ΤΕΙ vs ΑΕΙ Πληροφορικής

[Sazerac]

5 ώρες πριν, DestinyGR είπε

Βλέπω ο μύθος περι Τ.Ε.Ι οσο αφορά τα μεταπτυχιακά εξακολουθεί να διαδίδεται απο μερικούς. Μια χαρά μπορείς να κάνεις όσο στο εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό της χώρας. Ειδικότερα στην δεύτερη περίπτωση τα ελληνικά πανεπιστήμια κυνηγάνε με το δίκανο φοιτητητές καθώς λογο της οικονομικής κρίσης πολλοί δυσκολεύονται να πληρώσουν τα δίδακτρα (βλέπε πχ δίδακτρα ΑΣΟΕ). Οσο για το εξωτερικό σου παραθέτω τον σύνδεσμο για το πανεπιστήμιο του Manchester (ενα απο τα καλύτερα στον κόσμο, τοσα χρόνια συνέχεια τοπ 100). 

http://www.manchester.ac.uk/study/international/country-specific-information/greece/entry-requirements/#country-profile

κι εγώ σου παραθέτω σύνδεσμο από το πολυτεχνείο του Delft https://www.tudelft.nl/en/education/admission-and-application/msc-international/1-admission-requirements/#c41762, κι αυτό από τα καλύτερα του κόσμου, και δεν δέχεται άτομα απο ΤΕΙ. Γενικά, δεν λέμε ότι δεν μπορείς να σπουδάσεις έξω με χαρτί από ΤΕΙ, απλά ότι είναι πιο δύσκολο, όπως βλέπεις και το Manchester θέλει μεγαλύτερους βαθμούς σε σχέση με τα ΑΕΙ.

[CyberCr33p]

Στις 30/6/2018 στις 8:32 ΜΜ, panos1372 είπε

Με τους μισθούς στην Ελλάδα τι γίνεται, γιατί εξωτερικό έχω ακούσει για κάτι μηνιάτικα που παίρνουν και έμεινα με ανοιχτό το στόμα.

Θα πρέπει να συνυπολογίσεις το κόστος ζωής σε χώρα του εξωτερικού με αυτό της Ελλάδας. Όπως επίσης να υπολογίσεις ότι στο εξωτερικό οι μισθοί είναι 12 ενώ στην Ελλάδα υπάρχει και το δώρο των Χριστουγέννων και του Πάσχα. Τα "δώρα" στην ουσία μισθός είναι που δίνεται σε συγκεκριμένες περιόδους ώστε να έχει χρήμα ο εργαζόμενος για να το ρίξει στην αγορά. Επίσης να έχεις υπόψην σου ότι σε κάποιες χώρες δεν υπάρχει ασφάλιση. Με λίγα λόγια θα πρέπει οι υπολογισμοί να γίνονται με βάση τον μεικτό μισθό και όχι με βάση τον μηνιαίο καθαρό.

Μια φίλη μου παίρνει σε χώρα του εξωτερικού γύρω στα 3000 ευρώ το μήνα (η συγκεκριμένη χώρα δεν παρέχει δημόσια ασφάλιση όπως έχουμε εδώ το ΕΦΚΑ-ΙΚΑ) και λόγο του κόστους διαβίωσης της μένουν ελάχιστα χρήματα στην άκρη κάθε μήνα. Μιας και εργάζεται ως καθηγήτρια σε ιδιωτικό σχολείο τους περίπου 3 μήνες που είναι κλειστό το σχολείο συνεχίζει να παίρνει τα 3000 ευρώ / μήνα ενώ μένει στην Ελλάδα, οπότε έτσι της μένουν στο τέλος της χρονιάς καλά χρήματα στην άκρη.

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2018 από CyberCr33p

[MitsarasAth]

 καλα αυτο με τα εργαστηρια ειναι μεγαλη παπατζα στην πληροφορικη, δηλαδη για να μαθεις java  πρεπει να πας σε ενα εργαστηριο οπου θα εισια ο ενας πανω στον αλλον  θα μιλαει ο καθηγητης συνεχως και η μισω ωρα θα φυγει στο Loggin  που σε 2-3 ωρες σπιτι μπορεις να ρουφας τουτοριαλ ολοκληρα.

[marios28]

Στις ‎30‎/‎6‎/‎2018 στις 1:18 ΜΜ, panos1372 είπε

Τι πλεονεκτήματα έχει το ΑΕΙ σε σχέση με το ΤΕΙ???

Από παρόμοιο θέμα...

Όσον αφορά την αγορά εργασίας όντως μπορεί να μην παίξει ρόλο. Αλλά...

Θα περάσει όμως κάποιος 4-5(μπορεί και παραπάνω) χρόνια σε ένα τμήμα. Γιατί αν υπάρχει η δυνατότητα ή η όρεξη να μην τα περάσει σε (πιθανόν) καλύτερες συνθήκες (διδακτικό προσωπικό, καλύτερες εγκαταστάσεις, υψηλότερο επίπεδο γνώσης συμφοιτητών κ.τ.λ.); Αν όντως οι συνθήκες είναι καλύτερες, πιθανόν (όχι σίγουρο) οι τελικές γνώσεις να είναι πιο ποιοτικές, πιο ολοκληρωμένες. 

Οπότε τα πλεονεκτήματα είναι οι καλύτερες συνθήκες. 

20 ώρες πριν, MitsarasAth είπε

 καλα αυτο με τα εργαστηρια ειναι μεγαλη παπατζα στην πληροφορικη, δηλαδη για να μαθεις java  πρεπει να πας σε ενα εργαστηριο οπου θα εισια ο ενας πανω στον αλλον  θα μιλαει ο καθηγητης συνεχως και η μισω ωρα θα φυγει στο Loggin  που σε 2-3 ωρες σπιτι μπορεις να ρουφας τουτοριαλ ολοκληρα.

Δεν ξέρω σε τι είδους εργαστήρια πληροφορικής αναφέρεσαι ή σε ποια τμήματα. Αν όντως ισχύει αυτό, κακώς -κατά τη γνώμη μου- υπάρχει φυσική παρουσία καθηγητή ή βοηθών σε εργαστήρια (σχετιζόμενα με software). Αυτά όπως σωστά λες θα τα μάθει ο φοιτητής μόνος του. 

Ο σκοπός των εργαστηρίων είναι για να μάθουν οι φοιτητές να συνεργάζονται μεταξύ τους, κυρίως σε ομαδικές εργασίες, αλλά και να αλληλοβοηθιούνται. Εκεί παίζει ρόλο και το επίπεδο γνώσης των συμφοιτητών.

π.χ. πολλές φορές διαβάζω εδώ από ανθρώπους (κυρίως αυτοδίδακτους) ότι καλό θα ήταν να υπάρχει ένας "μέντορας" να τους βοηθούσε (ιδιαίτερα στα πρώτα βήματα που είναι και τα πιο δύσκολα). Το "εργαστήριο" (οι αίθουσες των υπολογιστών) σε ένα πανεπιστήμιο αυτό το σκοπό επιτελεί. Αν κάποιος αρχάριος "κολλήσει", θα ζητήσει τη βοήθεια κάποιου έμπειρου συμφοιτητή του, να τον βοηθήσει.

Αυτή τη βοήθεια (που στα πρώτα στάδια είναι σημαντική) σπίτι του δε θα την είχε ή δεν την έχει.

Στις ‎30‎/‎6‎/‎2018 στις 3:59 ΜΜ, Ilias95 είπε

Το επίπεδο είναι ΚΑΚΟ σε ΟΛΑ τα ΑΕΙ/ΤΕΙ της χώρας.

Σύμφωνα με τη δική μου εμπειρία το επίπεδο ήταν αρκετά καλό έως άριστο (για ΑΕΙ). Εντελώς απίθανο να έχει κανείς άποψη για το επίπεδο όλων των ΑΕΙ/ΤΕΙ της χώρας.

[Hazuki]

11 ώρες πριν, marios28 είπε

Ο σκοπός των εργαστηρίων είναι για να μάθουν οι φοιτητές να συνεργάζονται μεταξύ τους, κυρίως σε ομαδικές εργασίες, αλλά και να αλληλοβοηθιούνται. Εκεί παίζει ρόλο και το επίπεδο γνώσης των συμφοιτητών.

 

 

Βασικά αυτό ίσως είναι το μεγαλύτερο συν, όταν πήγα στο ΤΕΙ δεν ήξερα τη τύφλα μου, κάθησα με ένα παλικάρι που είχε έρθει από ΤΕΛ αλλά γενικά είχε ασχοληθεί και μόνος του.

Μόλις είδα πόσο φυσικά του έβγαινε να γράψει ένα πρόγραμμα θα μπορούσα να πω ότι είχα σοκαριστεί.

Και δεν ήταν ότι απλά ήξερε, στα εξηγούσε έτσι ώστε να δεις ότι ρε φίλε πέντε μλκς είναι να μάθεις, το θέμα είναι ο τρόπος σκέψης. Μάθημα που όσο grinding να κάνεις με tutorials δεν μπορείς να το καταλάβεις το ίδιο φυσικά όσο το να στο λέει κάποιος.

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2018 από Hazuki

[Aggeluska]

Τελειωσα το 2ο ετος στο ΤΕΙ Αθηνας στο τμημα Μηχανικων Πληροφορικης. Το επιπεδο γενικα της σχολης ειναι ικανοποιητικο και τα μαθηματα πολυ ενδιαφεροντα, ειδικα αν καθεσαι και το διαβαζεις κ μονος το μαθημα και δεν διαβαζεις μονο τα απολυτως απαραιτητα. (θα εξηγησω σε λιγο τι εννοω). Το τμημα αυτο στο ΤΕΙ Αθηνας ειναι πολυ πιο δυσκολο απο αντιστοιχα τμηματα σε αλλα ΤΕΙ της χωρας. Καθε εξαμηνο η ιδια ιστορια, ερχονται παιδια απο αλλα ΤΕΙ με μεταγραφες και εκτος οτι δεν τους αντιστοιχουνε μαθηματα που εχουνε περασει με μαθηματα στο αντιστοιχο τμημα στο ΤΕΙ Αθηνας, δεν μπορουν επισης να περασουν μαθηματα 1ου, 2ου εξαμηνου επειδη δεν εχουν καθολου γνωσεις, ασχετα που στο ΤΕΙ που ητανε, ητανε στο 3ο ή 4ο ετος.

Στη σχολη γενικα παρατηρησα το εξης: τα μαθηματα χωριζονται σε 2 κατηγοριες. α) αυτα των οποιον τα θεματα προηγουμενων ετων τα βρισκεις ευκολα στο ιντερνετ και απλα μαθαινεις να λυνεις αυτα και δεν διαβαζεις ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ για να πας να δωσεις και πας και γραφεις στην χειροτερη 8-9 και β) αυτα τα οποια για να τα περασεις πρεπει να παρακολουθεις ΟΛΕΣ τις θεωριες, να κρατας σημειωσεις και να διαβασεις πολυ και απο βιβλιο, ιντερνετ κ αλλες πηγες. Για παραδειγμα σε ενα μαθημα μπορει να σου δινει να διαβασεις 4 κεφαλαια π.χ απο το βιβλιο + τις σημειωσεις σ + διαφανειες. Ξερεις ομως επειδη εχεις θεματα απο παλια ετη, πως το 70% αυτων π θα σ βαλει στην εξεταση ειναι ασκησεις π απλα σε μια μερα μπορεις να μαθεις το Pattern τους και να τις λυνεις κ ετσι γραφεις ανετα ενα 7 χωρις ομως στην πραγματικοτητα να εχει ΙΔΕΑ απο το συγκεκρημενο μαθημα . Κατα την αποψη μ ειναι λαθος να κυκλοφορανε παλια θεματα στο ιντερνετ. Κανει τον φοιτητη τεμπελη και δεν τον κανει να διαβαζει. Η περιπτωση Β ειναι η νορμαλ. Εκει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μαθαινεις. Οσο εχει να κανει με τα εργαστηρια, πραγματικα δεν ξερω γιατι καποιοι τα κραζουνε, τα περισσοτερα πραγματα τα εχω μαθει απο τα εργαστηρια επειδη σε αυτα σ δινουν στο τελος ενα μεγαλο Project να κανεις. Ετσι εμαθα C, C++, JAVA αλλα και αλλα πολλα.

Γενικα, ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ στο χερι σου το να βγεις απο μια σχολη κ να εχεις αποκτησει γνωσεις. Αν πας ειτε σε Πανεπιστημιο είτε σε ΤΕΙ και προσπαθεις ολα τα μαθηματα να τα περνας νυχτα (βλεπε κατηγορια α) ή με σκονακια και κινητο τοτε οπου κ αν διαλεξεις να πας δεν θα πετυχεις τπτ. Αν πας σε ενα αξιολογο ΤΕΙ ή Πανεπιστημιο και καθεσαι και διαβαζεις παντα ΟΛΗ την υλη π σ δινουν, δεν αφηνεις τπτ αναπαντητο ( δεν θα εχεις και κενα ετσι) και ριχνεις πολυ χρονο στις σπουδες σου, τοτε να εισαι σιγουρος πως θα αποκτησεις γνωσεις και θα μπορεσεις ανετα να κανεις μεταπτυχιακο μετα. Ολα εχουν να κανουνε με την προσωπικη σ προσπαθεια.

[Aggeluska]

On 30/06/2018 at 15:59, Ilias95 said:

Μόνο και μόνο για αυτή την πρόταση -> Πανεπιστήμιο οπωσδήποτε.

Θα σου πω την γνώμη μου σαν ολόφρεσκος απόφοιτος ΤΕΙ (Θεσσαλονίκης) από την προσωπική μου εμπειρία και από άλλα άτομα που γνωρίζω σε διαφορετικά Πανεπιστήμια (ας τα λέμε ΑΕΙ) και ΤΕΙ της χώρας.

Το επίπεδο είναι ΚΑΚΟ σε ΟΛΑ τα ΑΕΙ/ΤΕΙ της χώρας. Προφανώς κάπου λίγο καλύτερο κάπου λίγο χειρότερο. Αν παρακολουθήσεις όμως έστω online μαθήματα από σοβαρά πανεπιστήμια του εξωτερικού θα καταλάβεις ότι είναι η μέρα με τη νύχτα.

Τα ΑΕΙ είναι ελαφρώς καλύτερα γιατί α) θα διδαχθείς παραπάνω πράγματα σχετικά με computer science β) θα υπάρχει ένα ελαφρώς μεγαλύτερο ποσοστό φοιτητών που θα τους ενδιαφέρει το αντικείμενο.

Σχετικά με το α): Στο συγκεκριμένο ΤΕΙ που αναφέρω ότι φοίτησα δεν διδαχθήκαμε ούτε τα fundamentals από Computer Science. Π.χ. 4 χρόνια στη σχολή δεν ακούστηκε καν ο όρος χρονική πολυπλοκότητα!!! Σχεδόν κανείς δεν ξέρει τι σημαίνει O(n), NP-completeness κτλ. Από δομές δεδομένων δεν κάναμε ούτε ένα self-balancing tree έτσι για το γαμώτο. Για γράφους ή άλλες περίπλοκες δομές δεν το συζητάμε καν! Τravelling salesman, αλγόριθμος του dijkstra και άλλα χίλια δυο κλασσικά computer science topics και προβλήματα δεν ακούστηκαν ποτέ. Θεωρία υπολογισμού/αυτομάτων και compilers επίσης απουσιάζουν εντελώς από το πρόγραμμα σπουδών. Οπότε αφού είπες ότι σε ενδιαφέρει και το theoritical computer science μακριά από ΤΕΙ σίγουρα!

Τώρα το ότι στα ΤΕΙ παίρνεις πιο πρακτικές γνώσεις, έχεις εργαστήρια κτλ. αυτά είναι μπούρδες γιατί όπως είπα το επίπεδο είναι πολύ χαμηλό.

Επαναλαμβάνω ότι κατά την προσωπική μου γνώμη το επίπεδο στα ΑΕΙ είναι επίσης χαμηλό χωρίς να θέλω να το αναλύσω περαιτέρω. Τρανή απόδειξη είναι οι πάρα πολλοί απόφοιτοι που βγαίνουν έχοντας μηδαμινές γνώσεις.

Ποια είναι η λύση λοιπόν; Τι κάνεις είτε είσαι σε ΤΕΙ είτε σε ΑΕΙ; Λιώνεις μόνος σου, φτιάχνεις συνέχεια δικά σου projects, ψάχνεις τα καλύτερα resources στο internet είτε αυτά είναι βιβλία, είτε online courses του MIT/Stanford κτλ. και το σημαντικότερο ψάχνεις άτομα που ξέρουν πολύ περισσότερα από εσένα για να σε τραβήξουν προς τα πάνω και να σου δώσουν κατευθύνσεις και ώθηση.

Όσον αφορά το μεταπτυχιακό με πτυχίο ΤΕΙ αν έχεις καλούς βαθμούς, projects και δραστηριότητες δεν θα έχεις πρόβλημα να κάνεις μεταπτυχιακό πουθενά εκτός από ελάχιστα top πανεπιστήμια.

Στην αγορά εργασίας δεν νομίζω να νοιαστεί κανένας για το χαρτί σου παρά για τις γνώσεις σου. Αυτό που έχεις να κάνεις είναι να σιγουρευτείς ότι πραγματικά γουστάρεις το αντικείμενο.

εμεις στο ΤΕΙ Αθηνας ολα αυτα π ειπες πως δεν κανετε στις Δομες, εμεις τα κανουμε ολα + άλλα προβληματα

 

[defacer]

On 05/07/2018 at 00:50, MitsarasAth said:

 καλα αυτο με τα εργαστηρια ειναι μεγαλη παπατζα στην πληροφορικη, δηλαδη για να μαθεις java  πρεπει να πας σε ενα εργαστηριο οπου θα εισια ο ενας πανω στον αλλον  θα μιλαει ο καθηγητης συνεχως και η μισω ωρα θα φυγει στο Loggin  που σε 2-3 ωρες σπιτι μπορεις να ρουφας τουτοριαλ ολοκληρα.

Το εργαστήριο, και πολύ πιο συγκεκριμένα οι υποχρεωτικές ώρες του, δεν είναι "για να μάθεις Java". Είναι για να έχεις τη δυνατότητα να δοκιμάσεις κάποια πράγματα σε περιβάλλον όπου ανά πάσα στιγμή μπορείς να πάρεις σχετική βοήθεια και να δεις κάποια πράγματα μαζί με άλλους (πολλοί άνθρωποι μαθαίνουν καλύτερα έτσι).

Η άποψη ότι με τα εργαστήρια και τις παραδόσεις υποτίθεται πως θα μάθεις όλα αυτά που θέλει να σου δώσει το μάθημα είναι τελείως λάθος. Η γνώση δεν είναι χαπάκια που αν πάρεις ένα κάθε μέρα καθάρισες, και είναι τραγικό λάθος των φοιτητών να την αντιμετωπίζουν έτσι.

Φυσικά και μπορείς και όχι μόνο μπορείς αλλά "επιβάλλεται" αν αυτό σου ταιριάζει να δεις όσα tutorials θέλεις και να μάθεις από αυτά όποτε εσύ επιθυμείς.