Η Πληροφορική τρίτος κλάδος διαρροής ανθρώπινου κεφαλαίου στην Ελλάδα

[deligkos]

Τρίτος κλάδος στη διαρροή ανθρώπινου κεφαλαίου στην Ελλάδα αναδεικνύεται η Πληροφορική με ποσοστό 12%, σύμφωνα με την τέταρτη έρευνα της ICAP People Solutions, για την ανάσχεση του φαινομένου μετανάστευσης ανθρώπινου κεφαλαίου (Brain Drain).

Στην πρώτη θέση κατατάσσονται οι οικονομικές σπουδές και το marketing με 35%, ενώ ακολουθούν οι μηχανικοί (19%). 

Η φετινή έρευνα, 4η στη σειρά, επιβεβαιώνει την εικόνα που κατέδειξαν οι προηγούμενες ενώ εντοπίζει και κάποιες ποιοτικές εξελίξεις. Συγκεκριμένα, παρόλο που το δείγμα είναι κατά τα ¾ διαφορετικό από της περσινής έρευνας, ως κοινό χαρακτηριστικό παραμένει ότι το εκπαιδευτικό επίπεδο των συμμετεχόντων είναι πολύ υψηλό (πτυχιούχοι κατά 92%). Μάλιστα, το 61% όσων μετακινήθηκαν στο εξωτερικό είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών (M.Sc.) ή ακόμη και διδακτορικού. 

Παράλληλα, οι συμμετέχοντες εργάζονται κατά πλειοψηφία στο Ηνωμένο Βασίλειο και την υπόλοιπη Ευρώπη, ενώ κατά 60% μετακινήθηκαν στο εξωτερικό αφού είχαν ήδη εργαστεί στην Ελλάδα. Είναι κατά το ήμισυ απλοί υπάλληλοι, όμως έχει αυξηθεί ο αριθμός αυτών που έχουν υπεύθυνη θέση και αυτό αποτυπώνεται και στις αμοιβές τους. Ελάχιστοι απασχολούνται ως επιχειρηματίες. Πάνω από τους μισούς εργάζονται στο εξωτερικό για πάνω από 3 χρόνια. 

Δηλώνουν ως πρώτη αιτία αναχώρησης την έλλειψη αξιοκρατίας και τη διαφθορά, με δεύτερη αιτία την οικονομική κρίση. Όμως βασικές προϋποθέσεις επιστροφής αναφέρονται η εύρεση εργασίας με αντίστοιχες αποδοχές και η βελτίωση της οικονομίας γενικά. Πάντως ένα μικρό ποσοστό που έχει επιστρέψει δηλώνει ότι οι βασικοί λόγοι επιστροφής ήταν οικογενειακές υποχρεώσεις σε σχέση με γονείς ή παιδιά. 

Συνδέονται με την Ελλάδα μέσω της μουσικής, του κινηματογράφου, της θρησκείας και εν γένει της παράδοσης και μόνο ένα τρίτο δηλώνει ότι υποστηρίζει την Ελλάδα στο εξωτερικό με διάφορους τρόπους.  Άλλο ένα τρίτο δηλώνει ότι δε σκοπεύει να επιστρέψει στη χώρα. 

Τα αποτελέσματα της έρευνας της ICAP People Solutions παρουσιάστηκαν στο πλαίσιο του 4ου Human Capital Summit, την Πέμπτη 7 Ιουνίου 2018. Η παρουσίαση έγινε από τον κ. Κώστα Ζούλια, Director, ICAP Human Capital Consulting, ο οποίος δήλωσε: «Με ευαισθησία και αμείωτο ενδιαφέρον παρακολουθούμε, εδώ και 4 έτη την εξέλιξη του ανησυχητικού φαινομένου για τους νέους επιστήμονες και τα Στέλέχη της πατρίδας μας. Καταληκτικά, φαίνεται ότι ο πληθυσμός του brain drain ωριμάζει και εξελίσσεται και όσοι από αυτούς επιτυγχάνουν στις νέες τους πατρίδες, κατά μεγάλο ποσοστό θα παραμείνουν εκεί, χωρίς να υπάρχει τρόπος για τη χώρα να αξιοποιήσει τις εμπειρίες και τις γνώσεις που έχουν αποκτήσει με παραγωγικό τρόπο». 

Στο πλαίσιο των εργασιών του Συνεδρίου, ο κ. Άκης Σκέρτσος, Γενικός Διευθυντής του Συνδέσμου Επιχειρήσεων και Βιομηχανιών (ΣΕΒ) σχολίασε επίσης τα αποτελέσματα της έρευνας αναφέροντας επιγραμματικά ότι η εξίσωση απλά δε βγαίνει όσο συνεχίζουμε να έχουμε αναιμικούς ρυθμούς ανάπτυξης και να συντηρούμε ένα εχθρικό περιβάλλον προς τους νέους και τις επιχειρήσεις με αναξιοκρατία, κακούς θεσμούς, αναποτελεσματική παιδεία και υψηλούς φόρους στην παραγωγή και την εργασία. Σημείωσε ότι, προς το παρόν μετράμε τους ανθρώπους που φεύγουν από τη χώρα μας και όχι το αντίστροφο ενώ παράλληλα, κινδυνεύουμε να γίνουμε σταδιακά μια χώρα γερόντων, χωρίς οικονομικό δυναμισμό. Και γι’ αυτό χρειαζόμαστε άμεσα πρωτοβουλίες για μαζικές επενδύσεις και δράσεις ώστε ο πληθυσμός της χώρας να αυξηθεί σημαντικά μέχρι το 2030. 

Πιο συγκεκριμένα, δήλωσε: "Στο μείζον θέμα του brain drain είναι προτιμότερο να μιλάμε με συγκεκριμένα παραδείγματα που αναδεικνύουν τους πρακτικούς λόγους που διώχνουν από τη χώρα μας τα καλύτερα μυαλά που διαθέτουμε. Αναφέρομαι φυσικά στην υπερφορολόγηση της εργασίας. Αν συγκρίνουμε λοιπόν έναν μισθωτό με μηνιαίο καθαρό εισόδημα ~1730 ευρώ/μήνα στην Ελλάδα και την Κύπρο, θα διαπιστώσουμε ότι οι φόροι και οι εισφορές που αποδίδει στο Κυπριακό κράτος αποτελούν μόλις το 14% του μικτού μισθού του ενώ στο Ελληνικό το 45%!

Ο ίδιος εργαζόμενος «κοστίζει» δηλαδή σε μια Κυπριακή επιχείρηση 24.157 ευρώ ετησίως, ενώ σε μια Ελληνική επιχείρηση 37.518 ευρώ. Συνεπώς έχουμε τέσσερα "κρατούμενα" για τους φίλους Κύπριους: καλύτερα αμειβόμενους εργαζόμενους, πιο ανταγωνιστικές επιχειρήσεις, πιο ανταποδοτικές δημόσιες υπηρεσίες και ένα συνολικά πιο ελκυστικό κράτος για ξένες και εγχώριες επενδύσεις. Η μείωση της υπερφορολόγησης της εργασίας ώστε να υπάρξει αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος και βελτίωση της ανταγωνιστικότητας των Ελληνικών επιχειρήσεων, αποτελεί μείζονα προτεραιότητα για περισσότερες επενδύσεις, νέες θέσεις απασχόλησης και επαναπατρισμό των άξιων Ελλήνων και Ελληνίδων που έχουν εγκαταλείψει τη χώρα μας στα δύσκολα χρόνια της κρίσης.»

ICAP

 

 

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο

[Retromaniac]

Στην εταιρεία που εργάζομαι, ψάχνουμε 2 χρόνια για καλό full stack dev και δεν βρίσκουμε τίποτε...

Έχουν εξαφανισθεί όλοι. Όσοι είναι Ελλάδα είναι πιασμένοι. Όσοι δεν έχουν προϋπηρεσία δεν τους παίρνει κανείς και δεν αποκτούν...

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από Retromaniac

[bas.lambri]

Εχω πτυχιο ΤΕΙ,δεν ειχα καμια προυπηρεσια ως προγραμματιστης   ,εδω και εναν χρονο  δουλευω σε εταιρεια προγραμματισμου στην Ελβετια.  Ενα κρατος που σεβεται και αγαπα τους εργαζομενους του.

Για ποιον λογο να καθισω στην χωρα μου και να σερβιρω καφεδες;
(προς αποφυγη παρεξηγησεων ,χωρις να υποτιμω τα ατομα που δουλευουν σε αυτο τον τομεα)

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από bas.lambri

[Retromaniac]

4 λεπτά πριν, bas.lambri είπε

Εχω πτυχιο ΤΕΙ,δεν ειχα καμια προυπηρεσια ως προγραμματιστης   ,εδω και εναν χρονο  δουλευω σε εταιρεια προγραμματισμου στην Ελβετια.  Ενα κρατος που σεβεται και αγαπα τους εργαζομενους του.

Για ποιον λογο να καθισω στην χωρα μου και να σερβιρω καφεδες;
(προς αποφυγη παρεξηγησεων ,χωρις να υποτιμω τα ατομα που δουλευουν σε αυτο τον τομεα)

Καλά έκανες.... Αν δεν είχα οικογένεια, σχολεία κτλ θα την είχα κάνει για Europe και εγώ...

[TopicStrarter]

25 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Στην εταιρεία μου ψάχνουμε 2 χρόνια για καλό full stack dev και δεν βρίσκουμε τίποτε...

Έχουν εξαφανισθεί όλοι.

Όσοι είναι Ελλάδα είναι πιασμένοι. Όσοι δεν έχουν προϋπηρεσία δεν τους παίρνει κανείς και δεν αποκτούν...

Και η ζημιά που έχετε 2 χρόνια (και πες να κρατήσει να βρείτε άλλο 1 χρόνο ή άλλα 2) χωρίς full stack dev ειναι μικρότερη απο την ζημιά που θα είχατε αν είχατε προσλάβει ενα τζιμάνι με κάποιο καλό πορτφόλιο στο git και γενικά καλό βαθμό πτυχίου κτλ κτλ  αλλά με 0 προϋπηρεσία; Στην τελική τον παίρνετε με αορίστου χρόνου ή με μικρό ανανεώσιμο συμβόλαιο και αν βρίσκατε το λαβράκι δίνατε πόδι στον νέοπα ο οποίος θα έτρωγε ψωμάκι όμως και θα είχε και μια προϋπηρεσία για την επόμενη δουλειά. 

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, TopicStrarter είπε

Και η ζημιά που έχετε 2 χρόνια (και πες να κρατήσει να βρείτε άλλο 1 χρόνο ή άλλα 2) χωρίς full stack dev ειναι μικρότερη απο την ζημιά που θα είχατε αν είχατε προσλάβει ενα τζιμάνι με κάποιο καλό πορτφόλιο στο git και γενικά καλό βαθμό πτυχίου κτλ κτλ  αλλά με 0 προϋπηρεσία; Στην τελική τον παίρνετε με αορίστου χρόνου ή με μικρό ανανεώσιμο συμβόλαιο και αν βρίσκατε το λαβράκι δίνατε πόδι στον νέοπα ο οποίος θα έτρωγε ψωμάκι όμως και θα είχε και μια προϋπηρεσία για την επόμενη δουλειά. 

Γιατί νομίζεις ότι μας ήρθε κάποιο τέτοιο; Είχαμε φτάσει σε σημείο να πάρουμε και με 0 προϋπηρεσία, αλλά και πάλι κανένα αξιόλογο βιογραφικό. Βλέπεις ακόμη και τα ... τζιμανια με 0 προϋπηρεσία, σπανίζουν. Και αυτά έχουν φύγει ή ειναι πιασμένα.

Για να καταλάβεις το 95% ήταν cv άσχετα, ούτε καν dev. Ο κόσμος είναι απελπισμένος και απλά πατάει send.

 

[TopicStrarter]

9 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Γιατί νομίζεις ότι μας ήρθε κάποιο τέτοιο; Είχαμε φτάσει σε σημείο να πάρουμε και με 0 προϋπηρεσία, αλλά και πάλι κανένα αξιόλογο βιογραφικό. Βλέπεις ακόμη και τα ... τζιμανια με 0 προϋπηρεσία, σπανίζουν. Και αυτά έχουν φύγει ή ειναι πιασμένα.

Για να καταλάβεις το 95% ήταν cv άσχετα, ούτε καν dev. Ο κόσμος είναι απελπισμένος και απλά πατάει send.

όταν λες ούτε κάν dev τι εννοείς; (γιατί αν και ξέρω τι ειναι full stack dev δεν ξέρω και όλες τις κατηγορίες, εγώ το dev το καταλαβαίνω σαν "απλός" προγραμματιστής) ήταν πιτσαδόροι δηλαδή; Αν σας έρθει κάποιος απολυτήριο απο το CSD πάνω του 8 θα τον πάρετε; αν όχι τότε (πες και κάνα γιατί αν θες :P) αν σας έρθει κάποιος με απολυτήριο CSD (ΑΕΙ πάντα -όχι ότι εχθρεύομαι τα ΤΕΙ αλλά για να γλυτώσουμε κουβέντα  - ) και μεταπτυχιακό θα τον πάρετε;  

 

ή κάποιος απο κάνα πολυτεχνείο... μου ειναι δύσκολο να πιστέψω ότι κανένας δεν έχει δηλώσει ενδιαφέρον με το τσουβάλι τους βγάζουμε.. μπορώ να καταλάβω το να μην τον πάρουν λόγω 0 προϋπηρεσίας κτλ 

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από TopicStrarter

[cd2matheos]

Είναι κάποιες δουλειές που εκ των πραγμάτων δεν κάνουν για Ελλάδα. Κάποιες απ αυτές είναι τομείς σχετικοί με πληροφορική σε διάφορα πόστα. Είναι τομείς που αν είσαι καλός επαγγελματίας μπορείς να αμοιφθεις γενεα. Εδώ με 510 βασικό δουλεύεις σέρβις σε ταβέρνα και πάλι πολλά τους προσφέρεις σε σχέση με αυτά που σου δίνουν. 

[newton91]

12 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

όταν λες ούτε κάν dev τι εννοείς; (γιατί αν και ξέρω τι ειναι full stack dev δεν ξέρω και όλες τις κατηγορίες, εγώ το dev το καταλαβαίνω σαν "απλός" προγραμματιστής) ήταν πιτσαδόροι δηλαδή; Αν σας έρθει κάποιος απολυτήριο απο το CSD πάνω του 8 θα τον πάρετε; αν όχι τότε (πες και κάνα γιατί αν θες :P) αν σας έρθει κάποιος με απολυτήριο CSD (ΑΕΙ πάντα -όχι ότι εχθρεύομαι τα ΤΕΙ αλλά για να γλυτώσουμε κουβέντα  - ) και μεταπτυχιακό θα τον πάρετε;  

ή κάποιος απο κάνα πολυτεχνείο... μου ειναι δύσκολο να πιστέψω ότι κανένας δεν έχει δηλώσει ενδιαφέρον με το τσουβάλι τους βγάζουμε.. μπορώ να καταλάβω το να μην τον πάρουν λόγω 0 προϋπηρεσίας κτλ 

Και τα ΤΕΙ , ΑΕΙ ειναι 

[pcos]

γιατρος, δικηγορος, γκαρσονι

τα πιο μαματα επαγγελματα για το ελλαδισταν

 

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από pcos

[Retromaniac]

15 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

όταν λες ούτε κάν dev τι εννοείς; (γιατί αν και ξέρω τι ειναι full stack dev δεν ξέρω και όλες τις κατηγορίες, εγώ το dev το καταλαβαίνω σαν "απλός" προγραμματιστής) ήταν πιτσαδόροι δηλαδή; Αν σας έρθει κάποιος απολυτήριο απο το CSD πάνω του 8 θα τον πάρετε; αν όχι τότε (πες και κάνα γιατί αν θες :P) αν σας έρθει κάποιος με απολυτήριο CSD (ΑΕΙ πάντα -όχι ότι εχθρεύομαι τα ΤΕΙ αλλά για να γλυτώσουμε κουβέντα  - ) και μεταπτυχιακό θα τον πάρετε;  

ή κάποιος απο κάνα πολυτεχνείο... μου ειναι δύσκολο να πιστέψω ότι κανένας δεν έχει δηλώσει ενδιαφέρον με το τσουβάλι τους βγάζουμε.. μπορώ να καταλάβω το να μην τον πάρουν λόγω 0 προϋπηρεσίας κτλ 

Όταν λέω ούτε καν dev, εννοώ ότι μπορείς να φανταστείς, γραμματεία, ναυτικοί, οδηγοί, ότι μπορείς να φανταστείς.

Το πτυχίο δεν μας λέει απολύτως τίποτα. Απολύτως όμως. Αυτό που κοιτάμε είναι αν ασχολείται από μόνος του, αν έχει κάνει πράγματα χωρίς να έχει δουλέψει, αν κατέχεις διαφορές προγραμματιστικές τεχνικές. Όχι πολύ προχωρημένα πράγματα αλλά καμία σχέση με εναν που τελείωσε όπως ναναι.

Γιατί από την σχολή την δικιά μου, το 95% δεν ήξερε να προγραμματίζει όταν βγήκε...

Ε αυτόν δεν θα τον πάρει κανείς και δικαίως δηλαδή. Ας καθόταν να μάθει και τίποτε.

[NaGR]

Η ταμίας σουπερμάρκετ παίρνει 850

Οπότε όποιος δεν βρίσκει γ@μ@το εξειδικευμένο προγραμματιστή με προϋπηρεσία ξέρει τι φταίει και τι πρέπει να κάνει.

Άιντε γιατί έχουμε βάλει το κάρο μπροστά απο τα άλογα και μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν τραβάει το εργαλείο.

Μακάρι να έφευγαν όλοι να έμεναν μόνο οι ΔΥ και οι συνταξιούχοι εδώ. 

[TopicStrarter]

4 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Όταν λέω ούτε καν dev, εννοώ ότι μπορείς να φανταστείς, γραμματεία, ναυτικοί, οδηγοί, ότι μπορείς να φανταστείς.

Το πτυχίο δεν μας λέει απολύτως τίποτα. Απολύτως όμως. Αυτό που κοιτάμε είναι αν ασχολείται από μόνος του, αν έχει κάνει πράγματα χωρίς να έχει δουλέψει, αν κατέχεις διαφορές προγραμματιστικές τεχνικές. Όχι πολύ προχωρημένα πράγματα αλλά καμία σχέση με εναν που τελείωσε όπως ναναι.

Γιατί από την σχολή την δικιά μου, το 95% δεν ήξερε να προγραμματίζει όταν βγήκε...

Ε αυτόν δεν θα τον πάρει κανείς και δικαίως δηλαδή. Ας καθόταν να μάθει και τίποτε.

Απο αυτούς που έχουν σχετικό πτυχίο τους κάνετε μια συνέντευξη πχ δίνοντας τους κάνα πρόβλημα να δείτε πως θα το λύσουν ή απλά τους απορρίπτετε αν δεν έχουν συμμετάσχει σε κανένα opensource project ή δικό του app/κώδικα κτλ; 

 

4 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Γιατί από την σχολή την δικιά μου, το 95% δεν ήξερε να προγραμματίζει όταν βγήκε...

 

Αυτά πες τα σε κάτι thread στο μπλαμπλα που όταν μιλάμε για την απαιδεία στην χώρα μας όλοι τρέχουν να μας φάνε ότι έχουμε πανεπιστημιάρες κτλ  

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από TopicStrarter

[fsbmaniac]

Στην Ελλάδα οι συνθήκες ακομα και για εξαιρετικού skill pool άτομα ειναι άθλια. Ccna -ccnp- juniper κι 14 χρονια εμπειρία πρώτης γραμμής σε εγκαταστάσεις των κορυφαίων σειρών cisco Hp κτλ .. Εμπειρία σε έργα άνω των 5 εκ ευρώ με σφιχτά deadlines και ενα σωρό αλλα ... του δίνουν 1200 καθαρα ... έφυγε και πηγε Ισπανια με τα  3 πλα χρήματα και μάλιστα με θέση επόπτη και acceptance engineer.  Αλλος φιλος έφυγε για Γερμανία ... 3 πλασια χρήματα και η δουλεια καμμια σχέση πολυ πιο ποιοτική η ζωή του στην εργασία... εδω δεν υπαρχει τιποτα ... οι νέοι ζούνε με το όνειρο του χιλιάρικου ... που ενα χιλιάρικο θελει ενα ατομο για να ζει αξιοπρεπώς το μηνα...οχι ανετα ... αξιοπρεπως. Όσο για τα πανεπιστήμια μας ... αστο ... για γέλια ... απο τους 10 που τελειώνουν πληροφορική μονο οι 2 να κάνουν για να εργαστούν οι άλλοι απλα τελείωσαν τη σχολή τους .

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από fsbmaniac

[Retromaniac]

11 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Απο αυτούς που έχουν σχετικό πτυχίο τους κάνετε μια συνέντευξη πχ δίνοντας τους κάνα πρόβλημα να δείτε πως θα το λύσουν ή απλά τους απορρίπτετε αν δεν έχουν συμμετάσχει σε κανένα opensource project ή δικό του app/κώδικα κτλ; 

Αυτά πες τα σε κάτι thread στο μπλαμπλα που όταν μιλάμε για την απαιδεία στην χώρα μας όλοι τρέχουν να μας φάνε ότι έχουμε πανεπιστημιάρες κτλ  

Φαίνεται εύκολα από το CV ότι γράφει ότι ναναι.

Είναι δύσκολο ρε συ πραγματικά. Και φαντάσου, για να σου απαντήσω για την ζημιά που έλεγες, εμεις δεν καιγομασταν αλλά θα βοηθούσε την κατάσταση, οπότε σου λέω ρίχναμε πολυ τις απαιτήσεις.

Τώρα ομως έχουμε πρόβλημα και θέλουμε full stack καλο, δεν υπάρχει η παραμικρή πολυτέλεια για 0 προϋπηρεσία. Δεν έχουμε περιθώρια για λάθη, κακογραμμένο κώδικα κτλ, ούτε άτομα που θα του μάθουν..

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από Retromaniac