16bits vs 24bits

[Archilleo]

Γεια σας! 

Ποια η διαφορα μεταξυ 16 και 24 bits σε ταινια? 

Ποιο ειναι καλυτερο?  

[Pa0ki]

Καλησπέρα

Η διαφορά 16bits και 24bits είναι ακριβώς 8bits (24-16=8)

To 24bits είναι σαφώς καλύτερο και επιβεβαιώνεται από το θεώρημα "όσο πιο πολλά, τόσο πιο καλά"

[Archilleo]

Κακο πραγμα η ειρωνια... Υπαρχει κανεις να απαντησει σοβαρα στην ερωτηση;;; 

Σαφως και ξερω οτι 24-16=8 και οτι θεωρητικα το 24μπιτ θα ειναι καλυτερο, αλλα θελω καποιος που ξερει να απαντησει χωρις ειρωνιες αν γινεται και πλακες. 

Ευχαριστω!

[Επισκέπτης]

Το πιθανότερο είναι ότι μιλάς για την ποιότητα του ήχου που συνοδεύει την ταινία.

Τα 16bit είναι η ποιότητα που χρησιμοποιείται στα CD και θεωρείται πολύ καλή. Τα 24bit δίνουν σαφέστερη μορφή στο σχήμα του ηχητικού κύματος, αλλά πιάνουν και περισσότερο χώρο (που για αρχεία ήχου, συνήθως δεν είναι τόσο μεγάλο θέμα). Πόσο μεγάλη είναι η διαφορά; Όχι τεράστια. Πολλοί ισχυρίζονται ότι δεν την αντιλαμβάνεται εύκολα κανείς. Άλλοι λένε ότι είναι εμφανής.

Αν, πάντως, δεν διαθέτεις τίποτα πανάκριβα ηχεία, δύσκολα θα παίξει κάποιον ρόλο (που και πάλι, τα ηχεία από μόνα τους, δεν είναι τα πάντα, χρειάζονται και κάποιες ρυθμίσεις και συνθήκες). Τα περισσότερα πράγματα που ακούς είναι στα 16bit.

[Archilleo]

Στις 26/6/2018 στις 3:36 ΠΜ, Manuel είπε

Το πιθανότερο είναι ότι μιλάς για την ποιότητα του ήχου που συνοδεύει την ταινία.

Τα 16bit είναι η ποιότητα που χρησιμοποιείται στα CD και θεωρείται πολύ καλή. Τα 24bit δίνουν σαφέστερη μορφή στο σχήμα του ηχητικού κύματος, αλλά πιάνουν και περισσότερο χώρο (που για αρχεία ήχου, συνήθως δεν είναι τόσο μεγάλο θέμα). Πόσο μεγάλη είναι η διαφορά; Όχι τεράστια. Πολλοί ισχυρίζονται ότι δεν την αντιλαμβάνεται εύκολα κανείς. Άλλοι λένε ότι είναι εμφανής.

Αν, πάντως, δεν διαθέτεις τίποτα πανάκριβα ηχεία, δύσκολα θα παίξει κάποιον ρόλο (που και πάλι, τα ηχεία από μόνα τους, δεν είναι τα πάντα, χρειάζονται και κάποιες ρυθμίσεις και συνθήκες). Τα περισσότερα πράγματα που ακούς είναι στα 16bit.

Άρα τα 24bit προφανως ειναι καλυτερα. Οι περισσοτερες ταινιες οσο καλες και να ειναι, τυπου REMUX, HDRip κτλ, οι περισσοτερες δειχνουν να εχουν στις ιδιοτητες το Bit depth να ειναι  16bitο,, σχεδον σε ολες τις ταινιες. 

Προς το παρον εχω μαπα ηχεια 2,1 πολλων χρονων αλλα σκεφτομαι να τσιμπησω ενα HomeCinema να γουσταρω...

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από Archilleo

[Bspus]

Δεν γνωριζω καποιο format ηχου συμπιεσμενου που να υποστηριζει 24bit. Μονο ασυμπίεστα wav και ισως και FLAC που ειναι μεν συμπιεσμενα αλλα lossless (και γι αυτο αρκετα μεγαλα).

Τα ac3, mp3, aac και λοιπα γνωστα απ'οσο ξερω δεν πανε παραπανω και ειναι λογικο. Μιλαμε για lossy formats οπου πρωτο ρολο παιζει ο λογος μεγεθους προς ποιοτητα. Το 24bit ασυμπιεστο θα ειναι 50% πιο μεγαλο απο το 16bit με πρακτικα καμια διαφορα στην ποιοτητα εκτος αν εισαι audiophile με εκπαιδευμενο αυτι. Και ακομα και τοτε τι νοημα εχει για μια ταινια?

Και 16bit ασυμπιεστο να εχεις παλι σπαταλη ειναι στην ταινια. Μπορεις να γλυτωσεις καμια 500ρια MB τουλαχιστον

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2018 από Bspus

[Επισκέπτης]

9 ώρες πριν, Archilleo είπε

Άρα τα 24bit προφανως ειναι καλυτερα. Οι περισσοτερες ταινιες οσο καλες και να ειναι, τυπου REMUX, HDRip κτλ, οι περισσοτερες δειχνουν να εχουν στις ιδιοτητες το Bit depth ειναι  16bit σχεδον σε ολες τις ταινιες. 

Προς το παρον εχω μαπα ηχεια 2,1 πολλων χρονων αλλα σκεφτομαι να τσιμπησω ενα HomeCinema να γουσταρω...

Όπως τα λέει ο Bspus είναι. Να διευκρινίσω, επίσης, πως όταν έγραψα για πανάκριβα ηχεία, μιλούσα για χιλιάδες ευρώ το ένα, όχι για Home Cinema συστήματα.

Γενικά υπάρχουν παράγοντες πολύ σπουδαιότεροι στην ποιότητα του ήχου από τα 16bit και τα 24bit (όπου όπως έγραψα, είναι ντιμπεϊτίσιμο αν υπάρχει διαφορά).

[Vangelis_D9]

Χρειάζεται και μια άλλη διευκρίνιση εδώ, τα 24 bit προσφέρουν μεν θεωρητικά καλύτερη απόδοση, και όπως σωστά προείπαν χρειάζται audiophile άρα ακριβός εξοπλισμός, στην πράξη σε πολλές περιπτώσεις γίνεται επανεπεξεργασία του ήχου που δεν έχει σχέση με την ανάλυση αλλά με τη δυναμική, την ποιότητα κλπ. Εξ ου πολλές επανεκδόσεις ιδίως κλασικών δίσκων, πχ όπως στη δημοφιλή σειρά Originals της Deutsche Grammophon, χρησιμοποιούν τα αρχικά μάστερ για να τα περάσουν κατευθείαν στα 24 bit για λόγους καθαρά μόνο επεξεργαστικής ισχύος.

[Archilleo]

3 ώρες πριν, Bspus είπε

Τα ac3, mp3, aac και λοιπα γνωστα απ'οσο ξερω δεν πανε παραπανω και ειναι λογικο. Μιλαμε για lossy formats οπου πρωτο ρολο παιζει ο λογος μεγεθους προς ποιοτητα. Το 24bit ασυμπιεστο θα ειναι 50% πιο μεγαλο απο το 16bit με πρακτικα καμια διαφορα στην ποιοτητα εκτος αν εισαι audiophile με εκπαιδευμενο αυτι. Και ακομα και τοτε τι νοημα εχει για μια ταινια?

Και 16bit ασυμπιεστο να εχεις παλι σπαταλη ειναι στην ταινια. Μπορεις να γλυτωσεις καμια 500ρια MB τουλαχιστον

Σαφως και δεν εχω βιονικο αυτι γι'αυτο. Δηλαδη μου λες οτι μια ταινια με ασυμπιεστο ηχο εχει αν οχι καλυερο, ιδιο ηχο με λιγοτερο χωρο...

Ας πουμε οτι εχουμε 2 ιδιες ταινιες. Η μια εχει καλυτερη ποιοτητα εικονας με 16bits ηχο και μια αλλη με λιγο λιγοτερο ποιοτητα εικονας απο την αλλη με ιδιο bitrate ηχου απλα στα 24bits...Ποια ειναι προτιμοτερο να κατεβασουμε;;; Εσυ ποια θα κατεβαζες;;;;

[Επισκέπτης]

Προφανώς την καλύτερη εικόνα. Στον ήχο δεν πρόκειται να ακούσεις διαφορά.

[Archilleo]

2 ώρες πριν, Vangelis_D9 είπε

Χρειάζεται και μια άλλη διευκρίνιση εδώ, τα 24 bit προσφέρουν μεν θεωρητικά καλύτερη απόδοση, και όπως σωστά προείπαν χρειάζται audiophile άρα ακριβός εξοπλισμός, στην πράξη σε πολλές περιπτώσεις γίνεται επανεπεξεργασία του ήχου που δεν έχει σχέση με την ανάλυση αλλά με τη δυναμική, την ποιότητα κλπ. 

Αρα, πρακτικα δεν υπαρχει διαφορα μεταξυ 16 και 24 bits. Μονο οποιος ασχολειτε επαγγελματικα πρεπει να τα προσεχει αυτα... ε;;; Εγω ας πουμε που κατεβαζω  ταινιες REMUX με 16bits οι πιο πολλες, με ενα home cinema και μια τηλεοραση 42" , δεν υπαρχει διαφορα...;;;;

6 λεπτά πριν, Manuel είπε

Προφανώς την καλύτερη εικόνα. Στον ήχο δεν πρόκειται να ακούσεις διαφορά.

Να πω πως οι 2 ταινιες με διαφορετικα "bits" εχουν το ιδιο bitrate ηχου...

Edit: Εγω νομιζα οτι παιζει ρολο στην ενταση του ηχου...ποσο δυνατος ή αδυναμος θα ακουγεται ο ηχος, ασχετα με τα ηχεια και τον ενισχυτη που εχεις... μιλαω για την ενταση με την οποια  εχει γραφτει στην ταινια....αν με καταλαβαινεις... .

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2018 από Archilleo

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, Manuel είπε

Προφανώς την καλύτερη εικόνα. Στον ήχο δεν πρόκειται να ακούσεις διαφορά.

... ή τουλάχιστον σημαντική διαφορά ... Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για την εικονα: για να δεις τις διαφορές πρέπει να έχεις οθόνη με ικανοποιητική διαγώνιο {=πολλές ιντσες) + ικανοποιητική ανάλυση.

Αν την βάλεις σε μια 14" οθόνη με 720*560 δε θα δεις τις διαφορές.😉

[Archilleo]

1 λεπτό πριν, chessplayer-alexis είπε

... ή τουλάχιστον σημαντική διαφορά ... Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για την εικονα: για να δεις τις διαφορές πρέπει να έχεις οθόνη με ικανοποιητική διαγώνιο {=πολλές ιντσες) + ικανοποιητική ανάλυση.

Αν την βάλεις σε μια 14" οθόνη με 720*560 δε θα δεις τις διαφορές.😉

δεν υπαρχουν συγκεκριμενα ηχεια που θα παιζουν την ταινια... Αλλες φορες στον υπολογιστη με 2.1 ηχεια, αλλες φορες σε home cinema κτλ.. 

Αντικειμενικα, αν κρατουσες μια ταινια στο σκληρο δισκο ποια θα ηταν;;; (ο φιλος απαντησε με καλυτερη αναλυση εικονας) και πστευω οτι εκει αξιζει λιγο παραπανω να δωσεις εμφαση, δεν ξερω... Αλλοι ειναι αρρωστοι με τον ηχο και αλλοι με την εικονα σε μια ταινια. 

Για μουσικη εννοειτε αναζητας το καλυτερο κομματι...

[Bspus]

30 λεπτά πριν, Archilleo είπε

Αρα, πρακτικα δεν υπαρχει διαφορα μεταξυ 16 και 24 bits. Μονο οποιος ασχολειτε επαγγελματικα πρεπει να τα προσεχει αυτα... ε;;; Εγω ας πουμε που κατεβαζω  ταινιες REMUX με 16bits οι πιο πολλες, με ενα home cinema και μια τηλεοραση 42" , δεν υπαρχει διαφορα...;;;;

Να πω πως οι 2 ταινιες με διαφορετικα "bits" εχουν το ιδιο bitrate ηχου...

Edit: Εγω νομιζα οτι παιζει ρολο στην ενταση του ηχου...ποσο δυνατος ή αδυναμος θα ακουγεται ο ηχος, ασχετα με τα ηχεια και τον ενισχυτη που εχεις... μιλαω για την ενταση με την οποια  εχει γραφτει στην ταινια....αν με καταλαβαινεις... .

Εφοσον μιλαμε για ασυμπιεστο ηχο, δεν ειναι δυνατον τα δυο αρχεια να εχουν διαφορετικα bit και ιδιο bitrate, εκτος αν αυτο με τα περισσοτερα bit εχει χαμηλοτερο sample rate.

Ειναι σαν τα αρχεια bmp στις φωτογραφιες που ειναι ασυμπιεστα και το μεγεθος τους προκυπτει απο τα bit του χρωματος και την αναλυση της εικονας. Φυσικα αυτο αλλαζει οταν τα συμπιεζεις ως jpg πχ

Και για να απαντησω και για την επιλογη του αρχειου που θα κραταγα απο τις ταινιες, παντα ψαχνω την εκδοση με την καλυτερη εικονα, που πλεον αυτο σημαινει οτι εχω προτιμηση στα αρχεια κωδικοποιημενα με x265. Τι ηχο εχει δεν με ενδιαφερει και τοσο γιατι αν εχει βαλει ο τυπος πολυ μεγαλο bitrate η εχει πολλαπλα streams, απλα κραταω μονο το ενα και το μετατρεπω σε aac 96kbps stereo.

Μονο αν ημουν απο αυτους που τους ενδιαφερει το dolby surround και λοιπες τεχνολογιες 3d ηχου θα εδινα προσοχη στο πως εφτιαξε τον ηχο στην ταινια

[Archilleo]

13 λεπτά πριν, Bspus είπε

Εφοσον μιλαμε για ασυμπιεστο ηχο, δεν ειναι δυνατον τα δυο αρχεια να εχουν διαφορετικα bit και ιδιο bitrate, εκτος αν αυτο με τα περισσοτερα bit εχει χαμηλοτερο sample rate.

Ναι, οι 2 ταινιες ειχαν ιδιο bitrate σε lossy/lossless μορφη στο MediaInfo με διαφορετικα Bits... Βασικα, ξερεις να μου εξηγησεις τι ακριβως ειναι τα bits;;; Και σε ποια η λειτουργια τους στην ταινια;;; 

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2018 από Archilleo