Nintendo Switch Topic v2

[ikaruga24]

12 ώρες πριν, Mitroglou7 είπε

Βάθος και πλάτος στο God of War...μάλιστα. Δηλαδή σαν γενικότερη "εμπειρία" έχεις παίξει 100άδες παιχνίδια που το ξεφτυλίζουν για παράδειγμα.

Προφανώς αναφέρεσαι φαντάζομαι στο κομμάτι του "gameplay"-battle system που δε νομίζω ότι κανένας έχει ισχυριστεί ποτέ ότι ήταν κάτι μοναδικό. Αυτό δεν αλλάζει όμως το ότι ήταν μοναδικό σαν "εμπειρία" γιατί πολύ απλά δεν ήταν το selling point του. Δεν ήταν Bayonetta, δεν ήταν soulsborne.

Ούτε το Witcher ούτε το Botw είχαν κανένα σοβαρό σύστημα μάχης (ανώτερο τους το GoW για πλάκα κατ'εμέ) αλλά και πάλι αυτό δεν τα έκανε λιγότερο παιχνιδάρες από αυτό που είναι.

Στην τελική αν το πάμε και τελείως κυνικά στο sony vs nintendo (έχω και switch και ps4) στη μεν περισσότερο βλέπεις παρά παίζεις και στη δε χοροπηδάς άσκοπα σε κεφάλια εχθρών. Διάλεξε και πάρε τι έχει πιο πολύ "βάθος".

Φίλε Μήτρογλου τα παιχνίδια εγώ δεν τα σπάω σε κομμάτια, τα βλέπω ως σύνολο. Αν το σύνολο δένει σωστά τότε το παιχνίδι ανεβαίνει πολύ παραπάνω από ότι τα επιμέρους στοιχεία του αφήνουν να εννοηθεί. Το Witcher παράδειγμα που ανέφερες είναι μέτριο στην καλύτερη σε όλα τα επιμέρους στοιχεία του (εκτός του story telling) όμως επειδή αν τα βάλεις όλα μαζί το αποτέλεσμα που βγαίνει είναι τέτοιο που σου αρκεί και σε δικαιώνει. Το God of war προσπαθεί να εισάγει στοιχεία RPG και στοιχεία εξερεύνησης και χαλάει με αυτό όλο κεντρικό focus του παιχνιδιού που είναι η μάχη που είναι 90% του παιχνιδιού. Ακόμα και το Darksiders 2 το οποίο η μάχη δεν είναι το πρωταρχικό του focus έγινε χειρότερο από το πρώτο Darksiders με την προσθήκη των RPG στοιχείων. 

Δεν ξέρω πως αλλιώς καλύτερα να το εξηγήσω σε δυο αράδες παρά μόνο ότι τα πιο νόστιμα φαγητά είναι αυτά που είναι μετρημένα με τις σωστές δόσεις, με σωστά υλικά και σωστή εκτέλεση. Αν αρχίζεις στο φαγητό να βάζεις άσχετα πράγματα τότε το μόνο σίγουρο είναι ότι θα καταστρέψεις την γεύση του. Το βίντεο που έβαλα τα εξηγεί τέλεια, τσέκαρε το. 

Οσο για το κυνικό του θέματος μην το λες έτσι γιατί μπορούμε να μειώσουμε όλα τα παιχνίδια σε απολύτως τίποτα. 

[xavier]

@ikaruga24   απλα μπορεις να εξηγησεις με ποια παιχνιδια developed απο στουντιο της Nintendo συγκρινεις? Έχουν κυκλοφορησει τιποτα αλλο εκτος απο platformer exclusive στο switch?

 

για μενα σεβαστη η αποψη καθενος, ο καθενας παιρνει διαφορετικα πραγματα απο καποιο παιχνιδι. Δε σημαινει οτι ειναι καποια απολυτη αληθεια...οπως το βιωνει ο καθενας...

[Fulgore]

Ας μεινουμε καλυτερα στον σχολιο των exclusive της nintendo,γιατι σε λιγο θα βγουν μετρια ολα τα γνωστα και αναγνωρισμενα παιχνιδια εδω μεσα.

 

[non-serviam]

Still better than Fifa... 😂

 

[najinblue3]

4 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Ας μεινουμε καλυτερα στον σχολιο των exclusive της nintendo,γιατι σε λιγο θα βγουν μετρια ολα τα γνωστα και αναγνωρισμενα παιχνιδια εδω μεσα.

Ναι τωρα περιμενες να το καταλαβεις αυτο? Γι αυτο το τοπικ ολες οι κονσολες ειναι μαπα και τα παιχνιδια που δεν βγαινουν στο switch ειναι υποδεεστερα σε σχεση με τα παιχνιδια που βγαινουν. 

Εντομεταξυ λενε για nintendo που πλασαρει εδω και χρονια τα ιδια και τα ιδια, αλλα το GoW που αλλαξε κατευθυνση απο ενα hacknslash σε κατι αλλο και καινουργιο με νεες ιδεες, τους πειραζει.

[Fulgore]

Το θεμα ειναι οτι αναφερθηκαν πιο πισω και παιχνιδια τα οποια εχουν βγει και στο Switch οπως το Witcher 3 και το Darksiders.

Γιαυτο ειναι το καλυτερο να κουβεντιαζονται τα των παιχνιδιων σε ξεχωριστα θεματα,γιατι στα γενικα των κονσολων πολλες φορες χανεται η μπαλα.

 

[ikaruga24]

Παιδιά έχετε μπλέξει λίγο τα πράγματα. Δεν μίλησα ποτέ για το αν τα παιχνίδια αυτά είναι καλά ή όχι, μίλησα συγκεκριμένα για βάθος. Πόσο "παιχνίδια" είναι δηλαδή αυτά τα παιχνίδια. Πόσο μπόσικα σε αφήνει το λουρί ρε παιδί μου για να μπορέσεις να κάνεις κάτι δικό σου; Πόσο πολύπλοκο μπορείς να το κάνεις με βάση το πόσο σχεδιασμένο είναι το παιχνίδι για να σε υποδεχτεί; Πόσο δηλαδή το παιχνίδι παίζω στον αυτόματο και πόσο παίζω εγώ; 

Τα καλύτερα και πιο χτυπητά παραδείγματα μεταξύ τους για το πόσο βάθος έχουν διαφορά μεταξύ τους είναι το Devil May Cry (3,4 και 5) και το DMC (reboot). Αν δεν μπορείτε να καταλάβετε την χαώδη διαφορά σε βάθος συστημάτων και μηχανισμών μεταξύ αυτών των παιχνιδιών δυστυχώς δεν μπορώ με κανέναν άλλον τρόπο να σας το δώσω να το καταλάβετε με λόγια. 

Για εσένα Najinblue το μέτρο είναι το monster hunter. Ξέρεις πόσα άλλα παιχνίδια τύπου monster hunter υπάρχουν εκεί έξω; Υπάρχει έστω και ένα όμως που να φτάνει το μικρό δαχτυλάκι στο βάθος που προσφέρει το monster hunter; Φυσικά και όχι και ούτε πρόκειται γιατί το Monster hunter είναι φτιαγμένο για να δίνει πράγματα στον παίκτη είτε θέλει να παίξει 20 ώρες είτε 2000 ώρες. Μηχανισμοί, υπομηχανισμοί, μπλεξίματα μεταξύ μηχανισμών, πλέγματα και υποπλέγματα που δημιουργούν μια βάση για πολύ δουλειά από τον παίκτη και το υπόλοιπο πλαίσιο να μπορεί να το υποστηρίξει όλο αυτό. 

[najinblue3]

Δηλαδη το προβλημα σου ειναι οτι το παιχνιδι ειναι scripted? Τα περισσοτερα παιχνιδια με τεραστιο budget πλεον ειναι scripted, αυτο δεν αλλαζει. Αν δεν θες scripted πας σε Γιαπωνεζικα παιχνιδια. Τα δυτικα παιχνιδια που εχω παιξει τουλαχιστον και δεν ειναι πολλα, ειναι ολα scripted μεχρι αηδιας. Αυτο πλεον ειναι δεδομενο και δε βλεπω να αλλαζει

Οσο για το mh, δε συγκρινω κανενα παιχνιδι με το mh γτ θα ηταν αδικο και για το ιδιο το mh και για τα υπολοιπα. Τα mh ειναι ενα ειδος μονα τους και δε γινεται να τα συγκρινεις με κανενα αλλο παιχνιδι εκει εξω. Το GoW ομως μπορω να το συγκρινω με το darksiders 2,3 πχ, horizon zero dawn, last of us κτλπ

[Fulgore]

Ε λογικο ειναι να ειναι πιο χτυπητα παραδειγματα τα devil may cry γιατι ειναι τετοιο το ειδος τους(οπως και τα παιχνιδια της Platinum)που ειναι πιο ευκολα συγκρίσιμα μεταξυ τους.

Δεν γινεται ομως να τα συγκρινουμε πχ το Uncharted 4 με ορισμενα απο τα παιχνιδια της Nintendo πχ το Yoshi ή το Donkey kong για να πουμε ποια παιχνιδια εχουν μεγαλυτερο βαθος.

Τελειως διαφορετικο το καθε παιχνιδι .

 

 

 

 

[ikaruga24]

20 λεπτά πριν, najinblue3 είπε

Δηλαδη το προβλημα σου ειναι οτι το παιχνιδι ειναι scripted? Τα περισσοτερα παιχνιδια με τεραστιο budget πλεον ειναι scripted, αυτο δεν αλλαζει. Αν δεν θες scripted πας σε Γιαπωνεζικα παιχνιδια. Τα δυτικα παιχνιδια που εχω παιξει τουλαχιστον και δεν ειναι πολλα, ειναι ολα scripted μεχρι αηδιας. Αυτο πλεον ειναι δεδομενο και δε βλεπω να αλλαζει

Scripted με scripted έχει διαφορά και επίσης το κάθε παιχνίδι μεταξύ τους έχει άλλη βαρύτητα το scripted στο uncharted πχ. που δεν σου κάνει πρόβλημα καθώς πρόκειται για 100% εμπειρία ταινιοπαίχνιδου και άλλη στο God of war που υποτίθεται ότι "άπλωσαν" την συνταγή που όμως εν τέλη στην πραγματικότητα την περιόρισαν περισσότερο ακόμα και από το πρώτο God of war ενώ ταυτόχρονα βάλανε μέσα μηχανισμούς άρπα κόλλα χωρίς καμία σκέψη και συνοχή. Εχεις δει το honest trailers για το God of war; Πέρα από το αστείο της υπόθεσης είναι 100% ακριβές. 

42 λεπτά πριν, najinblue3 είπε

Οσο για το mh, δε συγκρινω κανενα παιχνιδι με το mh γτ θα ηταν αδικο και για το ιδιο το mh και για τα υπολοιπα. Τα mh ειναι ενα ειδος μονα τους και δε γινεται να τα συγκρινεις με κανενα αλλο παιχνιδι εκει εξω. Το GoW ομως μπορω να το συγκρινω με το darksiders 2,3 πχ, horizon zero dawn, last of us κτλπ

Δεν σε είπα να κάνεις σύγκριση με άλλα παιχνίδια. Σε είπα να σκεφτείς άλλα παιχνίδια του είδους και γιατί το MH είναι επίπεδα μπροστά από αυτά. Μπορείς να σκεφτείς γιατί όμως; Ισως έτσι μόνο καταλάβεις τι εννοώ με το θέμα βάθος παιχνιδιού γιατί το βάθος είναι το πραγματικό όπλο του MH έναντι όλων των υπολοίπων του είδους. 

[RedAlert539]

[Mistwalker]

2 ώρες πριν, non-serviam είπε

Still better than Fifa... 😂

Καλό φαίνεται αλλά κάτι μου λέει ότι μετά από λίγο αυτό με τις κινηματογραφικές θα γίνει κουραστικό.

[Mitroglou7]

Δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι θέλεις να αποδείξεις. 

Έχω καταλάβει τι λές και προσωπικά θα αποδεχθώ ότι τα παιχνίδια του switch είναι πιο "παιχνίδια" και έχουν πιο πολύ βάθος από αυτά της Sony αρκεί να αποδεχθείς και συ ότι αυτά του PS4 έχουν μεγαλύτερο "ενδιαφέρον" και υπερκαλύπτουν αυτό το "βάθος" καθώς θες να τα προχωρήσεις ώστε να δεις τι γίνεται στη συνέχεια σε αντίθεση με αυτά του Switch που έχουν ιστορία/lore/story-telling επιπέδου Μπομπ ο Μάστορας. Αν θες να γίνει αποδεκτή η μία γενίκευση θα πρέπει να δεχθείς και συ την άλλη.

 

[Mistwalker]

Μην χαλαρώνουμε να πετάμε και καμιά φημη🤣

[ikaruga24]

10 λεπτά πριν, Mitroglou7 είπε

Δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι θέλεις να αποδείξεις. 

Έχω καταλάβει τι λές και προσωπικά θα αποδεχθώ ότι τα παιχνίδια του switch είναι πιο "παιχνίδια" και έχουν πιο πολύ βάθος από αυτά της Sony αρκεί να αποδεχθείς και συ ότι αυτά του PS4 έχουν μεγαλύτερο "ενδιαφέρον" και υπερκαλύπτουν αυτό το "βάθος" καθώς θες να τα προχωρήσεις ώστε να δεις τι γίνεται στη συνέχεια σε αντίθεση με αυτά του Switch που έχουν ιστορία/lore/story-telling επιπέδου Μπομπ ο Μάστορας. Αν θες να γίνει αποδεκτή η μία γενίκευση θα πρέπει να δεχθείς και συ την άλλη.

Τίποτα δεν προσπαθώ να αποδείξω, η όλη συζήτηση ξεκίνησε για τα specs και γιατί δεν γίνεται να μπει σε αυτό το πανηγύρι η nintendo όπου ο λόγος είναι φυσικά ότι η μια είναι παιχνιδοεταιρία και η sony τεχνολογιοεταιρία. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Ως λοιπόν παιχνιδοεταιρία η μια και τεχνολογιοεταιρία η άλλη είναι απόλυτα λογικά τα παιχνίδια τους να επικεντρώνονται συγκεκριμένα σε αυτό το αρχέτυπο που ακολουθούν με τα ανάλογα αποτελέσματα. Τα παιχνίδια της μιας είναι κατά 99% παιχνίδια (ακόμα και τα μεγάλα ονόματα που θα μπορούσαν άνετα να ήταν κινηματογραφικά) και της άλλης να είναι 99% ταινίες μασκαρεμένα σε παιχνίδια. 

ΔΕΝ τα κάνει κακά παιχνίδια το παραπάνω. Το ξαναλέω. Δεν έχουν όμως το ίδιο focus και το ίδιο βάθος μηχανισμών που έχουν της nintendo και ναι το δέχομαι ότι σε κάποιους το ταινιοπαίχνιδο θα είναι πολύ περισσότερο ενδιαφέρον.