Βοήθεια / Προτάσεις αγοράς σκληρών δίσκων V2

[deathstarfusion]

Μπορειτε να μου προτεινετε ένα usb stick 64gb - 128gb  να ειναι αρκετα γρήγορo σε ταχυτητα και να είναι καλή μάρκα;;

[telis]

Μόλις τώρα, Kostas.karras είπε

Από πλαίσιο συγκεκριμένα; 

 Όχι από πλαίσιο με το ζόρι. Από Ελλάδα γενικά για να κοπεί τιμολόγιο 

[Kostas.karras]

4 λεπτά πριν, deathstarfusion είπε

Μπορειτε να μου προτεινετε ένα usb stick 64gb - 128gb  να ειναι αρκετα γρήγορo σε ταχυτητα και να είναι καλή μάρκα;;

https://www.skroutz.gr/c/61/usb-flash/m/26659/HyperX.html?order_by=pricevat&order_dir=asc

[definitio]

Γι αυτόν τί λέτε;

https://www.skroutz.gr/s/11080326/Seagate-Backup-Plus-Portable-5TB.html

Δυστυχώς στις 2.5" μόνο οι Seagate / Intenso έχουν μείνει (η τελευταία δεν διαθέτει 5ΤΒ στις 2.5) που να χρησιμοποιούν κανονική SATA συνδεσμολογία, αντί για USB θύρα κολλημένη στη πλακέτα...κάτι που μπορεί να βοηθήσει σε περίπτωση ανάγκης ανάκτησης δεδομένων.

Έχω 3 των 4ΤΒ στις 3.5" ίντσες που θέλω να αντικαταστήσω, ο ένας με weak sectors * , και σκεφτόμουν τη λύση των 2.5" για λόγους θορύβου/χώρου (επίσης νομίζω πως τελικά βγαίνουν λίγο πιο αξιόπιστοι στις 2.5", μόνο ένας Hitachi θυμάμαι να μου έχει χαλάσει στις 2.5")

* για τον προβληματικό δίσκο παρήγγειλα ήδη έναν εσωτερικό WD Blue 4TB εσωτερικό, αλλά εκ των υστέρων το μετάνιωσα και σκέφτομαι να τους έχω όλους στις 2.5"

[Kostas.karras]

2 ώρες πριν, telis είπε

 Όχι από πλαίσιο με το ζόρι. Από Ελλάδα γενικά για να κοπεί τιμολόγιο 

https://www.skroutz.gr/comparelists/88?compare=10225518,13785263,16979974,12780305,13867020

O πιο vfm ειναι ο mx500.

53 λεπτά πριν, definitio είπε

Γι αυτόν τί λέτε;

https://www.skroutz.gr/s/11080326/Seagate-Backup-Plus-Portable-5TB.html

Δυστυχώς στις 2.5" μόνο οι Seagate / Intenso έχουν μείνει (η τελευταία δεν διαθέτει 5ΤΒ στις 2.5) που να χρησιμοποιούν κανονική SATA συνδεσμολογία, αντί για USB θύρα κολλημένη στη πλακέτα...κάτι που μπορεί να βοηθήσει σε περίπτωση ανάγκης ανάκτησης δεδομένων.

Έχω 3 των 4ΤΒ στις 3.5" ίντσες που θέλω να αντικαταστήσω, ο ένας με weak sectors * , και σκεφτόμουν τη λύση των 2.5" για λόγους θορύβου/χώρου (επίσης νομίζω πως τελικά βγαίνουν λίγο πιο αξιόπιστοι στις 2.5", μόνο ένας Hitachi θυμάμαι να μου έχει χαλάσει στις 2.5")

* για τον προβληματικό δίσκο παρήγγειλα ήδη έναν εσωτερικό WD Blue 4TB εσωτερικό, αλλά εκ των υστέρων το μετάνιωσα και σκέφτομαι να τους έχω όλους στις 2.5"

Kι ομως, οι 3,5'' συνηθως ειναι πιο αξιοπιστοι, και ο συγκεκριμενος που ειχες παραγγειλει ειναι  ο πρωτος προς αποκλεισμο...

Γενικα με εχεις μπερδεψει λιγο..

Δεν θελω να μου πεις δισκους που εχεις υποψην σου.

Πες μου ακριβως την χρηση για την οποια προριζεται και ενα budget.

[definitio]

1 ώρα πριν, Kostas.karras είπε

https://www.skroutz.gr/comparelists/88?compare=10225518,13785263,16979974,12780305,13867020

O πιο vfm ειναι ο mx500.

Kι ομως, οι 3,5'' συνηθως ειναι πιο αξιοπιστοι, και ο συγκεκριμενος που ειχες παραγγειλει ειναι  ο πρωτος προς αποκλεισμο...

Γενικα με εχεις μπερδεψει λιγο..

Δεν θελω να μου πεις δισκους που εχεις υποψην σου.

Πες μου ακριβως την χρηση για την οποια προριζεται και ενα budget.

1) Γιατί είναι πρώτος προς αποκλεισμό; Πού το βασίζεις αυτό;

2) Οι 2.5" δίσκοι έχουν περισσότερη αντοχή σε δονήσεις, σχετικό μηχανισμό προστασίας των κεφαλών, λειτουργούν συνήθως σε χαμηλότερες θερμοκρασίες/με αρκετά λιγότερο ρεύμα, θέτουν μικρότερη μάζα σε κίνηση.

Οι διαφορές δεν πιστεύω πως είναι μεγάλες, αλλά σε προδιαγραφές οι 2.5" είναι φτιαγμένοι για περισσότερη "κακοποίηση", χρησιμοποιούμενοι σε φορητές συσκευές....σημαντικό ότι δονούνται λιγότερο και είναι πιο ήσυχοι, για ένα home office.

3) Προδιαγραφές: 5TB-6ΤΒ, δεδομένα σε έγγραφα, βίντεο, φωτογραφίες, ως αποθήκευση κυρίως, χωρίς ανάγκη συνεχούς/αδιάλειπτης πρόσβασης/χρήσης αλλά με ανάγκη άμεσης διαθεσιμότητας των δεδομένων....τί προτείνεις;

 

[deathstarfusion]

Μπορειτε να μου προτεινετε έναν ssd στα  2tb; επειδή αυτος που εχω εινε στα τελέυταια του. Τι επιλόγες υπαρχουν στα  2ΤΒ ;

Επεξ/σία 16 Φεβρουαρίου 2019 από deathstarfusion

[Kostas.karras]

15 ώρες πριν, definitio είπε

1) Γιατί είναι πρώτος προς αποκλεισμό; Πού το βασίζεις αυτό;

2) Οι 2.5" δίσκοι έχουν περισσότερη αντοχή σε δονήσεις, σχετικό μηχανισμό προστασίας των κεφαλών, λειτουργούν συνήθως σε χαμηλότερες θερμοκρασίες/με αρκετά λιγότερο ρεύμα, θέτουν μικρότερη μάζα σε κίνηση.

Οι διαφορές δεν πιστεύω πως είναι μεγάλες, αλλά σε προδιαγραφές οι 2.5" είναι φτιαγμένοι για περισσότερη "κακοποίηση", χρησιμοποιούμενοι σε φορητές συσκευές....σημαντικό ότι δονούνται λιγότερο και είναι πιο ήσυχοι, για ένα home office.

3) Προδιαγραφές: 5TB-6ΤΒ, δεδομένα σε έγγραφα, βίντεο, φωτογραφίες, ως αποθήκευση κυρίως, χωρίς ανάγκη συνεχούς/αδιάλειπτης πρόσβασης/χρήσης αλλά με ανάγκη άμεσης διαθεσιμότητας των δεδομένων....τί προτείνεις;

1. Στο οτι βαραει πιο ευκολα bad sectors σε σχεση με τους αλλους που ανεφερες..
2. Ειναι σαν να λες πως ενα top high end laptop ειναι καλυτερο απο ενα top high end pc...( μιλωντας παντα σε συγκριση ισοποσων)
3. Πρωτα απο ολα "εμπειρικα" θα σου πω πως ΔΕΝ ισχυει! Η χαμηλοτερη καταναλωση ισχυει.. Yποθετικα και λιγο γενικα και αοριστα θα ελεγα οτι ολοι ιδιοι εν τελη  και ξεχωριζουμε καποιους δισκους σε σχεση με τα λιγοτερα failures  αναλογα με το μοντελο του και οχι με βαση της μαρκας ή το μεγεθος του.

Αν θες να κοιμασαι πιο ησυχος δινεις χρημα και πας σε καποια τετοια σειρα https://www.skroutz.gr/comparelists/1715?compare=10182715,13277715,14606841,8476605,8870753,16405498

Που το realiability  αυτων δεν το φτανει κανενας 2,5''  και εχουν και 5χρονια εγγυηση.

16 ώρες πριν, deathstarfusion είπε

Μπορειτε να μου προτεινετε έναν ssd στα  2tb; επειδή αυτος που εχω εινε στα τελέυταια του. Τι επιλόγες υπαρχουν στα  2ΤΒ ;

https://www.skroutz.gr/comparelists/88?compare=16981562,17339156,13785287

[deathstarfusion]

Μόλις τώρα, Kostas.karras είπε

1. Στο οτι βαραει πιο ευκολα bad sectors σε σχεση με τους αλλους που ανεφερες..
2. Ειναι σαν να λες πως ενα top high end laptop ειναι καλυτερο απο ενα top high end pc...( μιλωντας παντα σε συγκριση ισοποσων)
3. Πρωτα απο ολα "εμπειρικα" θα σου πω πως ΔΕΝ ισχυει! Η χαμηλοτερη καταναλωση ισχυει.. Yποθετικα και λιγο γενικα και αοριστα θα ελεγα οτι ολοι ιδιοι εν τελη  και ξεχωριζουμε καποιους δισκους σε σχεση με τα λιγοτερα failures  αναλογα με το μοντελο του και οχι με βαση της μαρκας ή το μεγεθος του.

Αν θες να κοιμασαι πιο ησυχος δινεις χρημα και πας σε καποια τετοια σειρα https://www.skroutz.gr/comparelists/1715?compare=10182715,13277715,14606841,8476605,8870753,16405498

Που το realiability  αυτων δεν το φτανει κανενας 2,5''  και εχουν και 5χρονια εγγυηση.

https://www.skroutz.gr/comparelists/88?compare=16981562,17339156,13785287

Samsung 860 QVO 2TB και  https://www.skroutz.gr/s/13867042/Samsung-860-Evo-2TB.html πιες εινε οι διαφορες μεταξυ  τους;στο θεμα αποδοσης και ταχυτητας; κυριως  για gaming και  για το λειτουργικο μου συστημα χρειαζομαι τον ssd  

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2019 από deathstarfusion

[definitio]

12 λεπτά πριν, Kostas.karras είπε

1. Στο οτι βαραει πιο ευκολα bad sectors σε σχεση με τους αλλους που ανεφερες..
2. Ειναι σαν να λες πως ενα top high end laptop ειναι καλυτερο απο ενα top high end pc...( μιλωντας παντα σε συγκριση ισοποσων)
3. Πρωτα απο ολα "εμπειρικα" θα σου πω πως ΔΕΝ ισχυει! Η χαμηλοτερη καταναλωση ισχυει.. Yποθετικα και λιγο γενικα και αοριστα θα ελεγα οτι ολοι ιδιοι εν τελη  και ξεχωριζουμε καποιους δισκους σε σχεση με τα λιγοτερα failures  αναλογα με το μοντελο του και οχι με βαση της μαρκας ή το μεγεθος του.

Αν θες να κοιμασαι πιο ησυχος δινεις χρημα και πας σε καποια τετοια σειρα https://www.skroutz.gr/comparelists/1715?compare=10182715,13277715,14606841,8476605,8870753,16405498

Που το realiability  αυτων δεν το φτανει κανενας 2,5''  και εχουν και 5χρονια εγγυηση.

https://www.skroutz.gr/comparelists/88?compare=16981562,17339156,13785287

Μάλιστα, όπως το περίμενα.

1) Μόνος τρόπος για να κρίνεις την πρακτική αξιοπιστία του κάθε μοντέλου είναι τα στατιστικά του συγκεκριμένου μοντέλου, κι είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις αντικειμενικό στατιστικό δείγμα, αν έχεις ευπρόσδεκτο..από τα λεγόμενά σου πιθανότερο ότι απλώς είδες τη μάρκα και απάντησες.

.

2) Οι φορητοί δίσκοι έχουν ορισμένες προδιαγραφές που τους κάνουν πιο "ανθεκτικούς" καθώς και χαρακτηριστικά ασφαλείας/προστασίας κεφαλών, γιατί προορίζονται για φορητές συσκευές,  αυτό είναι αδιαμφισβήτητο...ρίξε μια ματιά στα specifications αντίστοιχων δίσκων στο "shock" / vibration..

...τα ακριβότερα NAS μοντέλα των 3.5" δίσκων, ακριβώς για να αυξήσουν την αξιοπιστία τους σε server περιβάλλοντα, με αυξημένες δονήσεις, περιλαμβάνουν ακριβώς τέτοιους αισθητήρες δονήσεων και λίγο αυξημένες αντοχές σε σχέση με τα πιο "consumer" μοντέλα,

πχ

"WD Red Pro drives are equipped with a multi-axis shock sensor that automatically detects subtle shock events and dynamic fly height technology which adjusts each read-write function to compensate and protect the data".
https://www.wd.com/content/dam/wdc/website/downloadable_assets/eng/spec_data_sheet/2879-800022.pdf

"Noise and Vibration Protection: Designed to operate solo, desktop drives typically offer little or no protection from the noise and vibration present in a multi-drive system. WD Red drives are designed for multi-bay NAS systems."
http://products.wdc.com/library/SpecSheet/ENG/2879-800002.pdf

"Rotational Vibration (RV) sensors. First in its class of drives to include RV sensors to maintain high performance in multi-drive NAS enclosures"
https://www.seagate.com/www-content/datasheets/pdfs/ironwolf-pro-12tb-DS1914-6-1708-GB-en_GB.pdf

που και πάλι, έχουν μικρότερες ανοχές σε σύγκριση με τους φορητούς 2.5" δίσκους
https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/hgst/travelstar-5k-series/data-sheet-travelstar-5k1000.pdf
https://www.seagate.com/www-content/support-content/samsung/internal-products/spinpoint-m-series/en-us/samsung-m9t-internal-ds.pdf

το χαμηλότερο ρεύμα/θερμοκρασία βοηθάει επίσης...όπως και το ότι μηχανικά καταπονούνται λιγότερο λόγω μάζας (αλλά και οι προδιαγραφές του μηχανισμού είναι αντίστοιχες βέβαια)

Κι αν η αξιοπιστία, στα σενάρια χρήσης τους, είναι παρόμοια, η πιο ήσυχη λειτουργία σε περιβάλλον γραφείου, τους καθιστά προτιμητέους...γι αυτό τους παρέθεσα.

Το παράδοξο βέβαια, ότι ότι και αυτοί οι "NAS" δίσκοι μπορεί να είναι εξίσου ή και λιγότερο αξιόπιστοι σε server περιβάλλοντα, ακόμη και σε σύγκριση με consumer μοντέλα και ειδικά τα "καταραμένα" Seagate 4TB 3.5" (το μοντέλο που λήγει σε Μ005 είναι το πιο "καταραμένο", αλλά δεν περιλαμβάνεται στον κάτωθι πίνακα, ήταν όμως εναλλάξιμα υπό το ίδιο διαφημιζόμενο προϊόν)

παράδειγμα

Εδώ βλέπεις ότι ο WD Red NAS 6TB έχει σχεδόν το ίδιο -λίγο μεγαλύτερο για την ακρίβεια- Μέσο Ποσοστό Αστοχίας, 2.15% με ένα από τα πιο προβληματικά "consumer" μοντέλα της Seagate στα 4ΤΒ και ΜΠΑ 2.13%

...και παρελθόντα στοιχεία είναι ακόμη χειρότερα, και ενδεικτικότερα καθώς καλύπτουν διάστημα 5 ετών

Εδώ ο consumer Seagate 4TB έχει ΜΠΑ 2.81%, ενώ ο WD Red NAS 6TB έχει ΜΠΑ 4.13%...και οι άλλες χωρητικότητες της ίδιας σειράς τα πάνε ελάχιστα καλύτερα, και σε άλλα στατιστικά άλλων ετών μπορεί και λίγο χειρότερα από τον Seagate.

..

3) Μάλιστα...παραθέτεις σύνδεσμο σε δίσκους πάνω από 230€ αξίας για να αποδείξεις τί; Ότι μπορεί να υπάρχουν πιο αξιόπιστοι δίσκοι από τον WD Blue 4TB που παρήγγειλα στα 100€ ή ότι αυτοί είναι πιο αξιόπιστοι από δίσκους των 2.5" σαν τον Seagate Portable Plus 5TB στα 125€ ;;

Γιατί ως πρόταση αγοράς για μένα δεν είναι, όταν σου λέω ότι:
- δεν χρειάζομαι δίσκο για διακομιστή, συνεχούς πρόσβασης, αλλά αποθήκευσης/διαθεσιμότητας δεδομένων
- θέλω ήσυχη λειτουργία και χαμηλές θερμοκρασίες για home office
- ό,τι μοντέλο έχω παραθέσει δεν ξεπερνάει τα 135€ (βάσει προδιαγραφών, δεν χρειάζομαι παραπάνω)
- τη καλύτερη αξιοπιστία που μπορώ να βρω σε αυτό το εύρος

...

Σου ζητήθηκε ένα ελάχιστο τεκμήριο για έναν ισχυρισμό σου και φάνηκε ότι και τα στοιχεία δεν γνωρίζεις, και υιοθετώντας αμυντική στάση,  εγκλωβίστηκες στη προσπάθεια να βγεις από πάνω, βγαίνοντας πρακτικά offtopic.

...

Αν γνωρίζεις συγκεκριμένα στατιστικά για κάποιο μοντέλο εντός των προδιαγραφών που έθεσα, ευχαριστως να σε διαβάσω.

 

[deathstarfusion]

Μόλις τώρα, definitio είπε

Μάλιστα, όπως το περίμενα.

1) Μόνος τρόπος για να κρίνεις την πρακτική αξιοπιστία του κάθε μοντέλου είναι τα στατιστικά του συγκεκριμένου μοντέλου, κι είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις αντικειμενικό στατιστικό δείγμα, αν έχεις ευπρόσδεκτο..από τα λεγόμενά σου πιθανότερο ότι απλώς είδες τη μάρκα και απάντησες.

.

2) Οι φορητοί δίσκοι έχουν ορισμένες προδιαγραφές που τους κάνουν πιο "ανθεκτικούς" καθώς και χαρακτηριστικά ασφαλείας/προστασίας κεφαλών, γιατί προορίζονται για φορητές συσκευές,  αυτό είναι αδιαμφισβήτητο...ρίξε μια ματιά στα specifications αντίστοιχων δίσκων στο "shock" / vibration..

...τα ακριβότερα NAS μοντέλα των 3.5" δίσκων, ακριβώς για να αυξήσουν την αξιοπιστία τους σε server περιβάλλοντα, με αυξημένες δονήσεις, περιλαμβάνουν ακριβώς τέτοιους αισθητήρες δονήσεων και λίγο αυξημένες αντοχές σε σχέση με τα πιο "consumer" μοντέλα,

πχ

"WD Red Pro drives are equipped with a multi-axis shock sensor that automatically detects subtle shock events and dynamic fly height technology which adjusts each read-write function to compensate and protect the data".
https://www.wd.com/content/dam/wdc/website/downloadable_assets/eng/spec_data_sheet/2879-800022.pdf

"Noise and Vibration Protection: Designed to operate solo, desktop drives typically offer little or no protection from the noise and vibration present in a multi-drive system. WD Red drives are designed for multi-bay NAS systems."
http://products.wdc.com/library/SpecSheet/ENG/2879-800002.pdf

"Rotational Vibration (RV) sensors. First in its class of drives to include RV sensors to maintain high performance in multi-drive NAS enclosures"
https://www.seagate.com/www-content/datasheets/pdfs/ironwolf-pro-12tb-DS1914-6-1708-GB-en_GB.pdf

που και πάλι, έχουν μικρότερες ανοχές σε σύγκριση με τους φορητούς 2.5" δίσκους
https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/hgst/travelstar-5k-series/data-sheet-travelstar-5k1000.pdf
https://www.seagate.com/www-content/support-content/samsung/internal-products/spinpoint-m-series/en-us/samsung-m9t-internal-ds.pdf

το χαμηλότερο ρεύμα/θερμοκρασία βοηθάει επίσης...όπως και το ότι μηχανικά καταπονούνται λιγότερο λόγω μάζας (αλλά και οι προδιαγραφές του μηχανισμού είναι αντίστοιχες βέβαια)

Κι αν η αξιοπιστία, στα σενάρια χρήσης τους, είναι παρόμοια, η πιο ήσυχη λειτουργία σε περιβάλλον γραφείου, τους καθιστά προτιμητέους...γι αυτό τους παρέθεσα.

Το παράδοξο βέβαια, ότι ότι και αυτοί οι "NAS" δίσκοι μπορεί να είναι εξίσου ή και λιγότερο αξιόπιστοι σε server περιβάλλοντα, ακόμη και σε σύγκριση με consumer μοντέλα και ειδικά τα "καταραμένα" Seagate 4TB 3.5" (το μοντέλο που λήγει σε Μ005 είναι το πιο "καταραμένο", αλλά δεν περιλαμβάνεται στον κάτωθι πίνακα, ήταν όμως εναλλάξιμα υπό το ίδιο διαφημιζόμενο προϊόν)

παράδειγμα

Εδώ βλέπεις ότι ο WD Red NAS 6TB έχει σχεδόν το ίδιο -λίγο μεγαλύτερο για την ακρίβεια- Μέσο Ποσοστό Αστοχίας, 2.15% με ένα από τα πιο προβληματικά "consumer" μοντέλα της Seagate στα 4ΤΒ και ΜΠΑ 2.13%

...και παρελθόντα στοιχεία είναι ακόμη χειρότερα, και ενδεικτικότερα καθώς καλύπτουν διάστημα 5 ετών

Εδώ ο consumer Seagate 4TB έχει ΜΠΑ 2.81%, ενώ ο WD Red NAS 6TB έχει ΜΠΑ 4.13%...και οι άλλες χωρητικότητες της ίδιας σειράς τα πάνε ελάχιστα καλύτερα, και σε άλλα στατιστικά άλλων ετών μπορεί και λίγο χειρότερα από τον Seagate.

..

3) Μάλιστα...παραθέτεις σύνδεσμο σε δίσκους πάνω από 230€ αξίας για να αποδείξεις τί; Ότι μπορεί να υπάρχουν πιο αξιόπιστοι δίσκοι από τον WD Blue 4TB που παρήγγειλα στα 100€ ή ότι αυτοί είναι πιο αξιόπιστοι από δίσκους των 2.5" σαν τον Seagate Portable Plus 5TB στα 125€ ;;

Γιατί ως πρόταση αγοράς για μένα δεν είναι, όταν σου λέω ότι:
- δεν χρειάζομαι δίσκο για διακομιστή, συνεχούς πρόσβασης, αλλά αποθήκευσης/διαθεσιμότητας δεδομένων
- θέλω ήσυχη λειτουργία και χαμηλές θερμοκρασίες για home office
- ό,τι μοντέλο έχω παραθέσει δεν ξεπερνάει τα 135€ (βάσει προδιαγραφών, δεν χρειάζομαι παραπάνω)
- τη καλύτερη αξιοπιστία που μπορώ να βρω σε αυτό το εύρος

...

Σου ζητήθηκε ένα ελάχιστο τεκμήριο για έναν ισχυρισμό σου και φάνηκε ότι και τα στοιχεία δεν γνωρίζεις, και υιοθετώντας αμυντική στάση,  εγκλωβίστηκες στη προσπάθεια να βγεις από πάνω, βγαίνοντας πρακτικά offtopic.

...

Αν γνωρίζεις συγκεκριμένα στατιστικά για κάποιο μοντέλο εντός των προδιαγραφών που έθεσα, ευχαριστως να σε διαβάσω.

φιλαρακι τα πραγματα  εινε απλα σε καπια πραγματα γιατι ψαχνεις πραγματα στα αχυρα?

οτι δισκο και να παρεις  θα εισε  κομπλε 

 

ολοι οι δισκοι εχουν τα προβληματα  τους/

να στο πω και πιο διαφορετικα εδω και 2 χροννια  εχω αυτους

 

https://www.overclockers.co.uk/wd-6tb-black-7200rpm-256mb-cache-internal-performance-hard-drive-wd6003fzbx-hd-551-wd.html

 

https://www.overclockers.co.uk/seagate-8tb-barracuda-pro-7200rpm-256mb-cache-internal-hard-drive-st8000dm0004-hd-37g-se.html

 

και δεν εχω κανενα προβλημα με τους συγκεκριμενους  ουτε σε θερμοκρασιες  ουτε σε θορυβους  ουτε failures εχω οποτε   τοτε  γιατι σκαλιζεις πραγματα?  με θεωριες και αναλυσεις?

βρε  φιλε  εχω αυτους  τους 2   για  δεδομένα σε έγγραφα, βίντεο, φωτογραφίες,παιχνιδια   ως αποθήκευση και δεν εχω  κανενα  θεμα μεχρι  τωρα.

 

επισης  καπια ατομα λενε  για τους black οτι εχουν  αρκετο εντονο  noise. αυτα  πιος τα λεει? εχω στην  κατοχη τον black6TB και  κοιμαται σαν  κουταβι με αλλα λογια κανεναν  θορυβο.

 

ενας δισκος εινε δεν εινε καμια  γκομενα  ρε  φιλε/

γιατι τα σκαλιζεις τα πραγματα  ρε φιλε  ?

 

ολοι  οι δισκοι τα ιδια εινε

 

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2019 από deathstarfusion

[definitio]

Από εμπειρία γνωρίζω ότι διαφέρει η ευαισθησία στον θόρυβο και πιθανότατα ο θόρυβος περιβάλλοντος αναλόγως τη χρήση του Η/Υ που κάνει ο καθένας...πχ αν εσύ είσαι gamer κι έχεις το αντίστοιχο hardware και το περιβάλλον ήχου που το συνοδεύει, δεν θα σε ενοχλήσουν οι δίσκοι κατά πάσα πιθανότητα.

...τα ίδια και με το θόρυβο κουτιού / ανεμιστήρες κοκ...άλλοι βρίσκουν τη Χ ψύκτρα/ανεμιστήρα αθόρυβη, εγώ την ακούω και με ενοχλεί...συνδυασμός περιβάλλοντος και ατομικής ευαισθησίας στο θόρυβο.

Καθόλου ίδιοι δεν είναι όλοι δίσκοι, 2.5" και 3.5", 5.9rpm και 7.200rpm...το θέμα είναι αν είναι σε θέση κάποιος να δει τις διαφορές, και το σημείο όπου οι διαφοροποιήσεις καθίστανται σημαίνουσες.

[deathstarfusion]

Μόλις τώρα, definitio είπε

Από εμπειρία γνωρίζω ότι διαφέρει η ευαισθησία στον θόρυβο και πιθανότατα ο θόρυβος περιβάλλοντος αναλόγως τη χρήση του Η/Υ που κάνει ο καθένας...πχ αν εσύ είσαι gamer κι έχεις το αντίστοιχο hardware και το περιβάλλον ήχου που το συνοδεύει, δεν θα σε ενοχλήσουν οι δίσκοι κατά πάσα πιθανότητα.

...τα ίδια και με το θόρυβο κουτιού / ανεμιστήρες κοκ...άλλοι βρίσκουν τη Χ ψύκτρα/ανεμιστήρα αθόρυβη, εγώ την ακούω και με ενοχλεί...συνδυασμός περιβάλλοντος και ατομικής ευαισθησίας στο θόρυβο.

Καθόλου ίδιοι δεν είναι όλοι δίσκοι, 2.5" και 3.5", 5.9rpm και 7.200rpm...το θέμα είναι αν είναι σε θέση κάποιος να δει τις διαφορές, και το σημείο όπου οι διαφοροποιήσεις καθίστανται σημαίνουσες.

γιατι βρισκεις διαφορες σε αυτους?

https://www.overclockers.co.uk/wd-6tb-black-7200rpm-256mb-cache-internal-performance-hard-drive-wd6003fzbx-hd-551-wd.html

https://www.overclockers.co.uk/seagate-8tb-barracuda-pro-7200rpm-256mb-cache-internal-hard-drive-st8000dm0004-hd-37g-se.html

και αν ναι τι διαφορες βρισκεις?  γιατι εγω  που τους  εχω δεν εχω δει καμια διαφορα σε  τιποτα

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2019 από deathstarfusion

[definitio]

4 ώρες πριν, deathstarfusion είπε

γιατι βρισκεις διαφορες σε αυτους?

https://www.overclockers.co.uk/wd-6tb-black-7200rpm-256mb-cache-internal-performance-hard-drive-wd6003fzbx-hd-551-wd.html

https://www.overclockers.co.uk/seagate-8tb-barracuda-pro-7200rpm-256mb-cache-internal-hard-drive-st8000dm0004-hd-37g-se.html

και αν ναι τι διαφορες βρισκεις?  γιατι εγω  που τους  εχω δεν εχω δει καμια διαφορα σε  τιποτα

Αφενός δεν νομίζω ότι συνεννοούμαστε - αναφερόμουν σε διαφορές 5.9 με 7.200rpm, 3.5" έναντι 2.5 κοκ, όχι μεταξύ δίσκων ίδιας χρήσης/προδιαγραφών - αφετέρου δεν με ενδιαφέρει να τους ψάξω για να βρω τις διαφορές που μπορεί να έχουν, αρκετά με ταλαιπωρεί η δική μου αγορά.
...καθόρισε σενάρια χρήσης, απαιτήσεις, ψάξε προδιαγραφές, στατιστικά αξιοπιστίας και εμπειρίες χρήσης κι αποφάσισε βάσει τιμής...

...και πάλι για δίσκους φαινομενικά ολόϊδιους μπορεί να υπάρχουν υπολογίσιμες διαφορές (αν σε ενδιαφέρει να τους ψάξεις)...πχ από αυτούς που κοίταξα εγώ, με παρόμοιες προδιαγραφές, μεταξύ του 4ΤΒ δίσκου που έχουν οι Intenso Memory Center 3.5" (ST4000DM001) και του αντίστοιχου Seagate Backup Plus Hub (ST4000DM004),
- ο πρώτος φέρει 4 εσωτερικούς δίσκους και ζυγίζει 600+ γραμμάρια, ο δεύτερος έχει μόνο 2 εσωτερικούς δίσκους και ζυγίζει 490γρ...
- έχουν επίσης διαφορές στις ανοχές δονήσεων
- και τεράστια διαφορά στις ανοχές load/unload cycles

Άλλο παράδειγμα, στη σειρά Seagate Backup Plus Hub η εταιρεία φαίνεται πως έχει αλλάξει τελείως τον τύπο του δίσκου, από Seagate Archive σε Seagate Compute
...με μεγάλες διαφορές στο Workload (TB/year) από 180 σε 55 κ.α.

Όρεξη να έχεις (ή να μην έχεις) να ψάξεις...αν θες να κάνεις μια "ενημερωμένη" αγορά...

 

[Kostas.karras]

6 ώρες πριν, definitio είπε

Μάλιστα, όπως το περίμενα.

1) Μόνος τρόπος για να κρίνεις την πρακτική αξιοπιστία του κάθε μοντέλου είναι τα στατιστικά του συγκεκριμένου μοντέλου, κι είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις αντικειμενικό στατιστικό δείγμα, αν έχεις ευπρόσδεκτο..από τα λεγόμενά σου πιθανότερο ότι απλώς είδες τη μάρκα και απάντησες.

.

2) Οι φορητοί δίσκοι έχουν ορισμένες προδιαγραφές που τους κάνουν πιο "ανθεκτικούς" καθώς και χαρακτηριστικά ασφαλείας/προστασίας κεφαλών, γιατί προορίζονται για φορητές συσκευές,  αυτό είναι αδιαμφισβήτητο...ρίξε μια ματιά στα specifications αντίστοιχων δίσκων στο "shock" / vibration..

...τα ακριβότερα NAS μοντέλα των 3.5" δίσκων, ακριβώς για να αυξήσουν την αξιοπιστία τους σε server περιβάλλοντα, με αυξημένες δονήσεις, περιλαμβάνουν ακριβώς τέτοιους αισθητήρες δονήσεων και λίγο αυξημένες αντοχές σε σχέση με τα πιο "consumer" μοντέλα,

πχ

"WD Red Pro drives are equipped with a multi-axis shock sensor that automatically detects subtle shock events and dynamic fly height technology which adjusts each read-write function to compensate and protect the data".
https://www.wd.com/content/dam/wdc/website/downloadable_assets/eng/spec_data_sheet/2879-800022.pdf

"Noise and Vibration Protection: Designed to operate solo, desktop drives typically offer little or no protection from the noise and vibration present in a multi-drive system. WD Red drives are designed for multi-bay NAS systems."
http://products.wdc.com/library/SpecSheet/ENG/2879-800002.pdf

"Rotational Vibration (RV) sensors. First in its class of drives to include RV sensors to maintain high performance in multi-drive NAS enclosures"
https://www.seagate.com/www-content/datasheets/pdfs/ironwolf-pro-12tb-DS1914-6-1708-GB-en_GB.pdf

που και πάλι, έχουν μικρότερες ανοχές σε σύγκριση με τους φορητούς 2.5" δίσκους
https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/hgst/travelstar-5k-series/data-sheet-travelstar-5k1000.pdf
https://www.seagate.com/www-content/support-content/samsung/internal-products/spinpoint-m-series/en-us/samsung-m9t-internal-ds.pdf

το χαμηλότερο ρεύμα/θερμοκρασία βοηθάει επίσης...όπως και το ότι μηχανικά καταπονούνται λιγότερο λόγω μάζας (αλλά και οι προδιαγραφές του μηχανισμού είναι αντίστοιχες βέβαια)

Κι αν η αξιοπιστία, στα σενάρια χρήσης τους, είναι παρόμοια, η πιο ήσυχη λειτουργία σε περιβάλλον γραφείου, τους καθιστά προτιμητέους...γι αυτό τους παρέθεσα.

Το παράδοξο βέβαια, ότι ότι και αυτοί οι "NAS" δίσκοι μπορεί να είναι εξίσου ή και λιγότερο αξιόπιστοι σε server περιβάλλοντα, ακόμη και σε σύγκριση με consumer μοντέλα και ειδικά τα "καταραμένα" Seagate 4TB 3.5" (το μοντέλο που λήγει σε Μ005 είναι το πιο "καταραμένο", αλλά δεν περιλαμβάνεται στον κάτωθι πίνακα, ήταν όμως εναλλάξιμα υπό το ίδιο διαφημιζόμενο προϊόν)

παράδειγμα

Εδώ βλέπεις ότι ο WD Red NAS 6TB έχει σχεδόν το ίδιο -λίγο μεγαλύτερο για την ακρίβεια- Μέσο Ποσοστό Αστοχίας, 2.15% με ένα από τα πιο προβληματικά "consumer" μοντέλα της Seagate στα 4ΤΒ και ΜΠΑ 2.13%

...και παρελθόντα στοιχεία είναι ακόμη χειρότερα, και ενδεικτικότερα καθώς καλύπτουν διάστημα 5 ετών

Εδώ ο consumer Seagate 4TB έχει ΜΠΑ 2.81%, ενώ ο WD Red NAS 6TB έχει ΜΠΑ 4.13%...και οι άλλες χωρητικότητες της ίδιας σειράς τα πάνε ελάχιστα καλύτερα, και σε άλλα στατιστικά άλλων ετών μπορεί και λίγο χειρότερα από τον Seagate.

..

3) Μάλιστα...παραθέτεις σύνδεσμο σε δίσκους πάνω από 230€ αξίας για να αποδείξεις τί; Ότι μπορεί να υπάρχουν πιο αξιόπιστοι δίσκοι από τον WD Blue 4TB που παρήγγειλα στα 100€ ή ότι αυτοί είναι πιο αξιόπιστοι από δίσκους των 2.5" σαν τον Seagate Portable Plus 5TB στα 125€ ;;

Γιατί ως πρόταση αγοράς για μένα δεν είναι, όταν σου λέω ότι:
- δεν χρειάζομαι δίσκο για διακομιστή, συνεχούς πρόσβασης, αλλά αποθήκευσης/διαθεσιμότητας δεδομένων
- θέλω ήσυχη λειτουργία και χαμηλές θερμοκρασίες για home office
- ό,τι μοντέλο έχω παραθέσει δεν ξεπερνάει τα 135€ (βάσει προδιαγραφών, δεν χρειάζομαι παραπάνω)
- τη καλύτερη αξιοπιστία που μπορώ να βρω σε αυτό το εύρος

...

Σου ζητήθηκε ένα ελάχιστο τεκμήριο για έναν ισχυρισμό σου και φάνηκε ότι και τα στοιχεία δεν γνωρίζεις, και υιοθετώντας αμυντική στάση,  εγκλωβίστηκες στη προσπάθεια να βγεις από πάνω, βγαίνοντας πρακτικά offtopic.

...

Αν γνωρίζεις συγκεκριμένα στατιστικά για κάποιο μοντέλο εντός των προδιαγραφών που έθεσα, ευχαριστως να σε διαβάσω.

1. Μιλαμε για τον wd blue που ανεφερες, αρα μιλαμε για το μοντελο και ΟΧΙ την μαρκα,  εγω ο ιδιος ανεφερα οτι κρινω βαση μοντελων, αρα γιατι λες οτι αφερθηκα στην μαρκα??Απο διαφορες βλαβες και αναβαθμισεις που αναλαμβανω βλεπω συχνο ποσοστο χαμηλης υγειας σε διαφορους blue και υστερα και στατιστικα.
2. Τα γνωριζω αυτα...Μαθημα κανουμε? 😁Αυτο ομως που δεν αναφερεται, ειναι πως περα απο το vibration, (που δεν εχουν σκοπο να παιζουν πινγκ πονγκ ολοι με τους δισκους τους) παιζει ρολο η βελονα του δισκου, το pcb της πλακετας,που σε εναν 3,5'' εχει αλλη διατομη και σαφως πιο ανθεκτικη μιας και δεν εχει τον περιορισμο του ογκου οπως του 2,5'' , οι κολλησεις επισης εχουν αλλες αποστασεις σε πικομετρα που σε περιπτωση καποιας μικροπτωσεων του ηλεκτρικου δικτυου (και μιλαμε και για ελλαδα ετσι)  στιγμιαια μπορει να ανεβασει και θερμοκρασια, σε αυτη την περιπτωση ο 3,5'' εχει τις μεγαλυτερες πιθανοτητες να αποφυγει ενα βραχυκυκλωμα. Φυσικα και χρειαζεται vibration  ενας εξ. δισκος, ενας δισκος ενος λαπτοπ και ενας serverοδισκος, δεν χρειαζεται να εξηγησω το γιατι, καποια πραγματα ειναι νοητα..Ναι ειναι πιο ανθεκτικοι λοιπον οι 2,5 σε σχεση με τους 3,5 σε θεμα vibration ετσι οπως το θετεις, αλλα γενικα πιστευω Παντα βαση μοντελου.     Με εναν hdd δεν εισαι ΠΟΤΕ σιγουρος, για οποιονδηποτε δισκο, λεμε καποιους πιο αξιοπιστους βαση στατιστικων, εμπειριων, παρτιδων,χρησης και παιζει ρολο και ο παραγοντας ΤΥΧΗ!  Back up παντα σαφως...
3. Φορμα συμπληρωσες?? ποτε.... Budget  που ερωτηθηκε απαντησες? ποτε... Ετσι γινεται θεμα παρεξηγησεων και ασυνεννοησίας οταν δεν συμπληρωνετε μια φορμα.  Καταρχην ανεφερες πως εξωτερικες θηκες υπαρχουν, σε ειδα λιγο απαιτητικο σε θεμα αξιοπιστιας δισκου, και μιας και δεν ορισες budget θεωρησα οτι ειναι ελευθερο και προτεινα δισκους σε αυτο το ευρος τιμων. Τοσο λαθος ειμαι πια?? Αφου ξερεις τι δισκο θες γιατι ζητας προταση για δισκο?  Ηρθες επιθετικα νομιζωντας οτι σε τρολαρω που σου προτεινα τους δισκους των 230 ευρω?
4. Βαση αυτων     - Γιατί ως πρόταση αγοράς για μένα δεν είναι, όταν σου λέω ότι:- δεν χρειάζομαι δίσκο για διακομιστή, συνεχούς πρόσβασης, αλλά αποθήκευσης/διαθεσιμότητας δεδομένων  οι ιδιες οι εταιριες δεν θα σε προτρεψουν ποτε για κατι τετοιο και δεν ειμαι υπακουος στην προπαγανδα τους, (δεν τους συμφερει) εγω πιστευω οτι μπορεις να κανεις την αποθηκευση των δεδομενων σου πιο αξιοπιστα με ενα δισκο για διακομιστη                                                                                                       - θέλω ήσυχη λειτουργία και χαμηλές θερμοκρασίες για home office ο purple ειναι ησυχος                                                                                                                                              - ό,τι μοντέλο έχω παραθέσει δεν ξεπερνάει τα 135€ (βάσει προδιαγραφών, δεν χρειάζομαι παραπάνω) καλυτερα να εξηγουμαστε για να μην παρεξηγουμαστε, τωρα εχω καθαρη εικονα ορισμενου budget, O purple δεν ξεπερναει τα 135 στα 4tb που ζητησες στην αρχη, τωρα αν θες 5-6 tb μεχρι 135 ευρω ψαχνουμε για κατι αλλο.            - τη καλύτερη αξιοπιστία που μπορώ να βρω σε αυτό το εύρος μεχρι τα 4tb https://www.skroutz.gr/s/12003784/Western-Digital-Purple-HDD-4TB.html  μεχρι τα 6tb  https://www.skroutz.gr/s/10143987/Seagate-Backup-Plus-Hub-Desktop-6TB.html       
5. Oλα αυτα περι αμυντικης στασης και γνωριζω δεν γνωριζω δεν θα αναφερθω περαιτερω.. Δεν σε τρολαρα αν αυτο καταλαβες, προσπαθω να βοηθησω, δεν εχω απλετο χρονο γενικα και προσπαθω συνηθως να απαντω εν συντομια γι αυτο ζητω την συμπληρωση της φορμας. Τελος , αν θες να με ακουσεις καντο, αν δεν θες οπως αγαπας, για μενα παντως ,ως αποθηκευτικο μεσο δεδομενων ο purple  υπερτερει απο τον blue. Kαι μην σκας  τοσο για μια αγορα ενος δισκου, διοτι οι δισκοι ειναι λαχειο στην τελικη, αν ειναι να σου κατσει η στραβη, δεν πας να εχεις τον πιο brutal  δισκο.. Πιο συνετο θα ηταν να παρεις δυο δισκους , τους πιο φθηνους που μπορεις να βρεις και να εχεις τριπλο backup, αυτο ειναι το πιο αξιοπιστο 

8 ώρες πριν, deathstarfusion είπε

Samsung 860 QVO 2TB και  https://www.skroutz.gr/s/13867042/Samsung-860-Evo-2TB.html πιες εινε οι διαφορες μεταξυ  τους;στο θεμα αποδοσης και ταχυτητας; κυριως  για gaming και  για το λειτουργικο μου συστημα χρειαζομαι τον ssd  

Μερικα ευρω παραπανω που δεν δικαιολογουνται.

Οχι ρε συ να δωσεις τοσα για κατι που δεν θα δεις διαφορα..

Λειτουργικο και game και με τον πιο φθηνο ssd θα εισαι ΟΚ !

Επεξ/σία 18 Φεβρουαρίου 2019 από Kostas.karras