Η Πληροφορική τρίτος κλάδος διαρροής ανθρώπινου κεφαλαίου στην Ελλάδα

[Retromaniac]

5 λεπτά πριν, paparovic είπε

Προφανώς περισσότερα από 1600,  αλλιώς θα είχες βρει εδώ και 2 χρόνια

Μα δεν φτάσαμε ποτέ σε σημείο προσφοράς, δυστυχώς...

[paparovic]

Μόλις τώρα, Retromaniac είπε

Μα δεν φτάσαμε ποτέ σε σημείο προσφοράς, δυστυχώς...

Δεν θεωρείς όμως ότι είναι πρόβλημα στην στρατηγική της αναζήτησής σου αυτό; Πες ότι υπάρχει ένας ικανός full stack dev και για κάποιο λόγο είναι σε μια σταθερή δουλειά - όχι τέλεια, αλλά όχι και χάλια - με 1300. Δεν καίγεται να ψάχνεται (γιατί πολλοί άνθρωποι έτσι είναι), αλλά δεν θα τον χάλαγε και να αλλάξει εταιρία αν έβλεπε ότι υπάρχει σοβαρότητα και ότι θα παίρνει και 3 κατοστάρικα παραπάνω. Τέτοια άτομα τα έχεις χάσει από την αρχή μιας και έχετε επιλέξει (για προφανείς λόγους) η συζήτηση για τον μισθό να βρίσκεται στο τελευταίο στάδιο, αντί να είναι μπροστά μπροστά.

[randomcat]

2 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Μα δεν φτάσαμε ποτέ σε σημείο προσφοράς, δυστυχώς...

Γιατί τι τους λέτε και φεύγουν;

Μου είχε πει ένας γνωστός μου κάποτε (είναι από το χωριό, δεν τον ξέρετε ), προγραμματιστής, ότι τον είχαν ρωτήσει σε συνέντευξη για το αν λειτουργεί καλά υπό πίεση και εκείνος ρώτησε με τη σειρά του για το που είναι η τουαλέτα επειδή την είχε ανάγκη άμεσα και αφού βγήκε από το δωμάτιο της συνέντευξης, έφυγε με γοργό βήμα από την κύρια είσοδο!

[BTL]

Ο φίλος που αναφέρει μισθό 1600 για dev εννοεί καθαρά  ή μεικτά; Διότι σοβαρός προγραμματιστής με 1600 μεικτά (ήτοι 800 καθαρά) να βαράει 12ωρα και να δουλεύει μέρα νύχτα για να λύσει το πρόβλημα δεν έρχεται... Ακόμη και να το κάνει όμως, ποια η προοπτική εξέλιξης;

Δική μου εμπειρία όσο διάστημα εργαζόμουν Ελλάδα (πριν φύγω για Αγγλία το '13) σε μια απο τις μεγαλύτερες εταιρίες στη χώρα: αυτο που έζησα ήταν καθημερινός αγώνας για να πάρουμε τα χρήματα μας, εργασία με μπλοκάκι και αυτασφάλιση στο τσμεδε, μάχη με εφορία για φπα, μάχη για να γράψουμε προτάσεις και να βοηθήσουμε στο fund raising και τέλος άθλια συμπεριφορά από τη διοίκηση.

Δεν ξέρω ποια ειναι η τωρινή κατάσταση στον κλάδο (ελπίζω να έχει βελτιωθεί)

Στην Αγγλία απο την αλλη, σταθερό ωράριο και αμοιβές που κάθε χρόνο αυξάνονται, σεβασμός στον εργαζόμενο και την προσπάθεια που καταβάλει να βοηθήσει την εταιρία, άδειες, μηδενικό overhead απο το κράτος...

 

 

 

 

[Επισκέπτης]

Βοσκούς και γεωργούς χρειάζεται αυτή η χώρα για να προκόψει. Αλλά που οι νέοι; Όλοι είναι βουτυρόπαιδα.
- Δημοφιλής άποψη στους 60 ετών και άνω. (και στους 50+ αλλά ως εξαίρεση)

Γιατί το γράφω σε αυτό το ποστ;
Γιατί η Ελλάδα είχε την ευκαρία της να ετοιμαστεί για τον σύγχρονο κόσμο και να δημιουργήσει επιστήμονες και τεχνολογικά καταρτισμένο ανθρώπινο δυναμικό. Αλλά πέσανε πάνω στις επιδοτήσεις και τις αρμέξανε για να "πλουτίσουν". Η νοοτροπία του "Έχει ο θεός" υιοθετήθηκε κι από τους νέους ανθρώπους που σπούδαζαν ή/και από αυτούς που ξεκινούσαν την επαγγελματική τους σταδιοδρομία (όχι όλους. Ένα 99% άντε 99,9% το πολύ). Άσε που αρκετοί είχαν Boss complex (από το God complex). Και με τα ΕΣΠΑ είχες την ευκαρία να ζήσεις το όνειρο του επιχειρηματία (με βασική εταιρική ταυτότητα το "Και αύριο μέρα είναι"). Τεσπα. Θα μπορούσα να γράφω ώρες γι'αυτά.
Στο θέμα μας.
Ο σύγχρονος κόσμος (τεχνολογικά αλλά και ως κουλτούρα) είναι στο εξωτερικό. Δεν ξέρω σε ποιες χώρες ακριβώς, αλλά σίγουρα η Ελλάδα δεν είναι μία από αυτές, οπότε εύχομαι τα καλύτερα σε όσους έφυγαν.
Γεωργούς και βοσκούς δεν θα χρειαστούμε άλλους. Η Ολλανδία (αν θυμάμαι καλά) ετοιμάζεται να ταϊσει όλο τον πλανήτη και το κατάφερε με τεχνολογικές βάσεις. Δλδ με IT "βοσκούς" και "γεωργούς". Εδώ Ελλάδα το ΙΤ, είναι ταινία τρόμου, εισαγόμενη.



 

[paparovic]

5 λεπτά πριν, anestismas είπε

Βοσκούς και γεωργούς χρειάζεται αυτή η χώρα για να προκόψει. Αλλά που οι νέοι; Όλοι είναι βουτυρόπαιδα.
- Δημοφιλής άποψη στους 60 ετών και άνω. (και στους 50+ αλλά ως εξαίρεση)

Γιατί το γράφω σε αυτό το ποστ;
Γιατί η Ελλάδα είχε την ευκαρία της να ετοιμαστεί για τον σύγχρονο κόσμο και να δημιουργήσει επιστήμονες και τεχνολογικά καταρτισμένο ανθρώπινο δυναμικό. Αλλά πέσανε πάνω στις επιδοτήσεις και τις αρμέξανε για να "πλουτίσουν". Η νοοτροπία του "Έχει ο θεός" υιοθετήθηκε κι από τους νέους ανθρώπους που σπούδαζαν ή/και από αυτούς που ξεκινούσαν την επαγγελματική τους σταδιοδρομία (όχι όλους. Ένα 99% άντε 99,9% το πολύ). Άσε που αρκετοί είχαν Boss complex (από το God complex). Και με τα ΕΣΠΑ είχες την ευκαρία να ζήσεις το όνειρο του επιχειρηματία (με βασική εταιρική ταυτότητα το "Και αύριο μέρα είναι"). Τεσπα. Θα μπορούσα να γράφω ώρες γι'αυτά.
Στο θέμα μας.
Ο σύγχρονος κόσμος (τεχνολογικά αλλά και ως κουλτούρα) είναι στο εξωτερικό. Δεν ξέρω σε ποιες χώρες ακριβώς, αλλά σίγουρα η Ελλάδα δεν είναι μία από αυτές, οπότε εύχομαι τα καλύτερα σε όσους έφυγαν.
Γεωργούς και βοσκούς δεν θα χρειαστούμε άλλους. Η Ολλανδία (αν θυμάμαι καλά) ετοιμάζεται να ταϊσει όλο τον πλανήτη και το κατάφερε με τεχνολογικές βάσεις. Δλδ με IT "βοσκούς" και "γεωργούς". Εδώ Ελλάδα το ΙΤ, είναι ταινία τρόμου, εισαγόμενη.



 

Ό,τι να'ναι Ανέστη.

α) Στον κλάδο της πληροφορικής όπως είναι τα τελευταία 10+ χρόνια και για το μέλλον, το μόνο που χρειάζεται για να γίνεις γαμάτος και να έχεις μεγάλα έσοδα είναι τρελή δουλειά και να μην είσαι βλαμμένος. Δεν χρειάζεται καμία κεντρική κρατική προετοιμασία. 

β) Καλά έκαναν. Τζάμπα λεφτά, μόνο τρελός δεν τα παίρνει.

γ) Ο σύγχρονος κόσμος είναι εκεί που έχει λεφτά. Η Silicon Valley είναι αυτό που είναι γιατί πέφτει εκεί απίστευτο χρήμα και μαζεύει τους πάντες.

δ) Χάλια παράδειγμα. Η Ολλανδία ήταν ο ηγέτης της παγκόσμιας οικονομίας για 2-3 αιώνες. 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από paparovic

[Retromaniac]

8 λεπτά πριν, paparovic είπε

Δεν θεωρείς όμως ότι είναι πρόβλημα στην στρατηγική της αναζήτησής σου αυτό; Πες ότι υπάρχει ένας ικανός full stack dev και για κάποιο λόγο είναι σε μια σταθερή δουλειά - όχι τέλεια, αλλά όχι και χάλια - με 1300. Δεν καίγεται να ψάχνεται (γιατί πολλοί άνθρωποι έτσι είναι), αλλά δεν θα τον χάλαγε και να αλλάξει εταιρία αν έβλεπε ότι υπάρχει σοβαρότητα και ότι θα παίρνει και 3 κατοστάρικα παραπάνω. Τέτοια άτομα τα έχεις χάσει από την αρχή μιας και έχετε επιλέξει (για προφανείς λόγους) η συζήτηση για τον μισθό να βρίσκεται στο τελευταίο στάδιο, αντί να είναι μπροστά μπροστά.

Μάλλον έχει γίνει κάποιο μπέρδεμα. Δεν είναι δικιά μου η εταιρεία. Ούτε κάνω εγώ τις συνεντεύξεις, ούτε τις προσφορές, ούτε καθορίζω την σειρά, ούτε τίποτα. Απλά κοιτάω βιογραφικά και λέω την γνώμη μου σαν dev. 

[paparovic]

Μόλις τώρα, Retromaniac είπε

Μάλλον έχει γίνει κάποιο μπέρδεμα. Δεν είναι δικιά μου η εταιρεία. Ούτε κάνω εγώ τις συνεντεύξεις, ούτε τις προσφορές, ούτε καθορίζω την σειρά, ούτε τίποτα. Απλά κοιτάω βιογραφικά και λέω την γνώμη μου σαν dev. 

Όντως, μπερδεύτηκα, σόρρυ.

[randomcat]

Αν μου έλεγαν πάντως ορίστε 2000+ το μήνα για να είσαι γιδοβοσκός 9 - 5 εγώ εμπ1... απ' το να βγάζω τα μάτια μου στην οθόνη για λιγότερα καλύτερα να αναπνέω φύση και κατσικοκούραδα.

[Επισκέπτης]

Δούλεψα 5 χρόνια στην Ελλαδα σαν developer, πριν φύγω για έξω.

Στην πρώτη μου δουλειά με διώξανε σε 2 βδομαδες, στην δευτερη εφτασα πολύ κοντά στην απόλυση. Περιμένανε να είμαι 100% παραγωγικός κατευθείαν απο την σχολή χωρίς mentoring και φλωριές. Γενικά τον πρωτο καιρο αντιμετωπισα πολύ σκληρη κριτικη και εξωπραγματικες απαιτησεις, και βρεθηκα πολυ κοντα στο να τα παρατησω, αλλα κρατηθηκα με πολυ πεισμα και σκληρη δουλεια, μεχρι να φτασω σε ενα σημειο που να νιωθω ασφαλης εργασιακα.

Μετα απο 2 χρονια εβρισκα πλεον πολυ ευκολα δουλεια, αλλά ακομα και τοτε δεν μπορουσα να ανεχτω:

1) δουλεια με μπλοκακι = αναγκαστικά βρισκεις λογιστη για να μην μπλεξεις, διακοπες οποτε βολευει τον  boss να κλεισει το μαγαζι, και αν μεινεις απο δουλεια, δεν σε παιρνει ουτε να γυρισεις στην μανα σου, το ΤΣΜΕΔΕ τρεχει..

2) Εμεινα ποσες φορες απληρωτος για 3μηνο σερι και βάλε. Οτι λεφτα εβγαζα τα κρατουσα καβατζα αντι να αγοραζω πραματα που χρειαζομουν. Αντι να παω διακοπες μια βδομαδα, πηγαινα 2 μερες ελευθερο  camping και καθομουν καλοκαιριατικα να βλεπω σειρες. 

3) Οι managers ηταν οι συμφοιτητες μου που δεν γραφαν ποτε κωδικα, και το χαν μονο για  PR και πωλησεις. Οι καθημερινες επικοινωνιες για απαιτησεις και εκτιμησεις  deadlines ηταν φαση 3kilakodika και dilbert

4) Ολες μου οι δουλειες ηταν understaffed Παντα δουλευα σε  projects που ειχαν εξαντλησει το deadline,  με extra αρμοδιοτητες που δεν ηθελα να εχω, ελαχιστο χρονο για  training, και γενικοτερα κακη ποιοτητα δουλειας που ηξερα οτι θα την πληρωσω αργοτερα, κατι το οποιο φυσικα συνεβαινε και πονουσε. Επισης η συνεχομενη κουραση εριχνε την ψυχολογια ολων, ατελειωτη μιζερια και γκρινια

5) Ποτε δεν πηρα μια αυξηση. Ουτε συμβολικη. Φιλε, ασε τον προλογο με την νεα ταξη πραγματων και τους δυσκολους καιρους, αν δεν δινεις ουτε 50 ευρω αυξηση και ενα μπραβο, τι σκατα κινητρο νομιζεις οτι δινεις?

Τελικα, πηρα την καβατζα μου κ εφυγα (εφτασε να πληρωσω deposit το σπίτι).  Ολοι οι Ελληνες που ξερω να δουλευουν στο IT εκτος Ελλαδας αλλα σπουδασαν Ελλαδα, ειναι πολυ πανω απο τον μεσο ορο. Αλλα στην Ελλαδα τα αφεντικα  και ειδικα τα χιπστερ εντρεπρενιουρια του ΕΣΠΑ λενε οτι τα Ελληνικα πανεπιστημια ειναι απατη. Προφανώς το Ιχωρ μας κανει καλους, δεν εξηγείται αλλιώς!

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από Επισκέπτης

[BTL]

3 λεπτά πριν, anestismas είπε

Βοσκούς και γεωργούς χρειάζεται αυτή η χώρα για να προκόψει. Αλλά που οι νέοι; Όλοι είναι βουτυρόπαιδα.
- Δημοφιλής άποψη στους 60 ετών και άνω. (και στους 50+ αλλά ως εξαίρεση)

Γιατί το γράφω σε αυτό το ποστ;
Γιατί η Ελλάδα είχε την ευκαρία της να ετοιμαστεί για τον σύγχρονο κόσμο και να δημιουργήσει επιστήμονες και τεχνολογικά καταρτισμένο ανθρώπινο δυναμικό. Αλλά πέσανε πάνω στις επιδοτήσεις και τις αρμέξανε για να "πλουτίσουν". Η νοοτροπία του "Έχει ο θεός" υιοθετήθηκε κι από τους νέους ανθρώπους που σπούδαζαν ή/και από αυτούς που ξεκινούσαν την επαγγελματική τους σταδιοδρομία (όχι όλους. Ένα 99% άντε 99,9% το πολύ). Άσε που αρκετοί είχαν Boss complex (από το God complex). Και με τα ΕΣΠΑ είχες την ευκαρία να ζήσεις το όνειρο του επιχειρηματία (με βασική εταιρική ταυτότητα το "Και αύριο μέρα είναι"). Τεσπα. Θα μπορούσα να γράφω ώρες γι'αυτά.
Στο θέμα μας.
Ο σύγχρονος κόσμος (τεχνολογικά αλλά και ως κουλτούρα) είναι στο εξωτερικό. Δεν ξέρω σε ποιες χώρες ακριβώς, αλλά σίγουρα η Ελλάδα δεν είναι μία από αυτές, οπότε εύχομαι τα καλύτερα σε όσους έφυγαν.
Γεωργούς και βοσκούς δεν θα χρειαστούμε άλλους. Η Ολλανδία (αν θυμάμαι καλά) ετοιμάζεται να ταϊσει όλο τον πλανήτη και το κατάφερε με τεχνολογικές βάσεις. Δλδ με IT "βοσκούς" και "γεωργούς". Εδώ Ελλάδα το ΙΤ, είναι ταινία τρόμου, εισαγόμενη.



 

Πραγματι, Η χώρα πέρα απο βοσκούς / γεωργους χρειάζεται σοβαρό ΙΤ για να δημιουργήσει νέα προϊόντα /υπηρεσίες

Δυστυχώς οι "τσοπανηδες" έγιναν σε μια νύχτα   ΙΤ και έφαγαν τα ΕΣΠΑ. Φανταστείτε τι θα γινόταν στην Ελλάδα αν ενα μικρο ποσοστο απο τα δις του ΕΣΠΑ τα επένδυαν με τη λογική των venture capital;

 

[paparovic]

1 λεπτό πριν, BTL είπε

Πραγματι, Η χώρα πέρα απο βοσκούς / γεωργους χρειάζεται σοβαρό ΙΤ για να δημιουργήσει νέα προϊόντα /υπηρεσίες

Δυστυχώς οι "τσοπανηδες" έγιναν σε μια νύχτα   ΙΤ και έφαγαν τα ΕΣΠΑ. Φανταστείτε τι θα γινόταν στην Ελλάδα αν ενα μικρο ποσοστο απο τα δις του ΕΣΠΑ τα επένδυαν με τη λογική των venture capital;

Αυτό που εσύ λες λογική των venture capital δεν είναι κάτι που βγαίνει από επιτροπές, κανονισμούς και διατάξεις και σίγουρα όχι με χρήματα που δεν χρειάζεται να τα επιστρέψεις με κέρδος.

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, paparovic είπε

Ό,τι να'ναι Ανέστη.

Θα συζητούσαμε, αρχικά, το γεγονός πως δεν κατάλαβες το πνεύμα του κειμένου και μετέπειτα θα
σχολιάζα και τα α β γ δ... ΑΝ είχες τρόπους.
Σου απαντώ με ένα haha στο σχόλιο σου και τελειώνει εδώ η κουβέντα μας.

[paparovic]

Μόλις τώρα, anestismas είπε

Θα συζητούσαμε, αρχικά, το γεγονός πως δεν κατάλαβες το πνεύμα του κειμένου και μετέπειτα θα
σχολιάζα και τα α β γ δ... ΑΝ είχες τρόπους.
Σου απαντώ με ένα haha στο σχόλιο σου και τελειώνει εδώ η κουβέντα μας.

Μισό λεπτό Ανέστη μου γιατί έχει χεστεί το ποντίκι μου και πρέπει να του αλλάξω την άμμο 

[ixthy]

2 ώρες πριν, pcos είπε

γιατρος, δικηγορος, γκαρσονι

τα πιο μαματα επαγγελματα για το ελλαδισταν

Ξέχασες λογιστές, παπάδες και στρατιωτικούς.