Πρόστιμο ρεκόρ €4,32 δισ. από την Ε.Ε στη Google για μονοπωλιακές τακτικές στο Android

[biglinos]

Εγώ ξέρω ότι αν το τραβήξουν μεν και δε σύντομα θα πληρώνει κάποιος τις <<ναυαρχίδες>> με Android διπλάσιες τιμές....

Υ.Γ.Ρε κοιτά που στο τέλος η apple θα γίνει η οικονομική και συμφέρουσα λύση 😂🤣

[johnnygr1989]

Χωρίς καμία διάθεση υπεράσπισης της Google το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα ήταν το ότι χαρακτηρίζει τις εταιρείες "χαζές" (Samsung,Huawei, LG,Sony κλπ).

Όπως εγώ όταν εγκαθιστώ ένα πρόγραμμα στο PC κλικαρω "αποδέχομαι τους όρους και συμφωνώ" το ίδιο (υποθέτω) θα ισχύει και στο Android για την κάθε εταιρεία. Θες Android κυρά samsung; Θα αποδεχτείς αυτούς τους όρους.

Δε θες Android στη συσκευή σου; Με γεια σου με χαρά σου, φτιάξε δικό σου λειτουργικό.

 

[dali13gr]

Γουάου (που θα έλεγε και ο Γιάνης), δεν ήξερα ότι υπάρχουν τόσοι πολλοί που κατηγορούν την ΕΕ.

Κρατιστές οι κύριοι της ΕΕ. LOL.

Δεσπόζουσα θέση λέγεται αυτό που έχει η Google και το εκμεταλλεύεται. Και γι αυτό τιμωρείται. Το "business model" που πολλοί αναφέρουν, επί τούτου επιλέχθηκε για να μπορεί να εκβιάζει όπως κάνει τώρα. Γνωστά αυτά εδώ και δεκαετίες. Η άλλη επιλογή θα ήταν να ΜΗΝ αφήσεις μια εταιρεία να φτάσει στο σημείο να έχει δεσπόζουσα θέση, αλλά μετά θα σε κατηγορούσαν για ανελεύθερη αγορά και κομμουνιστικό καθεστώς.

Μην πέφτετε από τα σύννεφα, δεν αυτορρυθμίζεται η αγορά τελικά.

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2018 από dali13gr

[inflation]

 

Μια ωραία οπτικοποίηση του όλου θέματος που περιέχεται και στην πηγή. Δηλαδή πόσο δύσκολο είναι να καταλάβουμε ότι η google πραγματικά εκμεταλλεύεται την θέση της;  Δικαιωμά της; Ναι οκ αλλά από την στιγμή που έρχεται κ βγάζει χρήματα στην ΕΕ σημαίνει οτι δέχεται κ τους όρους της ΕΕ 

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2018 από inflation

[nhzt]

3 λεπτά πριν, johnnygr1989 είπε

Χωρίς καμία διάθεση υπεράσπισης της Google το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα ήταν το ότι χαρακτηρίζει τις εταιρείες "χαζές" (Samsung,Huawei, LG,Sony κλπ).

Όπως εγώ όταν εγκαθιστώ ένα πρόγραμμα στο PC κλικαρω "αποδέχομαι τους όρους και συμφωνώ" το ίδιο (υποθέτω) θα ισχύει και στο Android για την κάθε εταιρεία. Θες Android κυρά samsung; Θα αποδεχτείς αυτούς τους όρους.

Δε θες Android στη συσκευή σου; Με γεια σου με χαρά σου, φτιάξε δικό σου λειτουργικό.

Φίλε κάτι έχεις μπερδέψει... Άλλο πράγμα το Android το λειτουργικό και άλλο τα προϊόντα της Google (Playstore). Το Android δεν είναι της Google. Μπορώ να χρησιμοποιήσω Android ως λειτουργικό και να βάζω ότι εφαρμογές θέλω εγώ είτε από το Playstore είτε από την εταιρεία που είναι το κινητό μου.

Εδώ συζητάμε (αν διάβασες το άρθρο) ότι η Google υποχρεώνει τους κατασκευαστές να βαζουν τα δικά της προϊόντα (Chrome, Google search κλπ) και αυτό λέγετε αθέμιτος ανταγωνισμος.

Τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις;

[biglinos]

21 λεπτά πριν, nhzt είπε

Φίλε κάτι έχεις μπερδέψει... Άλλο πράγμα το Android το λειτουργικό και άλλο τα προϊόντα της Google (Playstore). Το Android δεν είναι της Google. Μπορώ να χρησιμοποιήσω Android ως λειτουργικό και να βάζω ότι εφαρμογές θέλω εγώ είτε από το Playstore είτε από την εταιρεία που είναι το κινητό μου.

Εδώ συζητάμε (αν διάβασες το άρθρο) ότι η Google υποχρεώνει τους κατασκευαστές να βαζουν τα δικά της προϊόντα (Chrome, Google search κλπ) και αυτό λέγετε αθέμιτος ανταγωνισμος.

Τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις;

Συγνώμη αλλά μήπως μπερδεύτηκες εσυ;

Αν το Android os δεν ανήκει στην google σε ποιον ανήκει;;;!!!!Τo Android ανήκει στην google η οποία αποφάσισε να το διανέμει δωρεαν(?) στις κατασκευάστριες εταιρίες...ΑΛΛΑ...ενώ από την μια φαίνεται το διανέμει δωρεάν από την άλλη ζητάει <<ανταλλάγματα>> για να δώσει το playstore(πρόσεξε όχι το Android os)αλλά το playstore...!!!Χωρις το playstore εύκολο να διανοηθεί κάποιος τι θα ήταν το Android,η όλη μονοπωλιακή πολιτική βασίζεται σε ένα απόλυτο τρικ μάρκετινγκ...!!!

Δινω δωρεάν ένα σούπερ λογισμικο(απορροφώντας τα έξοδα για τον προγραμματισμό κλπ)ώστε να μην έχω εύκολα ανταγωνιστή (αφού εκείνος όσο καλό και να είναι θα πρέπει να το χρεώνει για να καλύψει έξοδα αλλά και να έχει φυσικά έσοδα)...!!!

Πως όμως θα βγάλω τα σπασμένα και κέρδος;;;

Πασσαρω το επιπλέον FREE υπερπολυτιμο playstore συν τα οποία copyrights βάζοντας κι άλλες πηγές εσόδων (google search/google chrome) με τον όρο για να έχεις το ένα θα πρέπει να έχεις και το άλλο και βουαλα!!!

Εξυπνο αλλά ταυτόχρονα και απόλυτα σωστό για να δώσεις κάτι πρέπει να βγάζεις κι εσυ,δεν είσαι ίδρυμα...ΑΛΛΑ...όλο αυτό το τρικ ναι...είναι μονοπωλιακή πολιτική και πολύ έξυπνα στημένη μάλιστα...Πάντως GOOGLE=ANDROID μην ξανά πεις ότι είναι διαφορετικά.....

[KilliK]

4 ώρες πριν, Agraf είπε

Σοβιέτ που χρειάζεται η Ευρώπη! : )

το εχουμε ηδη στην ελλαδα.

5 λεπτά πριν, biglinos είπε

Συγνώμη αλλά μήπως μπερδεύτηκες εσυ;

Εξυπνο αλλά ταυτόχρονα και απόλυτα σωστό για να δώσεις κάτι πρέπει να βγάζεις κι εσυ,δεν είσαι ίδρυμα...ΑΛΛΑ...όλο αυτό το τρικ ναι...είναι μονοπωλιακή πολιτική και πολύ έξυπνα στημένη μάλιστα...Πάντως GOOGLE=ANDROID μην ξανά πεις ότι είναι διαφορετικά.....

μονο που η Google κατεχει το 90% της αγορας. οποτε δεν υπαρχει κανενα περιθωριο για τον οποιοδηποτε αλλο ανταγωνιστη να εισελθει σε αυτην , ποσο μαλλον οταν η αγορα πρακτικα ελεγχεται και υπηρετει αποκλειστικα τα  συμφεροντα της Google . γιαυτο επεσε το προστιμο, για τις υπουλες μονοπωλιακες της τακτικες.

αλλα ενταξει, στην ελλαδα των μνημονιων που να ξερει ο μεσος ελληνας απο βασικους κανονες της οικονομιας. για ολα φταινε οι κακοι ευρωπαιοι, σωστα;

[Επισκέπτης]

18 λεπτά πριν, KilliK είπε

το εχουμε ηδη στην ελλαδα.

μονο που η Google κατεχει το 90% της αγορας. οποτε δεν υπαρχει κανενα περιθωριο για τον οποιοδηποτε αλλο ανταγωνιστη να εισελθει σε αυτην , ποσο μαλλον οταν η αγορα πρακτικα ελεγχεται και υπηρετει αποκλειστικα τα  συμφεροντα της Google . γιαυτο επεσε το προστιμο, για τις υπουλες μονοπωλιακες της τακτικες.

αλλα ενταξει, στην ελλαδα των μνημονιων που να ξερει ο μεσος ελληνας απο βασικους κανονες της οικονομιας. για ολα φταινε οι κακοι ευρωπαιοι, σωστα;

Πολύ σωστά. Μόνο μη μπερδεύουμε τον τσάρο με τον κουμπάρο!!. Η Ευρώπη αν δεν είχε διαβάσει τι είναι αρχαία Ελλάδα και τι οι ολυμπιακοί αγώνες και αρχαία τραγωδία θα ταν ακόμη στην σπηλιά και το μεσαίωνα. Η ελεύθερη οικονομικά - καπιταλισμός είναι αλλού παπά ευαγγέλιο. Γέννημα ευρωπαϊκό. Ποτέ η Ελλάδα δεν ενστερνίστηκε κάτι τέτοιο αλλά αντίθετα μίλησε για εννιαίο κράτος. Και έρχεται ο Νταιζεμπλουμ να πουλήσει τρέλα ο οποίος υποστηρίζει την νόμιμη πορνεία!!! Αίσχος! Και από την άλλη ο Πούτιν ένα κλικ να κάνει με το δάχτυλο του εξαφανίζει ολόκληρη Βρετανία. Ε κάντο ρε φίλε σε παραδέχομαι : ) ποιος χρειάζεται την Αγγλία.

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2018 από Επισκέπτης

[KilliK]

τους πεσανε βαρια και τα βελανιδια που τρωγανε τοτε παλια..

[Nate]

6 ώρες πριν, paredwse είπε

Συγκεκριμένα η Google κατηγορείται ότι:

•  απαιτεί από τους κατασκευαστές να προεγκαθιστούν την εφαρμογή Google Search και τoν Chrome browser, ως όρο για την παραχώρηση άδειας χρήσης του Play Store
•  κατέβαλε ποσά σε ορισμένους μεγάλους κατασκευαστές και φορείς εκμετάλλευσης δικτύων κινητών επικοινωνιών, υπό τον όρο να προεγκαθιστούν αποκλειστικά την εφαρμογή Google Search στις συσκευές τους
•  απέτρεψε τους κατασκευαστές που επιθυμούσαν να προεγκαταστήσουν εφαρμογές της Google από το να πωλήσουν έστω και μία μόνο έξυπνη συσκευή κινητής επικοινωνίας που λειτουργεί με εναλλακτικές εκδόσεις του Android μη εγκεκριμένες

Με λίγα λόγια, έχουμε την Google, που έκανε συμφωνία με άλλες εταιρείες. Και ξαφνικά μπαίνει στην μέση η ΕΕ σαν μαφιόζος που πουλάει προστασία. Με ποιο ηθικό δικαίωμα; Αν δεν ήθελαν οι εταιρείες να συμφωνήσουν, ας πήγαιναν αλλού ή να δημιουργούσαν άλλο περιβάλλον για εφαρμογές ή μηχανή αναζήτησης. Αν δεν τους συνέφερε η Google, η εταιρεία που θα το έκανε αυτό θα έβγαζε τα μαλλιοκέφαλά της. Υπήρξε ελεύθερη συμφωνία; Αν ναι, δεν έχει κανείς δικαίωμα να παρέμβει. Αλλιώς μιλάμε για καταστάσεις που η κάθε πλειοψηφία (που βγάζει αυτούς που αποφασίζουν για την ΕΕ) έχει το δικαίωμα να κάνει τον νταβά σε άτομα ή ομάδες ατόμων, δηλαδή να παρεμβαίνει στην ελευθερία τους.

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2018 από Nate

[KilliK]

επειδη η Google εχει το μονωπολιο στην συγκεκριμενη την αγορα και την ελεγχει αθεμιτα. γιαυτο μπηκε στην μεση η ΕΕ.

you know, τα ιδια που εκανε η MS στο παρελθον, και της εχει μεινει το παρατσουκλι της evil company.

[nhzt]

11 λεπτά πριν, biglinos είπε

Συγνώμη αλλά μήπως μπερδεύτηκες εσυ;

Αν το Android os δεν ανήκει στην google σε ποιον ανήκει;;;!!!!Τo Android ανήκει στην google η οποία αποφάσισε να το διανέμει δωρεαν(?) στις κατασκευάστριες εταιρίες...ΑΛΛΑ...ενώ από την μια φαίνεται το διανέμει δωρεάν από την άλλη ζητάει <<ανταλλάγματα>> για να δώσει το playstore(πρόσεξε όχι το Android os)αλλά το playstore...!!!Χωρις το playstore εύκολο να διανοηθεί κάποιος τι θα ήταν το Android,η όλη μονοπωλιακή πολιτική βασίζεται σε ένα απόλυτο τρικ μάρκετινγκ...!!!

Δινω δωρεάν ένα σούπερ λογισμικο(απορροφώντας τα έξοδα για τον προγραμματισμό κλπ)ώστε να μην έχω εύκολα ανταγωνιστή (αφού εκείνος όσο καλό και να είναι θα πρέπει να το χρεώνει για να καλύψει έξοδα αλλά και να έχει φυσικά έσοδα)...!!!

Πως όμως θα βγάλω τα σπασμένα και κέρδος;;;

Πασσαρω το επιπλέον FREE υπερπολυτιμο playstore συν τα οποία copyrights βάζοντας κι άλλες πηγές εσόδων (google search/google chrome) με τον όρο για να έχεις το ένα θα πρέπει να έχεις και το άλλο και βουαλα!!!

Εξυπνο αλλά ταυτόχρονα και απόλυτα σωστό για να δώσεις κάτι πρέπει να βγάζεις κι εσυ,δεν είσαι ίδρυμα...ΑΛΛΑ...όλο αυτό το τρικ ναι...είναι μονοπωλιακή πολιτική και πολύ έξυπνα στημένη μάλιστα...Πάντως GOOGLE=ANDROID μην ξανά πεις ότι είναι διαφορετικά.....

Πραγματικά λυπάμαι...

Κάτσε και διάβασε γιατί γελάει το σύμπαν μαζί σου.

Το Android δεν ανήκει σε κανένα. Τα προϊόντα της Google είναι "γραμμένα" για Android. Και η Xiaomi έχει δικές της εφαρμογές που παίζουν σε Android. Το Android δεν το αγοράζεις.

Όσο για τα υπολοιπα που γράφεις... δεν μπορώ να συνεχίσω μαζί σου, γιατί αγνοείς βασικές αρχές της παγκόσμιας αγοράς.

 

[Nate]

Μόλις τώρα, KilliK είπε

επειδη η Google εχει το μονωπολιο στην συγκεκριμενη την αγορα και την ελεγχει αθεμιτα. γιαυτο μπηκε στην μεση η ΕΕ.

 you know, τα ιδια που εκανε η MS στο παρελθον, και της εχει μεινει το παρατσουκλι της evil company.

Αυτό που είδα στις κατηγορίες δεν ήταν κάτι αθέμιτο. Αν δεν ήθελαν οι εταιρείες, ας μην συμφωνούσαν.

Και για το μονοπώλιο: για να έχει μονοπώλιο μια εταιρεία σε μια αγορά, πρέπει είτε να την προστατεύει το κράτος εμποδίζοντας νομικά να μπει άλλος παίκτης στην αγορά ή μέσω πατεντών (αν και αυτό είναι λίγο σύνθετο θέμα, οπότε το αφήνω εκτός για τώρα, εξάλλου δεν τίθεται τέτοιο θέμα για περιβάλλον εφαρμογών ή μηχανές αναζήτησης) είτε να την προτιμούν τόσο πολύ οι πελάτες ώστε να μην μπορεί να επιβιώσει ανταγωνιστής. Αν την προτιμούν τόσο πολύ, είναι δικαίωμά τους και το θέμα λήγει εκεί. Αν η Google εξαγοράζει εταιρείες που πιστεύει ότι θα την νικήσουν στο μέλλον ή θα της κάνουν ζημιά, είναι δικαίωμα της να το κάνει και δικαίωμα σε μια εταιρεία να πουληθεί. Ανταγωνιστής πάντως μπορεί να μπει και αν θέλει, να μην πουληθεί.

[nickolasemp]

27 λεπτά πριν, Nate είπε

Με λίγα λόγια, έχουμε την Google, που έκανε συμφωνία με άλλες εταιρείες. Και ξαφνικά μπαίνει στην μέση η ΕΕ σαν μαφιόζος που πουλάει προστασία. Με ποιο ηθικό δικαίωμα; Αν δεν ήθελαν οι εταιρείες να συμφωνήσουν, ας πήγαιναν αλλού ή να δημιουργούσαν άλλο περιβάλλον για εφαρμογές ή μηχανή αναζήτησης. Αν δεν τους συνέφερε η Google, η εταιρεία που θα το έκανε αυτό θα έβγαζε τα μαλλιοκέφαλά της. Υπήρξε ελεύθερη συμφωνία; Αν ναι, δεν έχει κανείς δικαίωμα να παρέμβει. Αλλιώς μιλάμε για καταστάσεις που η κάθε πλειοψηφία (που βγάζει αυτούς που αποφασίζουν για την ΕΕ) έχει το δικαίωμα να κάνει τον νταβά σε άτομα ή ομάδες ατόμων, δηλαδή να παρεμβαίνει στην ελευθερία τους.

Νομίζω ότι είναι κατάχρηση της δεσπόζουσας θέσης, όχι μονοπώλιο. Σκέψου κι εσύ να έχεις αναπτύξει με R&D μια γαμάτη μηχανή αναζήτησης. Δεν θα μπορέσεις να μπεις (market penetration) εύκολα στην αγορά εάν η Google σε έχει αποκλείσει με εξ ορισμού search engine την δική της. Ναι, σίγουρα, θα μπορέσει να έχει πρόσβαση μέσω ιστοσελίδας κάποιος ψαγμένος, αλλά όχι ο πολύς ο κόσμος και όχι από default. Δες IE με Microsoft.

Αυτό με το ελεύθερη συμφωνία είναι κακός δρόμος (i.e. παράνομος). Πες ότι αύριο συμφωνούν ελεύθερα όλα τα βενζινάδικα της Ελλάδας να αυξήσουν τις τιμές τους κατά 20%. Το κάνει και νόμιμο; Πρέπει να υπάρχει ρυθμιστής που τα κοιτάω αυτά και ρυθμίζει το παιχνίδι ή όχι; Σύμφωνα με εσένα όχι, η συμφωνία έγινε ελεύθερα.

Η καινοτομία χρειάζεται να δίνονται ευκαιρίες και να αποτρέπεται το lock in. Χρειάζεται έναν ρυθμιστή για να μην καταχρώνται οι εταιρείες τις δεσπόζουσές τους θέσεις (μεγάλο market share). Ειλικρινά, απλά η Google πρέπει να μην πληρώνει τους κατασκευαστές για την προεγκατάσταση, όπως επίσης να δίνει την ευκαιρία στον καταναλωτή να απεγκαθιστά τις εν λόγω εφαρμογές (δεν πιάνεται το disable, ακόμα σού τρώει χώρο) και τέλος να τού δίνει την ευκαιρία να αποφασίσει και να μην *προ*αποφασίζει για εσένα να βάλει τον δικό της browser. Περισσότερα στο link εδώ γιατί το τρώει το πρόστιμο.. 

Και στο κάτω κάτω της γραφής, έλεος, η Google εάν θέλει να κάνει δουλειά στην ΕΕ, ας συμμορφωθεί με τους κανόνες του παιχνιδιού της ΕΕ που πάντα ήταν πιο αυστηρή με την κατάχρηση των δεσποζουσών θέσεων. Ας πάει αλλού. Αλλά όταν έχεις 90% market share και εκμεταλλεύεσαι την θέση σου, σιγά μην πας αλλού. 

Δεν θα κλάψω για το πρόστιμο. Τα 4 δις δεν είναι καν το 10% του τζίρου της google που θα μπορούσε να τής επιβάλει. 

 

 

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2018 από nickolasemp

[biglinos]

14 λεπτά πριν, nhzt είπε

Πραγματικά λυπάμαι...

Κάτσε και διάβασε γιατί γελάει το σύμπαν μαζί σου.

Το Android δεν ανήκει σε κανένα. Τα προϊόντα της Google είναι "γραμμένα" για Android. Και η Xiaomi έχει δικές της εφαρμογές που παίζουν σε Android. Το Android δεν το αγοράζεις.

Όσο για τα υπολοιπα που γράφεις... δεν μπορώ να συνεχίσω μαζί σου, γιατί αγνοείς βασικές αρχές της παγκόσμιας αγοράς.

Χαχαχαχαχχαχα ΑΜΑΑΑΑΑΑΑΑΝ αδερφέ σύνελθε!!!!χαχαχχααχχαχα ρε κοιτά τι γράφεις καταρχήν και δεύτερον θα μιλάς κόσμια όπως μιλάω οκ;Αυτά τα γελάει το σύμπαν μαζί σου πες τα σε κανένα πιτσιρίκι και όσο αφορά τις αγορές έλα να σου δώσω μαθήματα εκτός και αν ρε μεγάλε θα μας κανείς να σκίσουμε πτυχία στα γεράματα!!!

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Android_(operating_system)

Άνοιξε τώρα τα ματάκια σου και κοιτά ποιος δημιούργησε το Android και ποια αφού έχει δώσει/πούλησει κάποιο ποσοστό των δικαιωμάτων συνεχίζει να κατέχει το πλειοψηφικό πακέτο!!!!

Υμαρτον να πούμε εσυ ρε μάγκα πέρα ότι θα βγάλεις ψεύτες Wikipedia,μετοχές,την ίδια την google και ακόμα και την ιστορία του Android έρχεσαι να μας μάθεις και την δουλειά που κάνουμε εδώ και 18 χρόνια από όταν αποφοίτησα....χαχαχαχα έλεος ρε φιλαράκι ΕΛΕΟΣ!!!!