδεκτο.. αλλά πίσω έχει η αχλάδα την ουρά... θα δείξει το μέλλον και ελπίζω κάποια στιγμή να αλλάξει το τοπίο...

 

  • Like 2
Δημοσ.
Στις 20/7/2018 στις 6:18 ΜΜ, paredwse είπε

'Οταν ξεμένουμε από επιχερείματα και αδυνατούμε να απαντήσουμε ουσιαστικά σε ένα πολύ ωραίο και σοβαρό post, το γυρνάμε σε προσωπικές επιθέσεις.

Κατάντια.

Κατάντια; Μάλλον να κοιτούσατε και λίγο την δική σας κατάντια, φωστήρες της Apple. Θεοποιείτε προϊόντα και εταιρίες, αν αυτό δεν είναι κατάντια τότε τι είναι.

8 ώρες πριν, jimandri9000 είπε

Μπα διαφωνώ. Με ένα πρόχειρο ψάξιμο ακόμη και η κινεζιά του πλαισίου με την clevo δεν περνάει τους 80 με 100% σχεδόν cpu usage... ρεζίλι των σκυλιών έγινε η apple... 

Αν ήθελα να είναι σοβαροί και να μην κοροϊδεύουν τους πελάτες της ας δίνανε μαζί και κάποιο αξεσουάρ όποιος ήθελα να εκμεταλλευτεί 100% τα 7 χιλιάρικά που έσκασε...κάτι σαν αυτό

https://jamonline.ph/7576/

αλλά που... μιλάμε για apple. με τις τραγικές απαντήσεις της στα προβλήματα που παρουσιάζονται στα προϊόντα της  στα κορόιδα που την υποστηρίζουν. Η με τα no comment και αι πνίξου τώρα το πήρες... σκάσε και κολύμπα... ;) 

Απλά απαράδεκτο.. αλλά πίσω έχει η αχλάδα την ουρά... θα δείξει το μέλλον και ελπίζω κάποια στιγμή να αλλάξει το τοπίο...

Μπα δεν θα αλλάξει τίποτα στο μέλλον, οι ίδιοι που τα σκάνε αδρά κάθε χρόνο, θα συνεχίζουν να το κάνουν με κλειστά τα μάτια. Δύσκολα να δουν και να δεχτούν την κοροϊδία. The cult holds tight.

  • Like 5
Δημοσ.
57 λεπτά πριν, iceman79 είπε

Αυτο ακριβώς προσπαθείς να εξηγήσεις μερικούς αλλά κλείνουν τα αυτιά τους και σου την λένε και από πάνω. Το βίντεο αξίζει να το δει κάποιος. 

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...