Η Πληροφορική τρίτος κλάδος διαρροής ανθρώπινου κεφαλαίου στην Ελλάδα

[TopicStrarter]

4 λεπτά πριν, hariskap είπε

Δεν θα σου απαντήσω άλλο δεν φαίνεται να έχεις διάθεση για εποικοδομητική συζήτηση.

Θα σε απογοητεύσω αλλά δεν είναι όλοι το ίδιο.

Και επειδή από ότι φαίνεται πρέπει να το έχεις βιώσει αρκετά το σενάριο που περιγράφεις σου εύχομαι ότι καλύτερο και ίσως μια μέρα φτάσεις στο σημείο που δεν θα το βιώνεις ποια.

Καλη σου μέρα

φίλε απλά είσαι μικρός και δεν ξέρεις τον κόσμο και επίσης δεν ξέρεις να μετράς καταστάσεις και ανθρώπους επειδή κάποιος σου χαμογελάει και φαίνεται να ενδιαφέρεται για εσένα δεν σημαίνει πως τον νοιάζει απλά εκπαιδεύτηκε στο να σε αντιμετωπίζει έτσι γιατί είσαι πιο αποδοτικός με αυτόν τον τρόπο. 

Ξέρεις πόσα εκατομμύρια έχουν πάρει πόδι στο εξωτερικό για απλούς ρυθμιστικούς λόγους; πόσα άτομα λιγο πριν βγουν στην σύνταξη με 0 ελπίδα να βρουν αλλού δουλειά στην ηλικία τους άτομα που πόνεσαν και προσέφεραν στην εταιρία τους; αλλά για λίγο καλύτερα βιβλία (λογιστικά) πήραν πόδι; (με στοργικότητα και συμπόνια φυσικά απο όλους τους υπόλοιπους ) 

 

και στο ξαναλέω αυτό ειναι το ελάχιστο πρόβλημα δεν ειναι καν πρόβλημα... Άλλα πολύ πιο βασικά προβλήματα υπάρχουν στην ελλάδα. 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από TopicStrarter

[Retromaniac]

1 ώρα πριν, Fulgore είπε

Αν γινοταν κυριολεκτικα χαμος,τοτε θα εξακολουθουσε μεχρι σημερα να γινεται χαμος μιας και ειναι ενας τομεας που συνεχως μεγαλωνει/εξελισσεται,ειδικα και με την τεραστια ζητηση πλεον σε tablet και κυριως στα smartphones αλλα και την επιδραση του internet στα παντα σε σχεση με το 2008.

Άλλο οι υπηρεσίες που πρόσφεραν οι Ελληνικές εταιρείες development και άλλο το mobile store. Η διαφημιστική δαπάνη έπεσε κατακόρυφα, ο αριθμός των νέων site και αυτός. Το κόστος του κάθε site επίσης έπεσε κατακόρυφα... Άστα βράστα...

[ss13]

12 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Δεν εχεις 100% δικιο στο παραπανω,γιατι υπαρχουν και αρκετοι οι οποιοι εφυγαν για εξωτερικο για μια καλυτερη ζωη και για δεν ειχαν ολοι την ιδια τυχη και ξαναγυρισαν πισω.

Μάλλον κάτι δεν έκαναν καλά αυτοί που λες ή δεν άντεξαν τη μοναχική ζώη , το κλίμα του εξωτερικού ή δεν θέλουν να δουλέψουν .  Ξέρω άτομο που έφυγε με 4 παιδιά από εδώ ( ανειδίκευτος ) , πήγε Αγγλία , βρήκε δουλειά και δεν υπάρχει περίπτωση να γυρίσει πίσω . Σκέψου λίγο λογικά πως με τα νέα μέτρα και τα χρέη που έχουμε σαν χώρα ( που η Μέρκελ θα σε έχεις για πολλά χρόνια στη πίεση ) , δεν θα μπορείς να αγοράσεις ΠΟΤΕ σπίτι , η γυναίκα σου θα έχει οικονομική ανασφάλεια ( θα σου τα πρήξει για το αν θα κάνετε παιδιά και πως εσύ θα βγάζεις χρήματα για να τα ταίζεις κλπ , γιατί εσύ σαν άντρας θα πρέπει να βρεις λύση σε όλα ) .

Προσωπικά έχω φίλους στην Αμερική , στη Γερμανία και στη Αγγλία ( όλοι όταν έφυγαν έριχναν μούτζες πίσω τους , εκτός από το καλοκαίρι της Ελλάδας , τους φίλους , το καλό φαγητό και τη διασκέδαση ) δεν τους λείπει τίποτε άλλο . Έχουν σιγουριά , σίγουρους - σταθερούς μισθούς και το κυριότερο καλύτερη ποιότητα ζωής .

Έξω αν θες να δουλέψεις κάτι θα κάνεις σίγουρα αλλά θέλει υπομονή και επιμονή . Ειδικά Αμερική που κινείται το δολάριο αν σκύψεις το κεφάλι και δουλέψεις σε 10 χρόνια θα είσαι κάτι , εδώ θα είσαι ένα τίποτα  ( φιλικά πάντα μιλάω ) 😎

[Christoska]

Lol "υψηλού εκπαιδευτικου επιπέδου" με την πλειονότητα να μεταναστευει ΗΒ λόγω αγνοιας άλλης γλώσσας, γιατί ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ άλλο λόγο να μεταναστευσεις σε χώρα που τα τελευταία χρόνια συνεχώς παρακμαζει (οκ ίσως με εξαίρεση τον φανταστικό καιρό της) 

Όπως και να χει, η Ελλάδα στην παρούσα φάση δεν χρειάζεται πληροφορικαριους, αλλά πρωτογενη τομέα και εξαγωγές, για να εισαχθεί χρήμα 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από Christoska

[hariskap]

11 ώρες πριν, Rikos9696 είπε

Άσχετη ερωτηση αλλα κατά πόσο ειναι εύκολο καποιος αν παρατησει την σχολη πληροφορικης του και ασχοληθει μονος του με τον προγραμματισμο να βερει δουλεια στο μελλον??  εχω παρατηρησει οτι απο την σχολη μας ενα μικρο κοματι θα μας χρειαστει αμεσα μιας και τα υπολοιπα μαθηματα χρησιμευουν αν ασχοληθεις με αλλους τομεις . μεχρι 2/3 της σχολης εχω δει λιγη java  λιγη c  και λιγη Python   απο προγραμματισμο πχ  , 

Ελλάδα ίσως αδύνατο αλλά εξωτερικό πολύ έυκολο. Ελλάδα είχα τελειώσει ΤΕΙ Διοίκησης επιχειρήσεων τότε, στα 25 είχα ξεκινήσει μόνος σαν χόμπι διάβασμα προγραμματισμό και μπορώ να σου πω ότι εξελίχθηκε πολύ καλά για εμένα. Εάν το σκέφτεσαι για εξωτερικό μην σε απασχολεί το πτυχείο, projects, portfolio και όρεξη χρειάζεσαι.

[Επισκέπτης]

22 λεπτά πριν, Christoska είπε

Lol "υψηλού εκπαιδευτικου επιπέδου" με την πλειονότητα να μεταναστευει ΗΒ λόγω αγνοιας άλλης γλώσσας, γιατί ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ άλλο λόγο να μεταναστευσεις σε χώρα που τα τελευταία χρόνια συνεχώς παρακμαζει (οκ ίσως με εξαίρεση τον φανταστικό καιρό της) 

Όπως και να χει, η Ελλάδα στην παρούσα φάση δεν χρειάζεται πληροφορικαριους, αλλά πρωτογενη τομέα και εξαγωγές, για να εισαχθεί χρήμα 

Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι ο πρωτογενής τομέας γίνεται εύκολα προϊόν εκμετάλλευσης και ξεπουλήματος από εμπόρους, μεταποιητές κλπ. ξένων συμφερόντων. Για να μπορέσεις να εκμεταλλευτείς ο ίδιος σωστά τον πρωτογενή σου τομέα χρειάζεσαι τεχνογνωσία υψηλού επιπέδου και όσο το δυνατόν μεγαλύτερη καθετοποίηση.

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από Επισκέπτης

[marios28]

30 λεπτά πριν, Christoska είπε

Lol "υψηλού εκπαιδευτικου επιπέδου" με την πλειονότητα να μεταναστευει ΗΒ λόγω αγνοιας άλλης γλώσσας, γιατί ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ άλλο λόγο να μεταναστευσεις σε χώρα που τα τελευταία χρόνια συνεχώς παρακμαζει (οκ ίσως με εξαίρεση τον φανταστικό καιρό της) 

Όπως και να χει, η Ελλάδα στην παρούσα φάση δεν χρειάζεται πληροφορικαριους, αλλά πρωτογενη τομέα και εξαγωγές, για να εισαχθεί χρήμα 

Και γιατί η πληροφορική δεν είναι πρωτογενής τομέας; Προϊόντα παράγει και μάλιστα εκ του μηδενός (και υπηρεσίες), με σχεδόν μηδενικό κόστος πρώτων υλών. Ίσα ίσα η Ελλάδα πληροφορικούς χρειάζεται. Τα προϊόντα όμως θα πρέπει να απευθύνονται στο διεθνές περιβάλλον. Αυτό έγραψα πριν. Ότι λίγες ελληνικές εταιρίες του χώρου ήταν και είναι εξωστρεφείς. Όταν υπήρχε η δυνατότητα και οι προοπτικές να γίνει με καλύτερες συνθήκες και ίσως από καλύτερη θέση εκκίνησης, προτίμησαν άλλου είδους συναλλαγές. Δε φταίει γι' αυτό ότι δεν υπάρχει υψηλό εκπαιδευτικό επίπεδο στη χώρα μας. Δε μας λείπει τίποτα.

Άλλωστε τι να λείψει. Δεν πρόκειται για κατασκευή πυρηνικών εργοστασίων. Η γνώση έξω είναι ελεύθερη και όλοι έχουν πρόσβαση με πολύ μικρό κόστος. Το ζήτημα είναι ποιος θα κοπιάσει. Έχει γραφτεί πολλές φορές. Στον κλάδο της πληροφορικής όλα είναι εύκολα. Με λιώσιμο.

[ss13]

36 λεπτά πριν, Christoska είπε

Lol "υψηλού εκπαιδευτικου επιπέδου" με την πλειονότητα να μεταναστευει ΗΒ λόγω αγνοιας άλλης γλώσσας, γιατί ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ άλλο λόγο να μεταναστευσεις σε χώρα που τα τελευταία χρόνια συνεχώς παρακμαζει (οκ ίσως με εξαίρεση τον φανταστικό καιρό της) 

Όπως και να χει, η Ελλάδα στην παρούσα φάση δεν χρειάζεται πληροφορικαριους, αλλά πρωτογενη τομέα και εξαγωγές, για να εισαχθεί χρήμα 

Δυστυχώς κι εκεί προσπαθούν να σου πάρουν μπιρ παρά όλα τα προιόντα , στο χωριό που έχουμε σπίτι , έχει μεγάλη παραγωγή από ξινά ( πορτοκάλια , λεμόνια κλπ ) , όπως και σε λάδι , όταν πας στον χονδρέμπορο να δώσεις τα προιόντα σου , σου λέει ' είσαι ακριβός ' γιατί από την Ισπανία τα πορτοκάλια έρχονται πιο φθηνά .

Το λάδι το παίρνουν οι Ιταλοί από εδώ , το βαφτίζουν Ιταλικό και το πουλάνε για δικό τους , η μόνη λύση είναι να έχεις πολλές ελιές ( παραγωγή δυνατή εννοώ ) , να κάνεις μόνος σου εμπόριο ( δηλαδή να βρεις μόνος σου τα κονέ με εστιατόρια κλπ και να πουλάς εκτός Ελλάδος ) εκεί έχει χρήμα 😎

[sbartsa]

11 λεπτά πριν, ss13 είπε

Δυστυχώς κι εκεί προσπαθούν να σου πάρουν μπιρ παρά όλα τα προιόντα , στο χωριό που έχουμε σπίτι , έχει μεγάλη παραγωγή από ξινά ( πορτοκάλια , λεμόνια κλπ ) , όπως και σε λάδι , όταν πας στον χονδρέμπορο να δώσεις τα προιόντα σου , σου λέει ' είσαι ακριβός ' γιατί από την Ισπανία τα πορτοκάλια έρχονται πιο φθηνά .

Το λάδι το παίρνουν οι Ιταλοί από εδώ , το βαφτίζουν Ιταλικό και το πουλάνε για δικό τους , η μόνη λύση είναι να έχεις πολλές ελιές ( παραγωγή δυνατή εννοώ ) , να κάνεις μόνος σου εμπόριο ( δηλαδή να βρεις μόνος σου τα κονέ με εστιατόρια κλπ και να πουλάς εκτός Ελλάδος ) εκεί έχει χρήμα 😎

1.Ένα από τα πρόβληματα της Ελλάδας είναι σίγουρα η μικρή προστιθεμενη αξία στα προϊόντα της( π.χ αυτό με το λάδι, η Ιταλία παίρνει λάδι, γουνες κλπ από Ελλάδα, πετάει πάνω το brand name Italia και αμέσως έγινε 4 φορές πιο ακριβο. Το ίδιο και στο φαγητό το ίδιο και στον τουρισμο.) 

2. Το γεγονός ότι παρά πολύς κόσμος βγάζει δικό του λάδι/ξινα/και αλλά τέτοια μας έχει διαλυσει. Φίλε μου υπάρχει άλλος τόσος κόσμος (και εγώ λόγου χαρη) που δεν έχουμε μια σπιθαμή γης, ένα χωράφι έναν ελαιωνα. Δεν έχουμε σπίτι παραθαλάσσιο η ταβερνάκι για να έρχονται τα τουριστακια το καλοκαίρι. Οι απόψεις του περί τι χρειάζεται αυτή η χώρα για να φτιάξει μια ακέραια οικονομία διαφέρουν ανάλογα με το βολεμα του καθενός, γι'αυτό και δεν τα βρίσκουμε, πολύ απλα. Ο μισός πληθυσμός με τον α β τρόπο είναι καβατζομενος η έχει μια άκρη.ενα άλλο μέρος θα δουλεύει παρατρεχαμενοσ για το πρώτο μισό και ένα άλλο μέρος θα ψωμολυσαει. Υπέροχη μακροοικονομια. 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από sbartsa

[Christoska]

28 λεπτά πριν, marios28 είπε

Και γιατί η πληροφορική δεν είναι πρωτογενής τομέας; Προϊόντα παράγει και μάλιστα εκ του μηδενός (και υπηρεσίες), με σχεδόν μηδενικό κόστος πρώτων υλών. Ίσα ίσα η Ελλάδα πληροφορικούς χρειάζεται. Τα προϊόντα όμως θα πρέπει να απευθύνονται στο διεθνές περιβάλλον. Αυτό έγραψα πριν. Ότι λίγες ελληνικές εταιρίες του χώρου ήταν και είναι εξωστρεφείς. Όταν υπήρχε η δυνατότητα και οι προοπτικές να γίνει με καλύτερες συνθήκες και ίσως από καλύτερη θέση εκκίνησης, προτίμησαν άλλου είδους συναλλαγές. Δε φταίει γι' αυτό ότι δεν υπάρχει υψηλό εκπαιδευτικό επίπεδο στη χώρα μας. Δε μας λείπει τίποτα.

Άλλωστε τι να λείψει. Δεν πρόκειται για κατασκευή πυρηνικών εργοστασίων. Η γνώση έξω είναι ελεύθερη και όλοι έχουν πρόσβαση με πολύ μικρό κόστος. Το ζήτημα είναι ποιος θα κοπιάσει. Έχει γραφτεί πολλές φορές. Στον κλάδο της πληροφορικής όλα είναι εύκολα. Με λιώσιμο.

Η πληροφορική φέρνει ανάπτυξη σε οικονομίες που έχουν ήδη ένα συγκεκριμένο επίπεδο, και συγκεκριμένο κεφάλαιο για να επενδύσουν σε αυτή, και για να βρεθεί αυτό το κεφάλαιο θα πρέπει να ξεκινήσεις σαν χώρα από τα απλά και βασικά, δηλαδή πρωτογενη τομέα

Το να έχεις την οικονομία της Ελλάδας και να θες να ξεκινήσεις την ανάπτυξη από την πληροφορική, είναι σαν ζεις με κοινωνικά επιδόματα και να θες να ξεκινήσεις να βγάζεις λεφτά ιδρυοντας ναυτιλιακή εταιρία

[paparovic]

5 ώρες πριν, fandridis είπε

Καθαρά μένουν 3000, αλλά έχει άλλα καλά η υψηλή φορολογία εδώ. Συνταξιοδοτικό που βγάζει νόημα, αξιοπρεπής επιδόματα κτλ.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, τον επόμενο 1μιση χρόνο θα μείνω Δανία. Η γυναίκα μου σπουδάζει εδώ. Μετά ελπίζουμε να γυρίσουμε, αρκεί να μπορούμε να ζήσουμε αξιοπρεπώς! 

Κόστος ενοικίου (αν δεν σε πειράζει να το αναφέρεις);

4 ώρες πριν, Fulgore είπε

Ο λογος που συμβαινει αυτο ειναι γιατι γνωριζουν τι θα ακολουθησει μετα την σχολη απο πλευρας απασχολησης στον εν λογω χωρο(για οσους μεινουν στην χωρα) .Αυτο συμβαινει σχεδον σε ολες τις σχολες πλεον στην Ελλαδα μιας και ειναι γνωστο οτι οσοι τελειωσουν μια σχολη και δεν εχουν βυσμα ή ετοιμη δουλεια απο γονεα/συγγενη,πολυ δυσκολα(και λιγοι)θα βγαλουν ακρη αν αποφασισουν να μεινουν Ελλαδα. 

Αστειότητες. Δεν κάθονται να μάθουν γιατί δεν θα βρουν δουλειά ε;  

2 ώρες πριν, ss13 είπε

Ο βαθύτερος λόγος είναι πως οι γονείς στην Ελλάδα θέλουν το παιδί τους να μη φύγει από κοντά τους ( οπότε ο νέος που ξεκινάει τώρα έχει ένα θέμα την οικονομική κρίση , δεύτερο θέμα πως οι γονείς κλαίνε αν φύγει από δίπλα τους ) είναι βέβαια τόσο ξεροκέφαλοι , τραγικοί κάποιοι γονείς που αντί να κοιτάξουν πως η χώρα διαλύεται και το μέλλον των παιδιών τους είναι ΜΟΝΟ στο εξωτερικό , το μόνο που κάνουν είναι να φοβίζουν τα παιδιά τους ( όταν το παιδί τους σε 15 χρόνια θα παίρνει 400 ευρώ βέβαια , αυτοί θα έχουν πάει στον άλλο κόσμο και το παιδί τους θα έχει καεί ) μαζί με την εκπαίδευση του Έλληνα σε κάποια πράγματα , προτείνω και σεμινάρια στους γονείς για το πως είναι ο ΚΑΛΟΣ γονιός και πως ο ΚΑΚΟΣ Έλληνας γονιός ( εδώ για να μη φύγει το παιδί τους από εδω του τάζουν σπίτια και θέσεις στο Δημόσιο ) για πολύ ξεφτίλα μιλάμε 😎

Τι εννοείς ρε συ μάστορα μόνο στο εξωτερικό;  Στην εποχή μας το remote working πάει σύννεφο.

[Fulgore]

9 λεπτά πριν, paparovic είπε

 Δεν κάθονται να μάθουν γιατί δεν θα βρουν δουλειά ε;  

Κοιταξε να δεις εαν ενας σπουδαζει σε σχολη(Αει ή ΤΕΙ)πληροφορικης εκτος τοπου του,τρωει καποια χρηματα για ενοικιαση/φαγητο κλπ αρα δεν τον παιρνει να καθεται να βαραει μυγες.

Ενα αλλο προβλημα ειναι οτι πολλοι πανε με το ζορι να σπουδασουν(απο πιεση των γονιων)σε Αει και ΤΕΙ, με αποτελεσμα παλι να γινεται οτι γινεται.

Θυμαμαι πιο παλια στην επιλογη σχολης,αυτοι που εβγαζαν χαμηλο βαθμο επελεγαν σχολες τυπου Γαλλικη φιλολογια(που ειναι 4η στο γραφημα)μονο και μονο γιατι ηταν η μονη σχολη που επιαναν εντος Αθηνας που εμεναν.

Αλλοι παλι αφου βλεπουν οτι δεν τους τραβαει η σχολη,αντι να την παρατησουν την συνεχιζουν μηπως και καποια στιγμη και την βγαλουν και ας μην τους ενδιαφερει.

Γενικα ειναι καθαρα θεμα νοοτροπιας και φυσικα δεν συμβαινει αυτο μονο στην πληροφορικη(οπως δειχνει και το αρχικο γραφημα).

 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από Fulgore

[paparovic]

1 ώρα πριν, Christoska είπε

Lol "υψηλού εκπαιδευτικου επιπέδου" με την πλειονότητα να μεταναστευει ΗΒ λόγω αγνοιας άλλης γλώσσας, γιατί ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ άλλο λόγο να μεταναστευσεις σε χώρα που τα τελευταία χρόνια συνεχώς παρακμαζει (οκ ίσως με εξαίρεση τον φανταστικό καιρό της) 

Όπως και να χει, η Ελλάδα στην παρούσα φάση δεν χρειάζεται πληροφορικαριους, αλλά πρωτογενη τομέα και εξαγωγές, για να εισαχθεί χρήμα 

Ό,τι να'ναι.  Κάτσε να μαντέψω, απόφοιτος του MIT και δουλεύεις σύμβουλος επιχειρήσεων στην Morgan Stanley

[ss13]

19 λεπτά πριν, paparovic είπε

Κόστος ενοικίου (αν δεν σε πειράζει να το αναφέρεις);

Αστειότητες. Δεν κάθονται να μάθουν γιατί δεν θα βρουν δουλειά ε;  

Τι εννοείς ρε συ μάστορα μόνο στο εξωτερικό;  Στην εποχή μας το remote working πάει σύννεφο.

Ναι έχεις δίκιο , λάθος το διατύπωσα ( σαν μέλλον γενικά , όχι στον κλάδο μας , το εξωτερικό είναι μια λογική λύση ) , ναι το ξέρω σαν Remote Working δουλεύουν πολλοί 😎

[paparovic]

9 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Κοιταξε να δεις εαν ενας σπουδαζει σε σχολη(Αει ή ΤΕΙ)πληροφορικης εκτος τοπου του,τρωει καποια χρηματα για ενοικιαση/φαγητο κλπ αρα δεν τον παιρνει να καθεται να βαραει μυγες.

Ενα αλλο προβλημα ειναι οτι πολλοι πανε με το ζορι να σπουδασουν(απο πιεση των γονιων)σε Αει και ΤΕΙ, με αποτελεσμα παλι να γινεται οτι γινεται.

Θυμαμαι πιο παλια στην επιλογη σχολης,αυτοι που εβγαζαν χαμηλο βαθμο επελεγαν σχολες τυπου Γαλλικη φιλολογια(που ειναι 4η στο γραφημα)μονο και μονο γιατι ηταν η μονη σχολη που επιαναν εντος Αθηνας που εμεναν.

Αλλοι παλι αφου βλεπουν οτι δεν τους τραβαει η σχολη,αντι να την παρατησουν την συνεχιζουν μηπως και καποια στιγμη και την βγαλουν και ας μην τους ενδιαφερει.

Γενικα ειναι καθαρα θεμα νοοτροπιας και φυσικα δεν συμβαινει αυτο μονο στην πληροφορικη(οπως δειχνει και το αρχικο γραφημα).

Σύμφωνοι σε όλα αυτά. Όμως κανένα από αυτά δεν έχει να κάνει με το "δεν θα βρω καλή δουλειά μετά, κι ας είμαι γνώστης του αντικειμένου".

Ειδικά στην πληροφορική και με τον εναγκαλισμό του remote από τους εργοδότες, δεν υπάρχει δικαιολογία στο "δεν βρίσκω να βγάλω λεφτά" (για τις ειδικότητες που έχουν πέραση αυτή την εποχή πάντα, υποθέτω αν κάποιος ψάχνει για remote με FORTRAN skills τα πράγματα δεν είναι και τόσο εύκολα )