Πιο κινητό έχει την καλύτερη κάμερα?

[Antretng]

Νίκο απλά διαφωνώ. Το stacking ειδικά σε base iso με καλοφωτισμενο θέμα τι ακριβώς θα σου δώσει; Στη τελικη γιατί η μία τεχνική να είναι εφικτή μόνο στο κινητό και όχι στη μηχανή; 

Κατά τα άλλα παίζει ρόλο και ο φωτογράφος. Άλλο φωτογραφικό ταβάνι έχω στο κινητό (που συνήθως το χεις πιάσει ήδη με auto) και άλλο της φωτογραφικής μηχανής. Άλλωστε δεν είναι όλα θέμα τελικής ποιότητας. Για τράβα λίγο θεματα με κίνηση και θα καταλάβεις. Εκεί θες υψηλό shutter χωρίς stacking. Επιπλέον μην ξεχνάμε τα προτερήματα από φλας, οπτικό ζουμ και μεταβλητό διάφραγμα.

Τεσπα μην κουράζουμε άλλο. Για κινητά άλλωστε νομίζω ότι μιλάγαμε. Αν πάμε στις φωτογραφικές μηχανές the limit is the sky (σώματα, φακοί, φλας, ικανότητα λήψης, ικανότητα επεξεργασίας κλπ)

Υ.Γ. offtopic, γενικά να ξέρεις ότι google photos συμπιέζει αρκετά οπότε δεν είναι το ιδανικό μέσο σύγκρισης.

Επεξ/σία 29 Ιουνίου 2018 από Antretng

[SeNNinhA]

56 λεπτά πριν, nickolas είπε

Mην είσαι τόσο σίγουρος. Τα κινητά στο πολύ φως όπου ο χρόνος έκθεσης πέφτει στο 1/4000 για παράδειγμα συνδυάζουν πολλές εκθέσεις (περίπου 10 τα καινούργια καλά μοντέλα) οπότε μιμούνται αισθητήρα 10πλάσιου μεγέθους... και με το επιπλέον πλεονέκτημα ότι έχουν 10 διαφορετικές μετρήσεις οπότε μπορούν να κάνουν averaging (κάτι που μειώνει πολύ το read noise) Τα artifacts τα οποία δημιουργούνται στο πολύ φως είναι ελάχιστα μιας και ακόμα και οι 10 εκθέσεις γίνονται πχ. στο 1/400s οπότε δεν προλαβαίνουν να αλλάξουν και πολλά στη σκηνή σου.

Στο λίγο φως πλέον το P20Ρro δίνει αποτελέσματα παρόμοια ή καλύτερα των καλών APSC. Δείτε για παράδειγμα τις από κάτω φώτο, η μια με κινητό και η άλλη με Sony 6300 (και οι δύο είναι με τις συσκευές στο χέρι)

https://photos.google.com/share/AF1QipPeXNZiG3r0e0eSDFc4kjIFYaCNhg8T6QKVhzOoGKPn4sYGqMV2Fx8h8-JjLeG-Tw/photo/AF1QipO1RiXb0dFENW5PqN4spohBWm4EiR7FAg3pCnkW?key=WTlGdFNfb2oyTlN2dlc3clFiSDVKeldfY3hZb013

https://photos.google.com/share/AF1QipNKFoTqw0OKx5MXjH1ocmpwHCnrw4AdUfuSdVl3vbwwp9kTsgmte2WZDFuVAnEUsw/photo/AF1QipNQjwxYA5J8CVTDrwp31UEe1oDLK3kRRKzkXAmv?key=MUM3aXIwdGFZdnZTSlJ0OVVWekE3SW95MS0tQS13

Υγ. Επειδή ξέρω ότι θα ειπωθεί πως στο κινητό η έκθεση είναι 4 δευτερόλεπτα ενώ στη  Sony 1/20 τονίζω ότι και οι 2 φώτο είναι τραβηγμένες στο χέρι καθώς και ότι το ISO 1000 @ F/1.8 του κινητού αντιστοιχεί περίπου στο ISO 6400 @ F/4.0 της Sony, που είναι με τον φακό της τέρμα ανοικτό (πέφτει σε F/3.5 αλλά στα 16mm). Ο πραγματικός χρόνος έκθεσης λοιπόν είναι παρόμοιος.

Καμια φωτό ΔΙΚΗ ΣΟΥ θα βάλεις επιτέλους?

Καλά, την DSLR δεν την εχεις διαθεσιμη λες (και πότε την είχες?). Το κινητο σου ούτε αυτο το εχεις διαθέσιμο?

 

56 λεπτά πριν, nickolas είπε

 Τα κινητά στο πολύ φως όπου ο χρόνος έκθεσης πέφτει στο 1/4000 για παράδειγμα συνδυάζουν πολλές εκθέσεις (περίπου 10 τα καινούργια καλά μοντέλα) οπότε μιμούνται αισθητήρα 10πλάσιου μεγέθους... και με το επιπλέον πλεονέκτημα ότι έχουν 10 διαφορετικές μετρήσεις οπότε μπορούν να κάνουν averaging (κάτι που μειώνει πολύ το read noise)

Να το σχολιάσω οτι ειναι μεγιστη ανοησια?

[nickolas]

59 λεπτά πριν, Antretng είπε

Νίκο απλά διαφωνώ. Το stacking ειδικά σε base iso με καλοφωτισμενο θέμα τι ακριβώς θα σου δώσει; Στη τελικη γιατί η μία τεχνική να είναι εφικτή μόνο στο κινητό και όχι στη μηχανή; 

Μεγαλύτερο dynamic range και πιο πλούσια και πιστά χρώματα! Ό,τι δηλαδή σου δίνει και ο πιο μεγάλος αισθητήρας στο base iso.

Τα κινητά έχουν πολύ μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ (πιθανά 100x φορές σε σχέση με μια entry level DSLR), πιο προηγμένους και μικρότερους αισθητήρες (με ταχύτερες ταχύτητες ανάγνωσης) και βέβαια συγκριτικά μικρότερες αναλύσεις μιας και τα περισσότερα "παίζουν" στα 12-16ΜP. Άλλο τα raw των κινητών που είναι 20-25ΜΒ (ανά φώτο) και άλλο μιας μεγάλης μηχανής που μπορεί να είναι 100ΜΒ ή περισσότερο.

Επίσης να προσθέσω ότι το stacking στα κινητά πλέον δουλεύει και με κινούμενα θέματα.

Επεξ/σία 29 Ιουνίου 2018 από nickolas

[SeNNinhA]

Μόλις τώρα, nickolas είπε

Μεγαλύτερο dynamic range και πιο πλούσια και πιστά χρώματα! Ό,τι δηλαδή σου δίνει και ο πιο μεγάλος αισθητήρας στο base iso.

Τα κινητά έχουν πολύ μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ (πιθανά 100x φορές σε σχέση με μια entry level DSLR), πιο προηγμένους και μικρότερους αισθητήρες (με ταχύτερες ταχύτητες ανάγνωσης) και βέβαια συγκριτικά μικρότερες αναλύσεις μιας και τα περισσότερα "παίζουν" στα 12-16ΜP. Άλλο τα raw των κινητών που είναι 20-25ΜΒ (ανά φώτο) και άλλο μιας μεγάλης μηχανής που μπορεί να είναι 100ΜΒ ή περισσότερο.

Βαλε φωτο δικη σου λεμε. Το προσπερνας σαν φιδι συνεχεια!

[Antretng]

Ενημερωτικά το hdr δεν είναι προνόμιο των κινητών. Επιπλεον αν νομίζεις ότι διαφέρουν μόνο σε dynamic range μάλλον δεν έχεις πιάσει μηχανή με μεγάλο αισθητήρα... Δεν έχει καμία σχέση η λεπτομέρεια που μπορεί να πιάσει μια full frame ή έστω aps-c αισθητήρας με αυτή ενός κινητου.

Το stacking σε κινούμενα δουλεύει γιατί κάνει drop εικόνες => χάνεις τα οφέλη του stacking. Αλλά και stacking να μην είχες, κίνηση πιάνεις με shutter 1/120 άντε 1/80 στη καλύτερη ενώ candit shots ίσως τραβήξεις με 1/30. Το 1/10 των κινητών δεν υπάρχει περίπτωση να μην έχεις motion blur αν δεν έχει ποζάρει (εκτός αν είσαι τυχερός και τον πετύχεις εντελώς ακίνητο).

Έχεις δουλέψει ποτέ φωτογραφική μηχανή;

Επεξ/σία 29 Ιουνίου 2018 από Antretng

[GiannhsPanagou]

Huawei P20 pro!

[Antretng]

4 λεπτά πριν, GiannhsPanagou είπε

Huawei P20 pro!

Είσαι offtopic. Εδώ μιλάμε για dslr 

😛

[nickolas]

https://www.standard.co.uk/tech/huawei-p20-pro-smartphone-vs-sony-a7r-iii-dlsr-camera-a3830186.html

Αναφορά σε κείμενο

The Sony (A7RIII) could manage long exposures but even with a tripod — not necessary for the Huawei’s Super Night Mode — could not match the smartphone’s result

Διαβάστε το άρθρο...δίνει τη "νίκη" στη Sony με τον πανάκριβο και τεράστιο ζουμ φακό, βασικά επειδή έχει το ζουμ. Αλλά και μόνο που λέει ότι το κινητό στο χέρι τραβάει καλύτερα νύχτα από ότι η πανάκριβη full frame με τρίποδο!

Ναι ξέρω είναι πουλημένοι και πληρωμένοι όσοι τα γράφουν αυτά... μόνο που σύντομα αυτό που κάνει το P20Pro θα το κάνει και το κινητό σας.

[Antretng]

Βρε σε ρωτάω κάτι. Ειχες ποτέ φωτογραφική μηχανή ή τσάμπα συζητάμε; 

Προσωπικά η p20 pro μου αρέσει μόνο λογω του τηλεφακου με ois. Κατά τα άλλα όχι από dslr αλλά ακόμα και από άλλα smartphones χάνει με τόσο παστελιασμα και sharpening που κάνει. Ίσως ενδιαφέρον έχει και το night mode αλλά αυτό είναι μόνο για τοπία και όχι ανθρώπους (συνεχίζει βέβαια να έχει αφύσικο αποτέλεσμα).

[nickolas]

Iphone 6 

P20Pro

Κάποτε αυτή ήταν η διαφορά που περίμενε κανείς μεταξύ μιας DSLR και ενός καλού κινητού...

Να σημειωθεί ότι η φώτο στο P20Pro είναι τραβηγμένη από πιο μακρυά κάτι που βεβαίως το αδικεί.

[Antretng]

Οκ την πήρα την απάντηση μου. Δεν έχεις δουλέψει ποτέ φωτογραφική μηχανή. 

Καλή συνέχεια από μένα. Δεν βλέπω λόγω να συμμετεχω σε χωριστούς μονολογους.

[SeNNinhA]

2 ώρες πριν, Antretng είπε

Ενημερωτικά το hdr δεν είναι προνόμιο των κινητών. Επιπλεον αν νομίζεις ότι διαφέρουν μόνο σε dynamic range μάλλον δεν έχεις πιάσει μηχανή με μεγάλο αισθητήρα... Δεν έχει καμία σχέση η λεπτομέρεια που μπορεί να πιάσει μια full frame ή έστω aps-c αισθητήρας με αυτή ενός κινητου.

Το stacking σε κινούμενα δουλεύει γιατί κάνει drop εικόνες => χάνεις τα οφέλη του stacking. Αλλά και stacking να μην είχες, κίνηση πιάνεις με shutter 1/120 άντε 1/80 στη καλύτερη ενώ candit shots ίσως τραβήξεις με 1/30. Το 1/10 των κινητών δεν υπάρχει περίπτωση να μην έχεις motion blur αν δεν έχει ποζάρει (εκτός αν είσαι τυχερός και τον πετύχεις εντελώς ακίνητο).

Έχεις δουλέψει ποτέ φωτογραφική μηχανή;

Οχι. Δεν εχει δουλεψει. Ουτε καν φωτο απο το κινητο του λεμε δεν εχει βαλει! Τα κλικ που ακους ειναι απο το πληκτρολογιο!

[karaLRS]

3 ώρες πριν, Antretng είπε

Ενημερωτικά το hdr δεν είναι προνόμιο των κινητών. Επιπλεον αν νομίζεις ότι διαφέρουν μόνο σε dynamic range μάλλον δεν έχεις πιάσει μηχανή με μεγάλο αισθητήρα... Δεν έχει καμία σχέση η λεπτομέρεια που μπορεί να πιάσει μια full frame ή έστω aps-c αισθητήρας με αυτή ενός κινητου.

Το stacking σε κινούμενα δουλεύει γιατί κάνει drop εικόνες => χάνεις τα οφέλη του stacking. Αλλά και stacking να μην είχες, κίνηση πιάνεις με shutter 1/120 άντε 1/80 στη καλύτερη ενώ candit shots ίσως τραβήξεις με 1/30. Το 1/10 των κινητών δεν υπάρχει περίπτωση να μην έχεις motion blur αν δεν έχει ποζάρει (εκτός αν είσαι τυχερός και τον πετύχεις εντελώς ακίνητο).

Έχεις δουλέψει ποτέ φωτογραφική μηχανή;

δεν είναι προνόμιο μόνο των κινητών, αλλά εκτιμώ λόγω επεξεργαστή το hdr του pixel 2 είναι 3 φορες καλύτερο από την Sony a5100. στην Sony ξεχωρίζεις τα όρια των 3 φωτογραφιών. 

[Antretng]

Το pixel δεν έχει καν hdr. Το ονομάζει hdr+ και στη πραγματικότητα υποεκθετει φουλ και μετά φωτίζει επιλεκτικά το θέμα (σαν να υποεκθεσα στη φωτογραφική και να φωτισα τις σκιές). Απλά περιορίζει το θόρυβο που προκαλεί η διαδικασία (αφού μιλάμε για μικρό  αισθητήρα) μέσω stacking. Το αποτέλεσμα βέβαια είναι να χάνεται η ορθότητα των χρωμάτων και contrast καθότι πέραν της έντονης επεξεργασίας έχεις μικροσκοπικούς αισθητήρες... Εδώ σε raw από full frame αν ανοίξεις τις σκιές μπορεί να χεις αστοχίες... Στον 1/2.4 αισθητήρα δεν θα έχεις;

Όσον αφορά τη φωτογραφική μηχανή παιζει ρόλο πόσο επιθετικό hdr κάνεις ενώ ήδη έχεις ένα καλό dynamic range από τη μηχανή (οπότε το πιθανότερο είναι να μην το χρειαστείς). Στη τελικη μόνο θέμα dynamic range είναι; Η λεπτομέρια δεν έχει καμία σημασία; Για να μην μιλήσω για την φυσικότητα όπου του pixel είναι φουλ επεξεργασμένες.

Τεσπα, αν θες περισσότερα στείλε pm για να μην χαλάμε και το θέμα του ανθρώπου. Όχι τίποτα άλλο, αλλά θα δω κανα συγκριτικό p20 pro με κάποια μηχανή σε άκυρα συγκριτικά και δεν θα το γλυτώσω το εγκεφαλικό.

Επεξ/σία 29 Ιουνίου 2018 από Antretng

[SeNNinhA]

17 λεπτά πριν, Antretng είπε

Το pixel δεν έχει καν hdr. Το ονομάζει hdr+ και στη πραγματικότητα υποεκθετει φουλ και μετά φωτίζει επιλεκτικά το θέμα (σαν να υποεκθεσα στη φωτογραφική και να φωτισα τις σκιές). Απλά περιορίζει το θόρυβο που προκαλεί η διαδικασία (αφού μιλάμε για μικρό  αισθητήρα) μέσω stacking. Το αποτέλεσμα βέβαια είναι να χάνεται η ορθότητα των χρωμάτων και contrast καθότι πέραν της έντονης επεξεργασίας έχεις μικροσκοπικούς αισθητήρες... Εδώ σε raw από full frame αν ανοίξεις τις σκιές μπορεί να χεις αστοχίες... Στον 1/2.4 αισθητήρα δεν θα έχεις;

Όσον αφορά τη φωτογραφική μηχανή παιζει ρόλο πόσο επιθετικό hdr κάνεις ενώ ήδη έχεις ένα καλό dynamic range από τη μηχανή (οπότε το πιθανότερο είναι να μην το χρειαστείς). Στη τελικη μόνο θέμα dynamic range είναι; Η λεπτομέρια δεν έχει καμία σημασία; Για να μην μιλήσω για την φυσικότητα όπου του pixel είναι φουλ επεξεργασμένες.

Τεσπα, αν θες περισσότερα στείλε pm για να μην χαλάμε και το θέμα του ανθρώπου. Όχι τίποτα άλλο, αλλά θα δω κανα συγκριτικό p20 pro με κάποια μηχανή σε άκυρα συγκριτικά και δεν θα το γλυτώσω το εγκεφαλικό.

Και δεν εχεις δει τιποτε απο τον Petit Nicola!!