Ερώτηση για Internet - Εισόδημα - Λογιστικά/Εφορία - Paypal

[Zazula]

Εφόσον μένεις Ελλάδα, είσαι φορολογικός κάτοικος Ελλάδας κι άρα φορολογείσαι εδώ για το παγκόσμιο εισόδημά σου. Όταν έχει πληρωθεί φόρος στο εξωτερικό, για εταιρία που έχεις εκεί, ο φόρος που πληρώνεις στην Ελλάδα είναι η διαφορά των δύο επιπέδων φορολόγησης (ελληνικού με ξένο).

Το καλό λοιπόν που έχει η Εσθονία είναι ότι όσο δεν διανέμεις μέρισμα δεν καλείσαι να καταβάλεις και τον φόρο τον δικό τους — και ούτε έχεις εισόδημα κατά την έννοια της ελληνικής νομοθεσίας. Αλλά ταυτόχρονα δεν έχεις πρόσβαση και στα χρηματικά διαθέσιμα της εταιρίας σου, που αυτό μπορεί να είναι θέμα αν δεν έχεις ρευστότητα ή εισροές από αλλού.

[IRADev]

Εκτός ότι λύσατε απορίες μου δώσατε και 'τροφή για σκέψη'

Μόλις έχω κάτι νεότερο θα ενημερώσω πως πάει.

Σας ευχαριστώ όλους!

[TopicStrarter]

Επίσης για όποιον δεν κατάλαβε πριν τι συμβαίνει με το Link ουσιαστικά κάνεις μια Offshore και δεν φορολογείσαι εσύ αλλά η offshore και εσύ είσαι απλά υπάλληλος της (πχ CEO) 

Άρα το μόνο που θα φορολογείσαι στην Ελλάδα για το παγκόσμιο εισόδημα σου θα ειναι ο μισθός σου ως CEO που μπορεί απλά να το κάνεις να ειναι 10 ευρώ γιατί δική σου ειναι η εταιρία (και επειδή ειναι ανώνυμη δεν υπάρχει σύνδεση με εσένα  )

Όλα αυτά 100% νόμιμα έτσι βγάζουν έξω τα λεφτά τους και οι αγαπημένοι μας πολιτικοί  

3 λεπτά πριν, IRADev είπε

Εκτός ότι λύσατε απορίες μου δώσατε και 'τροφή για σκέψη'

Μόλις έχω κάτι νεότερο θα ενημερώσω πως πάει.

Σας ευχαριστώ όλους!

 

[Zazula]

25 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Επίσης για όποιον δεν κατάλαβε πριν τι συμβαίνει με το Link ουσιαστικά κάνεις μια Offshore και δεν φορολογείσαι εσύ αλλά η offshore και εσύ είσαι απλά υπάλληλος της (πχ CEO) 

Άρα το μόνο που θα φορολογείσαι στην Ελλάδα για το παγκόσμιο εισόδημα σου θα ειναι ο μισθός σου ως CEO που μπορεί απλά να το κάνεις να ειναι 10 ευρώ γιατί δική σου ειναι η εταιρία (και επειδή ειναι ανώνυμη δεν υπάρχει σύνδεση με εσένα  )

Όλα αυτά 100% νόμιμα έτσι βγάζουν έξω τα λεφτά τους και οι αγαπημένοι μας πολιτικοί  

«Ανώνυμη» εταιρία, υπό την έννοια ότι δεν είναι γνωστό ποιος είναι ο τελικός δικαιούχος των κερδών ως φυσικό πρόσωπο, δεν υπάρχει πλέον ως δυνατότητα εδώ και κάποια χρόνια. Και όποιο κράτος δεν το απαιτεί, ή αν το απαιτεί δεν είναι υποχρεωμένο να το κοινοποιεί και σε όποιο άλλο κράτος το ζητήσει, θεωρείται ως «μη συνεργάσιμο» κι έτσι έχεις ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα (παρ. 14 άρ. 115 Ν. 4549/2018). Καμία τράπεζα στη ΕΕ και στα κράτη του ΟΟΣΑ που είναι «largely compliant» και πάνω δεν θα ανοίξει λογαριασμό σε νομική οντότητα χωρίς αναφορά του φυσικού προσώπου που είναι ο τελικός δικαιούχος των κερδών της. Και φυσικά οι τράπεζες είναι που ανοίγουν τον δρόμο και των διασταυρώσεων για τις φορολογικές αρχές.

Αυτό το οποίο γίνεται, όταν μπορείς να το υποστηρίξεις (κυρίως έχοντας τη δυνατότητα να το πληρώσεις), είναι να αγοράζεις και τις υπηρεσίες αυτού του δηλούμενου φυσικού προσώπου. Αλλά τέτοιου είδους ρυθμίσεις δεν αφορούν ανθρώπους που κάνουν μια εταιρία σε άλλη χώρα απλώς για να περνάνε σε αυτές ένα τυπικό εισόδημα από ατομική δραστηριοποίηση.

[TopicStrarter]

29 λεπτά πριν, Zazula είπε

«Ανώνυμη» εταιρία, υπό την έννοια ότι δεν είναι γνωστό ποιος είναι ο τελικός δικαιούχος των κερδών ως φυσικό πρόσωπο, δεν υπάρχει πλέον ως δυνατότητα εδώ και κάποια χρόνια. Και όποιο κράτος δεν το απαιτεί, ή αν το απαιτεί δεν είναι υποχρεωμένο να το κοινοποιεί και σε όποιο άλλο κράτος το ζητήσει, θεωρείται ως «μη συνεργάσιμο» κι έτσι έχεις ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα (παρ. 14 άρ. 115 Ν. 4549/2018). Καμία τράπεζα στη ΕΕ και στα κράτη του ΟΟΣΑ που είναι «largely compliant» και πάνω δεν θα ανοίξει λογαριασμό σε νομική οντότητα χωρίς αναφορά του φυσικού προσώπου που είναι ο τελικός δικαιούχος των κερδών της. Και φυσικά οι τράπεζες είναι που ανοίγουν τον δρόμο και των διασταυρώσεων για τις φορολογικές αρχές.

Αυτό το οποίο γίνεται, όταν μπορείς να το υποστηρίξεις (κυρίως έχοντας τη δυνατότητα να το πληρώσεις), είναι να αγοράζεις και τις υπηρεσίες αυτού του δηλούμενου φυσικού προσώπου. Αλλά τέτοιου είδους ρυθμίσεις δεν αφορούν ανθρώπους που κάνουν μια εταιρία σε άλλη χώρα απλώς για να περνάνε σε αυτές ένα τυπικό εισόδημα από ατομική δραστηριοποίηση.

Αυτά μικρή σχέση έχουν εγώ μιλάω κυρίως για εταιρίες της μορφής llc (limited liability companies) όπου το εισόδημα αφορά την εταιρία και όχι τον ιδιοκτήτη της και ενδεχόμενη πτώχευση πάλι αφορά την εταιρία και όχι τον ιδιοκτήτη της. 

[Zazula]

9 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Αυτά μικρή σχέση έχουν εγώ μιλάω κυρίως για εταιρίες της μορφής llc (limited liability companies) όπου το εισόδημα αφορά την εταιρία και όχι τον ιδιοκτήτη της και ενδεχόμενη πτώχευση πάλι αφορά την εταιρία και όχι τον ιδιοκτήτη της. 

Κατάλαβα εξαρχής για το τι μιλάς, κι αυτό που έγραψα είναι ότι είτε πρόκειται για LLC είτε για όποια άλλη νομική οντότητα με κεφαλαιουχική υπόσταση και περιορισμό της ευθύνης, είναι υποχρεωτικό να είναι γνωστό ποιος είναι ο δικαιούχος των κερδών της εταιρίας, και αυτό το στοιχείο είναι ανακοινώσιμο και στις φορολογικές αρχές του κράτους στο οποίο είναι φορολογικός κάτοικος ο τελευταίος και το οποίο του έχει εκδώσει τον ΑΦΜ του. Όπου και να κάνεις LLC, η ελληνική φορολογική διοίκηση μπορεί να το γνωρίζει ότι, πέρα από μισθωτός CEO, είσαι και ο πραγματικός κάτοχος. Πες μου τώρα πώς θα εισπράξεις κέρδη από την εν λόγω LLC χωρίς να το μάθει τελικά η Ελλάδα, ή για πόσο καιρό θα κάνεις αναβολή διανομή μερίσματος της LLC.

[TopicStrarter]

7 λεπτά πριν, Zazula είπε

Κατάλαβα εξαρχής για το τι μιλάς, κι αυτό που έγραψα είναι ότι είτε πρόκειται για LLC είτε για όποια άλλη νομική οντότητα με κεφαλαιουχική υπόσταση και περιορισμό της ευθύνης, είναι υποχρεωτικό να είναι γνωστό ποιος είναι ο δικαιούχος των κερδών της εταιρίας, και αυτό το στοιχείο είναι ανακοινώσιμο και στις φορολογικές αρχές του κράτους στο οποίο είναι φορολογικός κάτοικος ο τελευταίος και το οποίο του έχει εκδώσει τον ΑΦΜ του. Όπου και να κάνεις LLC, η ελληνική φορολογική διοίκηση μπορεί να το γνωρίζει ότι, πέρα από μισθωτός CEO, είσαι και ο πραγματικός κάτοχος. Πες μου τώρα πώς θα εισπράξεις κέρδη από την εν λόγω LLC χωρίς να το μάθει τελικά η Ελλάδα, ή για πόσο καιρό θα κάνεις αναβολή διανομή μερίσματος της LLC.

Υπάρχουν τρόποι που τους ξέρουν καλύτερα οι λογιστές κάτι που μου έρχεται στα γρήγορα στο μυαλό είναι είναι να κάνω μια μαμά LLC σε μη complaint χώρα (Belize Ελβετία κτλ) η οποία θα είναι ο ιδιοκτήτης της LLC στην οποία δραστηριοποιούμαι ως CEO. πχ όπως η alphabet έχει την google.

[Zazula]

7 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Υπάρχουν τρόποι που τους ξέρουν καλύτερα οι λογιστές κάτι που μου έρχεται στα γρήγορα στο μυαλό είναι είναι να κάνω μια μαμά LLC σε μη complaint χώρα (Belize Ελβετία κτλ) η οποία θα είναι ο ιδιοκτήτης της LLC στην οποία δραστηριοποιούμαι ως CEO. πχ όπως η alphabet έχει την google.

Βρε αυτό που λες τώρα το 'πα κι εγώ πιο πάνω, με την "εξαφάνιση" του πραγματικού δικαιούχου. Δεν τόνισα την ανυπαρξία λύσεων, είπα δεν είναι τόσο απλό. Διότι το κόστος αυτών των λύσεων είναι τόσο σημαντικό, που γίνεται ανταποδοτικό μόνο για μεγάλους παίκτες. Εδώ 150 k€ να 'χεις παρκαρισμένα στην Ελβετία, τα βλέπεις να μειώνονται κάθε χρόνο! Ο μέσος άνθρωπος δεν μπορεί πια να εκμεταλλευτεί το σχήμα "μια LLC έξω και δεν θα το μάθει κανείς".

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από Zazula

[TopicStrarter]

7 λεπτά πριν, Zazula είπε

Βρε αυτό που λες τώρα το 'πα κι εγώ πιο πάνω, με την "εξαφάνιση" του πραγματικού δικαιούχου. Δεν τόνισα την ανυπαρξία λύσεων, είπα δεν είναι τόσο απλό. Διότι το κόστος αυτών των λύσεων είναι τόσο σημαντικό, που γίνεται  ανταποδοτικό μόνο για μεγάλους παίκτες. Εδώ 150 k€ να 'χεις παρκαρισμένα στην Ελβετία, τα βλέπεις να μειώνονται ~3 k€ τον χρόνο! Ο μέσος άνθρωπος δεν μπορεί πια να εκμεταλλευτεί το σχήμα "μια LLC έξω και δεν θα το μάθει κανείς".

Εξαρτάται εξαρτάται εξαρτάται κάθε περίπτωση ειναι μοναδική/ιδιαίτερη και υπάρχουν διάφοροι τρόποι. 

Στο Belize για παράδειγμα η όλη διαδικασία στοιχίζει 500 -800 δολάρια αλλά πρέπει να είσαι εκεί για να την αποπερατώσεις υπάρχουν δικηγορικά γραφεία που μπορούν να την κάνουν εκ μέρους σου και θα σου βγει 3κ ή κάπου εκει ανάλογα την συμφωνία  και θα έχεις μάλιστα και εικονική διεύθυνση για να δέχεσαι αλληλογραφία εικονικό τοπικό αριθμό που θα προωθείται σε κάποιον άλλο δικό σου αριθμό για κλίσεις και fax και όλα τα άλλα μπλοκάκια σφραγίδες, επιταγές, εταιρικές χρεωστικές κάρτες, μετοχές κτλ θα σου σταλθούν στο σπιτάκι σου  

και το καλύτερο δεν σε φορολογούν  (πέραν ενός μικροποσού κάθε χρόνου τύπου πχ 300 δολάρια ή κάτι τέτοιο) εκτός και αν ξεπεράσεις  εισόδημα άνω των 500.000 δολαρίων (αφού αφαιρέσεις τα έξοδα λειτουργίας και τους "μισθούς" των "υπαλλήλων" σου :P) 

 

 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από TopicStrarter

[Zazula]

1. Για την ελληνική φορολογική διοίκηση, εφόσον έχεις κάνει έστω και μια δήλωση εισοδήματος στην Ελλάδα και κατόπιν δεν μετέφερες τη φορολογική σου κατοικία αλλού, δεν μπορείς να μεταφέρεις τη φορολογική σου κατοικία στην Μπελίζ. Άρα για σένα συνεχίζουν να ισχύουν τα τεκμήρια διαβίωσης. Μπορείς να τα μηδενίσεις (doable), μπορείς να μηδενίσεις τις συναλλαγές σου (επίσης doable), απλώς θα πρέπει να τα φροντίσεις αυτά.

2. Όμως το σημαντικό είναι το πώς θα μπαίνουν τα χρήματα στον "νορμάλ" κόσμο.

3. Ε ναι, εννοείται πως κάθε περίπτωση είναι μοναδική — συμφωνώ. Δεν θα κάνουμε και φορουμική φορολογική συμβουλευτική!

[infested]

Που είναι το πρόβλημα του OP στο να δηλώσει κανονικά το μέρισμα (μοναδικός μέτοχος LLC) από την επιχείρηση εξωτερικού σαν ιδιοκτήτης και να φορολογηθεί κανονικά στην Ελλάδα σαν παγκόσμιο εισόδημα αφού διαμένει εδώ 6+ μήνες; Γιατί να δηλώσει τον εαυτό του σαν υπάλληλο; Μετά δεν θα θέλει και έναρξη στην Ελλάδα αφού η επιχείρηση δεν θα έχει έδρα εδώ;

Ο συνολικός φόρος δεν θα του βγει χαμηλότερος από το 60%+ που θα πλήρωνε εδώ και θα γλιτώσει και τη γραφειοκρατία;

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2018 από infested

[em0vskangoura]

Το κόλπο για τη φορολογία μέσω e-residency της Εσθονίας το έχει κάνει κανένας εδώ μέσα προσωπικα τελικά και για μεγάλο χρονικό διάστημα? 

Αν ναι θα ενδιαφερόμουν να μάθω λίγες ακόμα λεπτομέρειες ή να έρθω σε επαφή με αρμόδιο λογιστή, καθώς όσοι ρωτάω δεν έχουν ιδέα.

Αυτή τη στιγμή έχω εισόδημα από διάφορες χώρες οπότε ψάχνω να δω τι με συμφέρει καλύτερα.