Σύνταξη .

[logistoulis]

19 λεπτά πριν, ManFromEarth είπε

Υπαρχουν δηλαδη διαφορετικα κριτηρια ΚΕΑ για τους αλλοδαπους και τους Ελληνες;

πρακτικά όχι, απλά είναι ίσως πιο σύνηθισμένο να παρουσιάζουν (χωρίς να σημαίνει ότι έχουν) χαμηλότερα εισοδήματα , βέβαια μπορεί να την πάθουν από καταθέσεις

 

  κανείς όμως δεν πιστεύω ότι νικάει τους έλληνες πολίτες ρομά σε αυτά 

 

βέβαια κάποια πράγματα, όπως επίδομα τέκνων, μπορεί να είναι πιο δύσκολο για αυτούς 

 

Επεξ/σία 10 Ιουλίου 2018 από logistoulis

[ManFromEarth]

ΟΚ, αρα δεν υπαρχει κατι που να προβλεπει διαφορετικη νομοθεσια για τους αλλοδαπους, απλα το σχολιο ειχε να κανει με την αποκρυψη εισοδηματος.

 

[Thresh]

2 hours ago, DrLo said:

Εννοείς ότι 384 είναι η προσωρινή (δηλαδή στο διάστημα της προσωρινής θα παίρνει μονο την "εθνική" σύνταξη) και μόνο ότα νβγει η κανονική θα αρχίσει να τη παίρνει στο 100%?

Λογικά ναι και να τονίσουμε ότι για όσο χρόνο δεν έπαιρνε σύνταξη (και για το χρόνο που παίρνει την προσωρινή), θα πάρει αναδρομικά μαζεμένα τα ποσά που θα έπαιρνε αν έπαιρνε το 100% εξαρχής, δεν χάνει κάτι. 

Το κακό με αυτό πέρα από την καθυστέρηση της απονομής, ενώ τα έξοδα τρέχουν κανονικά, είναι ότι θα χρειαστεί να κάνει επιπλέον φορολογικές δηλώσεις για τα αναδρομικά ποσά...

Επεξ/σία 10 Ιουλίου 2018 από ThReSh

[alan2]

1 ώρα πριν, logistoulis είπε

 

  κανείς όμως δεν πιστεύω ότι νικάει τους έλληνες πολίτες ρομά σε αυτά 

βέβαια κάποια πράγματα, όπως επίδομα τέκνων, μπορεί να είναι πιο δύσκολο για αυτούς 

Επιδοματα τεκνων σε Ρομα ήταν τεράστιο θεμα. Με τις παρανομες υιοθεσίες επαιρναν νομοτυπα τα επιδοματα. Αλλαξε κατι;

[tsioulak]

20 ώρες πριν, ManFromEarth είπε

Υπαρχουν δηλαδη διαφορετικα κριτηρια ΚΕΑ για τους αλλοδαπους και τους Ελληνες;

Για διαφορετικά κριτήρια δεν είμαι σίγουρος, αλλα παίρνουν παραπάνω χρήματα (400 ευρω αντι για 200), βέβαια έχει ακουστεί οτι τα πληρώνει η ΕΕ, πολύ αμφιβάλω ότι όντως τα πληρώνει και ακόμα και αν το κάνει τα ανταλλάγματα που ζητάει μας πονάνε πολυ περισσότερο. 

[Γιάννης Platano]

22 ώρες πριν, logistoulis είπε

οι πατεράδες μια χαρά είναι φίλε, εμάς να δεις πού θα μας πετάξουνε όταν και αν έρθει η ώρα.. 

Αυτοι που εφυγαν μεχρι το 2009 καλα ηταν αν και εχουν χασει 1000 ευρω κάθε μηνα με τις μειωσεις  ...Τωρα με 700 ευρω προσωρινη εφυγαν  υποχρεωτικα στα 62 με 35 χρονια εναεριτες σε υποχρεωτικη συνταξη  και περιμενουν να παρουν καπου 300-400 ευρω ακομα .Σε βαρεα και ανθυγιεινα .

 

Εγω στα 60 περιμενω στα 67 αν θα παρω χωρις να ξερω τι ...

 

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2018 από Γιάννης Platano

[Μπάμιας]

Είτε μας αρέσει είτε όχι οι συντάξεις που παίρνανε όλοι δεν ανταποκρίνονταν στην πραγματικότητα. Ήταν πολύ υψηλές για τα δεδομένα της χώρας.

Κάποια χρόνια πριν μερικοί λέγανε ότι οι συντάξεις θα πέσουνε πάρα πολύ. Δε χρειάζεται να είναι είσαι μεντιουμ. Απλά μαθηματικά, έχεις έσοδα από εισφορές 10€ και δίνεις για συντάξεις 30€ (Να είναι καλά το κράτος που επιδοτούσε). Για πόσο πιστεύετε ότι θα συνεχιζόταν αυτό; Δε μπορούσαν με τη μια να κόψουν τη σύνταξη στο μισό αλλά το κάνανε σταδιακά. ΄Έχει και συνέχεια....

Σε όποιον το έλεγες όμως σου έλεγε, σιγά μη γίνει κάτι τέτοιο. περαστικά σε όλους αυτούς λοιπόν.

Όσον αφορά αυτού που λένε τη γνωστή ατάκα-καραμέλα, και πως θα ζήσουμε εμείς με τέτοια σύνταξη;

Όπως ζούνε σε Βουλγαρία, Σκόπια........ παίρνουν ακόμα λιγότερα.

Το τραγικό είναι περιπτώσεις συνταξιούχων οι οποίοι παίρνουν-παίρνανε μεγαλύτερη σύνταξη απ ότι ήταν ο μισθός τους όταν δουλεύανε. Αν είναι δυνατόν δηλαδή, να δουλεύεις και να παίρνεις πχ 100€ και όταν βγεις στη σύνταξη να παίρνεις 150€.

Τυχεροί όσοι ήταν έξυπνοι να λάβουν τα μέτρα τους... με ότι σημαίνει αυτό και μπορούν τώρα να ζήσουν αξιοπρεπώς.

[ManFromEarth]

11 ώρες πριν, tsioulak είπε

Για διαφορετικά κριτήρια δεν είμαι σίγουρος, αλλα παίρνουν παραπάνω χρήματα (400 ευρω αντι για 200), βέβαια έχει ακουστεί οτι τα πληρώνει η ΕΕ, πολύ αμφιβάλω ότι όντως τα πληρώνει και ακόμα και αν το κάνει τα ανταλλάγματα που ζητάει μας πονάνε πολυ περισσότερο. 

Εισαι σιγουρος; ρωταω γιατι εχω συγγενη Γαλλο, αν ειναι να τον ενημερωσω οτι μπορει να παρει διπλασιο ΚΕΑ.

[Thaninho]

10 ώρες πριν, Μπάμιας είπε

Είτε μας αρέσει είτε όχι οι συντάξεις που παίρνανε όλοι δεν ανταποκρίνονταν στην πραγματικότητα. Ήταν πολύ υψηλές για τα δεδομένα της χώρας.

Κάποια χρόνια πριν μερικοί λέγανε ότι οι συντάξεις θα πέσουνε πάρα πολύ. Δε χρειάζεται να είναι είσαι μεντιουμ. Απλά μαθηματικά, έχεις έσοδα από εισφορές 10€ και δίνεις για συντάξεις 30€ (Να είναι καλά το κράτος που επιδοτούσε). Για πόσο πιστεύετε ότι θα συνεχιζόταν αυτό; Δε μπορούσαν με τη μια να κόψουν τη σύνταξη στο μισό αλλά το κάνανε σταδιακά. ΄Έχει και συνέχεια....

Σε όποιον το έλεγες όμως σου έλεγε, σιγά μη γίνει κάτι τέτοιο. περαστικά σε όλους αυτούς λοιπόν.

Όσον αφορά αυτού που λένε τη γνωστή ατάκα-καραμέλα, και πως θα ζήσουμε εμείς με τέτοια σύνταξη;

Όπως ζούνε σε Βουλγαρία, Σκόπια........ παίρνουν ακόμα λιγότερα.

Το τραγικό είναι περιπτώσεις συνταξιούχων οι οποίοι παίρνουν-παίρνανε μεγαλύτερη σύνταξη απ ότι ήταν ο μισθός τους όταν δουλεύανε. Αν είναι δυνατόν δηλαδή, να δουλεύεις και να παίρνεις πχ 100€ και όταν βγεις στη σύνταξη να παίρνεις 150€.

Τυχεροί όσοι ήταν έξυπνοι να λάβουν τα μέτρα τους... με ότι σημαίνει αυτό και μπορούν τώρα να ζήσουν αξιοπρεπώς.

Αυτοί που περιγράφεις δεν είναι πάνω από το 5%. Ο παππούς μου δούλευε στα κτελ από 17 ετών μέχρι και τα 62 του όπου έβγαλε πρόβλημα στην μέση 82% αναπηρία. Και από εκεί που έπαιρνε έναν πολύ δυνατό μισθό για την εποχή του τώρα είναι με 450 σύνταξη. Πάλι καλά που είναι και ανάπηρος να λέμε που παίρνει και την αναπηρική γιατί 450 είναι μόνο η μια δόση του εμφια.

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, Thaninho είπε

Αυτοί που περιγράφεις δεν είναι πάνω από το 5%. Ο παππούς μου δούλευε στα κτελ από 17 ετών μέχρι και τα 62 του όπου έβγαλε πρόβλημα στην μέση 82% αναπηρία. Και από εκεί που έπαιρνε έναν πολύ δυνατό μισθό για την εποχή του τώρα είναι με 450 σύνταξη. Πάλι καλά που είναι και ανάπηρος να λέμε που παίρνει και την αναπηρική γιατί 450 είναι μόνο η μια δόση του εμφια.

Αλήθεια είναι αυτό που λέει.

Ο παππούς σου και και αρκετοί συνταξιούχοι προφανώς με ένσημα από ΙΚΑ ανήκουν σε κατηγορίες ατόμων που εργάστηκαν για πολλά χρόνια έχουν πολλά ένσημα αλλά δεν εισπράττουν σε σύνταξη οτι ένσημα πλήρωσαν, αυτό οφείλεται στις πολύ υψηλές συντάξεις μιας μειοψηφίας, π.χ συνταξιούχοι δημόσιοι υπάλληλοι κτλ. 

[Thresh]

17 hours ago, Βασίλης_29 said:

Αλήθεια είναι αυτό που λέει.

Ο παππούς σου και και αρκετοί συνταξιούχοι προφανώς με ένσημα από ΙΚΑ ανήκουν σε κατηγορίες ατόμων που εργάστηκαν για πολλά χρόνια έχουν πολλά ένσημα αλλά δεν εισπράττουν σε σύνταξη οτι ένσημα πλήρωσαν, αυτό οφείλεται στις πολύ υψηλές συντάξεις μιας μειοψηφίας, π.χ συνταξιούχοι δημόσιοι υπάλληλοι κτλ. 

Αυτό που φταίει είναι ότι αυτά που πλήρωσαν δεν έμειναν σε ενα "λογιαριασμό" αποκλειστικά γι' αυτούς ώστε να επενδύονται σε ασφαλείς επιλογές ή να τοκίζονται, αλλά δίνονταν σε συντάξεις των τότε συνταξιούχων. Οι τωρινοί συνταξιούχοι παίρνουν από τις εισφορές των τωρινών εργαζομένων, οι οποίες έχουν πάει στα τάρταρα λόγω της μείωσης των μισθών αλλά και των ανέργων. 

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα το κράτος να "πρέπει" να επιδοτεί μεγάλα ποσά (από τους φόρους μας), πάνω από το 50% της συνολικής δαπάνη, για να καλύπτει το κενό, πράγμα το οποίο ΔΕΝ είναι βιώσιμο και γι' αυτό μειώνονται οι συντάξεις...

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2018 από ThReSh

[Βασίλης_29]

5 ώρες πριν, ThReSh είπε

Αυτό που φταίει είναι ότι αυτά που πλήρωσαν δεν έμειναν σε ενα "λογιαριασμό" αποκλειστικά γι' αυτούς ώστε να επενδύονται σε ασφαλείς επιλογές ή να τοκίζονται, αλλά δίνονταν σε συντάξεις των τότε συνταξιούχων. Οι τωρινοί συνταξιούχοι παίρνουν από τις εισφορές των τωρινών εργαζομένων, οι οποίες έχουν πάει στα τάρταρα λόγω της μείωσης των μισθών αλλά και των ανέργων. 

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα το κράτος να "πρέπει" να επιδοτεί μεγάλα ποσά (από τους φόρους μας), πάνω από το 50% της συνολικής δαπάνη, για να καλύπτει το κενό, πράγμα το οποίο ΔΕΝ είναι βιώσιμο και γι' αυτό μειώνονται οι συντάξεις...

Ναι, αυτό οφείλεται στο οτι το σύστημα ασφάλισης στην Ελλάδα δεν είναι κεφαλαιοποιητικό αλλά διανεμητικό. Πολύ δύσκολα θα αλλάξει αυτό.

[tsioulak]

32 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Ναι, αυτό οφείλεται στο οτι το σύστημα ασφάλισης στην Ελλάδα δεν είναι κεφαλαιοποιητικό αλλά διανεμητικό. Πολύ δύσκολα θα αλλάξει αυτό.

Μην ξεχνάμε και τα κλεψίματα από τα ταμεία και το κούρεμα, οσο να πεις συνέβαλαν και αυτά. 

[Thresh]

17 minutes ago, tsioulak said:

Μην ξεχνάμε και τα κλεψίματα από τα ταμεία και το κούρεμα, οσο να πεις συνέβαλαν και αυτά. 

Έγινε κακοδιαχείριση σίγουρα, μπορείς να μου πεις όμως γιατί πρέπει οι δικοί σου φόροι να τσοντάρουν στην σύνταξη της μάνας μου? Εσύ τα έκλεψες, της τα χρωστάς? Αρκετός κόσμος λέει "να τα δώσει πίσω το κράτος μπλα μπλα μπλα". Πέρα από τους φόρους μας δεν μπορεί να τα δώσει...

Φόροι οι οποίοι σε συνδιασμό με τις βαρβάτες εισφορές αναγκάζουν τον εργοδότη σου να σου δίνει χαμηλότερο μισθό από ότι θα μπορούσε  (ή να μην βρίσκεις δουλειά) με αποτέλεσμα να χαντακώνεται μελλοντικά κι η δικιά σου σύνταξη. Δλδ όχι μόνο παίρνεις τώρα λιγότερα (αν δουλεύεις) από ότι θα μπορούσες, αλλά θα παίρνεις κι ακόμα λιγότερα μελλοντικά στην σύνταξη (αν δεν γίνει κάνα μπαμ και τον πιει τελείως το ασφαλιστικό).

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2018 από ThReSh

[tsioulak]

10 ώρες πριν, ThReSh είπε

Έγινε κακοδιαχείριση σίγουρα, μπορείς να μου πεις όμως γιατί πρέπει οι δικοί σου φόροι να τσοντάρουν στην σύνταξη της μάνας μου? Εσύ τα έκλεψες, της τα χρωστάς? Αρκετός κόσμος λέει "να τα δώσει πίσω το κράτος μπλα μπλα μπλα". Πέρα από τους φόρους μας δεν μπορεί να τα δώσει...

Φόροι οι οποίοι σε συνδιασμό με τις βαρβάτες εισφορές αναγκάζουν τον εργοδότη σου να σου δίνει χαμηλότερο μισθό από ότι θα μπορούσε  (ή να μην βρίσκεις δουλειά) με αποτέλεσμα να χαντακώνεται μελλοντικά κι η δικιά σου σύνταξη. Δλδ όχι μόνο παίρνεις τώρα λιγότερα (αν δουλεύεις) από ότι θα μπορούσες, αλλά θα παίρνεις κι ακόμα λιγότερα μελλοντικά στην σύνταξη (αν δεν γίνει κάνα μπαμ και τον πιει τελείως το ασφαλιστικό).

Και οι δικοι σου φοροι τσονταρουν για την συνταξη της δικιας μου μανας, ετσι δουλευει το συστημα (εφοσον δεν ειναι κεφαλαιοποιητικο), οχι δεν τα εκλεψα εγω, ουτε και εσυ, αλλα δυστυχως εμεις τα χρωσταμε.

Ας μην το πιασουμε το θεμα εργοδοτες καλυτερα, ο εργοδοτης που εχω εγω μου δινει οσα λιγοτερα απο τα κατωτατα νομιμα μπορει χωρις να παρανομει πολυ και το ιδιο κανει σε ολους τους εργαζομενους του και μαλιστα σε αλλους δινει ακομη λιγοτερα (π.χ. δινει λιγοτερα σε εναν κατω των 25), και πολλοι γνωστοι και φιλοι ειναι στην ιδια μοιρα (δηλαδη τους πληρωνουν λιγοτερα απο τα κατωτατα νομιμα) και μαλιστα παιρνουν ακομη λιγοτερα απο εμενα, υπαρχουν και 1-2 που παιρνουν τα νομιμα κατωτατα και 3-4 που παιρνουν μια ιδεα πανω απο τα νομιμα κατωτατα, 1 ειναι μονο που παιρνει αρκετα πανω απο τα νομιμα κατωτατα., ολα τα παραπανω επειδη εκμεταλευονται εκβιαστικα την τεραστια ανεργια.

Οποτε οχι, δεν λυπαμαι τους εργοδοτες για τις βαρβατες εισφορες, και μικρες να ηταν παλι δεν θα δινανε ουτε τον κατωτατο μισθο. Καταλαβαινω φυσικα οτι ειναι τρελο το συστημα που χρησιμοποει εδω και χρονια το κρατος για την φορολογηση των επιχειρησεων, δηλαδη επειδη υποθετει οτι ολοι κλεβουν οποτε βαζει παραπανω φορο για να βγαλει την χασουρα, το οποιο ομως εχει ως αποτελεσμα να μην μπορει καποιος να δουλεψει διχως να φοροδιαφυγει.

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2018 από tsioulak