Nintendo Switch Topic v2

[snake_plissken2112]

To worms - wmd σε switch το έχει τσεκάρει κανείς?

Σκέφτομαι να το χτυπήσω μιας και οκ το έχω στο ps4 αλλά σε ταξίδια με 2 άτομα νομίζω θα είναι από τις ιδανικές παρέες/και είμαι και πολύ του πλοίου-τρένου οπότε χρόνος υπάρχει ...

αμα το έχει κάποιος, ας πει και αυτός μια γνώμη γιατί μόνο στον χειρισμό κολλάω λίγο και δεν το έχω πάρει ακόμα, δεν ξέρω αν βολεύει το μικρούλι joypad για όλες τις κινήσεις κτλ...

[Prospector8]

Εχει βγει καπου η συλλεκτική του Undertale?

[ikaruga24]

 

[mansa2k]

@ikaruga24

Τα βίντεο που ανεβάζεις τα παρακολουθείς καθόλου; Ο τύπος από την μια αναφέρει πως δεν ξέρει γιατί πουλάνε κάποιοι τίτλοι και από την άλλη αναφέρεται σε τίτλους που δεν γνωρίζουμε τα νούμερα πωλήσεων. 

Τα πράγματα σε ένα γενικότερο πλαίσιο είναι απλά και τα έχουμε συζητήσει αρκετές φορές. Στα τοπ 20 των εμπορικότερων τίτλων ανά σύστημα της Ν πάντα η πλειοψηφία ανήκει στα αποκλειστικά της εταιρίας, τα υπόλοιπα είναι πάντα πάλι αποκλειστικά παιχνίδια αλλά σε συνεργασία με τρίτες εταιρίες. Αυτά θα είναι και τα system seller και για το NSW, τα υπόλοιπα θα παίξουν περισσότερο ρόλο σαν συμπληρώματα. Το πρόβλημα είναι πως φέτος η Ν πρόσφερε για αποκλειστικότητες κυκλοφόρησε ένα κάρο μεταφορές και θα έχει πολύ "πλάκα" αν αυτό το γελοιώδες "trend" θα συνεχιστεί και την επόμενη χρονιά.

 

Επεξ/σία 7 Αυγούστου 2018 από mansa2k

[ikaruga24]

1 ώρα πριν, mansa2k είπε

Τα βίντεο που ανεβάζεις τα παρακολουθείς καθόλου;

Φυσικά και τα παρακολουθώ. Ο άνθρωπος δεν λέει πουθενά και ούτε συγκρίνει άμεσα τις συγκρίσεις των first party παιχνιδιών με τους υπόλοιπους. Κάνει μια γενικότερη σύγκριση της τάσης των πωλήσεων μεταξύ των πλατφορμών για κάποιους τίτλους που δεν υπάρχει εξήγηση γιατί πουλάνε τόσο καλά ή γιατί πουλάνε καλύτερα στο switch από ότι σε άλλες πλατφόρμες με πολλαπλάσιο user base. Το γεγονός ότι τα first party θα έχουν πάντα την μερίδα του λέοντος σε μηχάνημα nintendo το ξέρουμε, το έχουμε χιλιοπεί και έτσι θα είναι για πάντα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν μπορούμε να δούμε έτσι για το καλαμπούρι για το why not του θέματος στο γιατί κάποια παιχνίδια συμπεριφέρονται καλύτερα εμπορικά στο μηχάνημα αυτό. Ούτε το βίντεο είναι καμιά επιστημονική μελέτη ούτε και εμείς ποτέ θα έχουμε τα στοιχεία της εκάστοτε εταιρίας για να κάνουμε την ανάλυση του καφενείου. 

[mansa2k]

22 λεπτά πριν, ikaruga24 είπε

Φυσικά και τα παρακολουθώ. Ο άνθρωπος δεν λέει πουθενά και ούτε συγκρίνει άμεσα τις συγκρίσεις των first party παιχνιδιών με τους υπόλοιπους. Κάνει μια γενικότερη σύγκριση της τάσης των πωλήσεων μεταξύ των πλατφορμών για κάποιους τίτλους που δεν υπάρχει εξήγηση γιατί πουλάνε τόσο καλά ή γιατί πουλάνε καλύτερα στο switch από ότι σε άλλες πλατφόρμες με πολλαπλάσιο user base. Το γεγονός ότι τα first party θα έχουν πάντα την μερίδα του λέοντος σε μηχάνημα nintendo το ξέρουμε, το έχουμε χιλιοπεί και έτσι θα είναι για πάντα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν μπορούμε να δούμε έτσι για το καλαμπούρι για το why not του θέματος στο γιατί κάποια παιχνίδια συμπεριφέρονται καλύτερα εμπορικά στο μηχάνημα αυτό. Ούτε το βίντεο είναι καμιά επιστημονική μελέτη ούτε και εμείς ποτέ θα έχουμε τα στοιχεία της εκάστοτε εταιρίας για να κάνουμε την ανάλυση του καφενείου. 

Να ξεκαθαρίσω κάτι πρώτα, η δεύτερη παράγραφος του προηγούμενου μηνύματος μου αναφέρεται όπως τονίζεται αρχικά σ' ένα γενικότερο πλαίσιο που θεωρώ πως αυτό έχει και περισσότερη σημασία τελικά. Τα δεδομένα υπάρχουν και ουσιαστικά ήθελα να επισημάνω τον δευτερεύοντα ρόλο που παίζουν παιχνίδια που δεν είναι αποκλειστικότητες χωρίς να σημαίνει πως δεν έχουν λόγο ύπαρξης.

Περνώντας στο συγκεκριμένο κομμάτι όπου κάποια παιχνίδια πουλάνε καλύτερα στο NSW είναι κάτι που επίσης έχει ειπωθεί επίσης επανειλημμένα σε αυτό το θέμα. Ο τύπος καταλήγει στο retro style και στην φορητότητα και δεν υπάρχει πρόβλημα σε αυτό, το λάθος μου ήταν πως δεν έφτασα ως το τέλος του βίντεο. Εδώ μέσα έχουν γραφτεί κατά καιρούς πως ο υβριδικός χαρακτήρας του NSW υποστηρίζει καλύτερα κάποιες κατηγορίες παιχνιδιών (2d, side scrolling, Isometric Camera games, etc) και κατά συνέπεια τα indies games. Αν η Ν κυκλοφορήσει μια δυνατότερη έκδοση με την κατάλληλη ιπποδύναμη μπορεί να ξεπεράσει ακόμα τα τωρινά δεδομένα προτιμήσεων και να χτυπήσει ακόμα και ΑΑΑ τίτλους, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και δεν νομίζω πως τους ενδιαφέρει κιόλας.

Ακόμα και οι τρίτες εταιρίες αρχίζουν να το αντιλαμβάνονται αυτό:
Bandai Namco: Switch excels at “igniting play”, willing to provide more games
Bandai Namco stated that making games for Switch requires a different approach than the PlayStation 4 and Xbox One. However, the system is great at “igniting play” anywhere, anywhere, and with anyone. 

Square Enix on Octopath Traveler exceeding expectations, can expect similar games in the future
Why has Octopath Traveler managed to be so successful? Square Enix believes it’s due to factors such as a greater appreciation of JRPGs in recent years, game design that appeals to old Square Enix game fans, new elements including HD-2D, and attractive characters. Square Enix still believes Switch is a good platform for middle-range games.

[Fulgore]

Περαν της φορητοτητας και του retro style,ο αλλος βασικος λογος που πουλανε τα εν λογω παιχνιδια ειναι γιατι εν μερη δεν υπαρχει τιποτα καλυτερο να παιξεις στην παρουσα στιγμη απο παιχνιδια του 2018 στο Switch.

Κοινως παιχνιδια οπως το Hollow Knight,το Octopath traveller,το Crash,το Salt,το Dark Souls οποτε βγει αργοτερα και παει λεγοντας περαν του οτι ειναι καλα παιχνιδια,λογω της απουσιας αλλων μεγαλων τιτλων απο πλευρας Nintendo(κοινως exclusive) εχουν μεγαλυτερη προβολη την παρουσα χρονικη στιγμη στο Switch, και αρα λογικο και αναμενομενο να κανουν καλες πωλησεις.

Και δεν νομιζω ο κοσμος να αγορασε το Switch και ολο το 2018 να την βγαλει με το Kirby,το mario tenis(αν του αρεσουν τα εν λογω παιχνιδια κιολας) και μετα στο τελος του χρονου να περιμενει το Smash bros και το Pokemon.

Αν για παραδειγμα ολα αυτα τα indie παιχνιδια κυκλοφορουσαν το 2017 στο Switch, θα ειχαν πολυ λιγοτερες πωλησεις απο οτι τωρα λογω ανταγωνισμου(και μικροτερης προβολης)απο τα αλλα γνωστα exclusive οπως mario,splatoon και Zelda.

Το ιδιο πραγμα συμβαινει και στις αλλες πλατφορμες.

Οταν εχεις τοσο τεραστιες βιβλιοθηκες με παιχνιδια στις οποιες κιολας αρκετα εχουν πεσει σε τιμη(ενω η Nintendo πεταξε 4 χρονια στα σκουπιδια σε αυτη την γενια με το Wii U),ειναι παρα πολυ πιο δυσκολο να ξεχωρισουν τα Indie παιχνιδια(λογω και μικροτερης προβολης).

Και η προβολη/διαφημιση παιζει τεραστιο ρολο σε ψηφιακα παιχνιδια και πωλησεις οπως των indie. Μην ξεχναμε οτι απο πιο παλια(πριν βγει το switch)τα indie παιχνιδια ειχαν την καλη φημη οτι περαν του ρετρο χαρακτηρα τους κοστιζαν και λιγοτερο σε τιμη(αγορας)απο τα ΑΑΑ παιχνιδια(και στις αλλες πλατφορμες δεν κρατανε οι τιμες τους οπως στα exclusies της Nintendo).Δειτε πχ απο κουτατα παιχνιδια τι αλλες επιλογες εχει καποιος να αγορασει μεχρι 20ευρω

Spoiler

 

(που συνηθως κοστιζουν τα γνωστα αυτα indie παιχνιδια),ειδικα τωρα με τα playstation hits

https://www.skroutz.gr/c/1413/playstation_4_games.html?o=ps4+games&order_by=pricevat&order_dir=asc&page=1

Αλλα και ψηφιακα τωρα στα προσφατα Sales(το salt and sanctuary δεν ειναι καν σε προσφορα)

https://store.playstation.com/en-gr/grid/STORE-MSF75508-SUMSALE18GAMES/1?direction=asc&emcid=pa-st-111284&gameContentType=games&platform=ps4&sort=price

Τα ιδια και χειροτερα και στην πλατφορμα του pc φυσικα που εκει και αν γινεται ο κακος χαμος με τοσα παιχνιδια που υπαρχουν και που δεν ξερεις τι να πρωτοαγορασεις σε καθε εκπτωσεις και χανεσαι.

 

 

 

Επεξ/σία 7 Αυγούστου 2018 από Fulgore

[Mistwalker]

 

[mansa2k]

22 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Περαν της φορητοτητας και του retro style,ο αλλος βασικος λογος που πουλανε τα εν λογω παιχνιδια ειναι γιατι εν μερη δεν υπαρχει τιποτα καλυτερο να παιξεις στην παρουσα στιγμη απο παιχνιδια του 2018 στο Switch.
...........

Θα διαφωνήσω εν μέρη με όσα αναφέρεις αν και δεν έχουμε τα κατάλληλα δεδομένα για αντικειμενικά συμπεράσματα. Υποθετικά λοιπόν, αν το NSW είχε καλύτερο πρόγραμμα κυκλοφοριών θα είχε καλύτερα αποτελέσματα στις πωλήσεις, κοινώς μεγαλύτερη βάση χρηστών. Το τελευταίο δίνει περισσότερες δυνατότητες σε συμπληρώματα σε συνδυασμό με το υβριδικό χαρακτήρα του συστήματος παρά χειροτερεύει την κατάσταση. Ίσως να βρισκόντουσαν σε δεύτερη μοίρα τίτλοι που δεν είναι τόσο αξιόλογοι και να καταφέρνουν κάτι παραπάνω λόγω της "ξηρασίας" αλλά και αυτό ως ένα σημείο.

Πάντως παραδείγματα όπως το Octopath είναι λανθασμένα, ειδικά όταν το συγκεκριμένο είχε την καλύτερη προώθηση από πλευράς Ν που έχει γίνει τα τελευταία χρόνια για αποκλειστικότητα σε συνεργασία με τρίτη εταιρία.

Επίσης το NSW δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσει αντίστοιχη υποστήριξη από τρίτες εταιρίες επομένως και θα καταλήξει με κατά πολύ λιγότερους ΑΑΑ τίτλους κάτι που σημαίνει ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοιες πλατφόρμες. Ήδη οι τρίτες εταιρίες, με βάση όσα αναφέρουν πρόσφατα οι S-E, Namco θα κυμανθούν διαφορετικά.

Επεξ/σία 7 Αυγούστου 2018 από mansa2k

[Fulgore]

Αναλογα ποσα παιχνιδια αγοραζει ο καθενας ομως.

Γιατι τα μεγαλα exclusives κοστιζουν αναλογα(60ευρω)σε σχεση με τα indies των 15 και 20ευρω,και αρα δεν αγοραζει καποιος με την ιδια ανεση πολλα παιχνιδια οταν εχει να αγορασει και μεγαλα exclusives σε σχεση με τα φθηνοτερα indies.

Επισης το Octopath ειχε παραπανω προωθηση αλλα το κοστος αυτο το περασαν στην ιδια την τιμη του παιχνιδιου,εξου και η αρχικη τιμη των 60ευρω.

Οσο για το τελευταιο κομματι δεν αντιλεγω,γιαυτο κιολας ειπα οτι δεν προκαλουν στην πραξη εντυπωση οι πωλησεις στην καθε πλατφορμα σε αυτα τα παιχνιδια.

Απο την αλλη βεβαια ωραια ολα αυτα με τις αγορες στο εξωτερικο που ειναι και πολλες φορες μεγαλυτερες απο την δικη μας,αλλα αρκετες φορες στο κομματι αυτο προσωπικα κοιταζω και τι γινεται στην Ελλαδα που ζω και στο forum των ατομων που συμμετεχω.

Οι του εξωτερικου εχουν και αλλους μισθους και τους ειναι ευκολοτερο να δινουν τα 60ρια σε exclusives απο μας στην Ελλαδα που οσο να ναι το σκεφτομαστε διπλα(ανεξαρτητως πλατφορμας φυσικα).

Το τελευταιο το τονιζω περισσοτερο γιατι ηταν και το μεγαλυτερο αρνητικο που διαβαζα απο τους περισσοτερους στο θεμα αυτο για την τιμη του Octopath(παρολο που σαν περιεχομενο φυσικα εχει μπολικο και δικαιολογει την τιμη).

Επεξ/σία 7 Αυγούστου 2018 από Fulgore

[mansa2k]

@Fulgore

Η ποσότητα που αγοράζει ο εκάστοτε κάτοχος κονσόλας εξαρτάται ασφαλώς από την οικονομική δυνατότητα και τις προτεραιότητες του γενικότερα. Τι αγοράζει εξαρτάται από τα εκάστοτε κριτήρια του καθενός και προφανώς υπάρχει κόσμος που ενδιαφέρεται για indies. Η κατάσταση με τα indies κρίνεται με βάση όσα γνωρίζουμε για τα τωρινά δεδομένα τα οποία πιστεύω θα αλλάξουν πολύ τα επόμενα χρόνια προς το θετικότερο  αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.

Η τιμή των παιχνιδιών σε ολόκληρη την βιομηχανία δεν προκύπτει με βάση το όποιο κόστος ανάπτυξης συμπεριλαμβανομένης και της προώθησης. Το Octopath έχει ξεπεράσει το εκατομμύριο και τις προσδοκίες της S-E.

Η αγορά στο θέμα Ν στην Ελλάδα είναι για ένα μαύρο χάλι και θεωρώ πως δεν τίθεται θέμα συζήτησης ή μπορούμε να την εκλάβουμε ως πηγή δεδομένων. Δυστυχώς αυτό οφείλεται στην ΝοΕ που δεν έχει προχωρήσει στην δημιουργία μιας Ν Βαλκανίων που έχει οδηγήσει και σε ένα περιορισμένο κοινό στην χώρα μας στην πάροδο του χρόνου. Εξάλλου γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά πως η πλειοψηφία των συμπατριωτών μας που θα αγοράσουν το σύστημα κατά την διάρκεια ζωής του θα χρησιμοποιήσει πειρατικό λογισμικό για να έχει πρόσβαση σε αντιγραφές.

Γενικώς επιμένω σε αυτό που προανέφερα, περισσότερες αποκλειστικότητες θα οδηγούσαν σε μεγαλύτερη βάση χρηστών επομένως και ακόμα καλύτερες πωλήσεις για τους indies. Το είδαμε και πέρυσι που παρόλο το πολύ καλύτερο πρόγραμμα κυκλοφοριών σε αποκλειστικότητες υπήρξαν indies που ξεχώρισαν σε δυναμική πωλήσεων στο NSW.

Υπενθυμίζω πως τα περισσότερα που αναφέρονται είναι υποθετικά και με βάση αυτό θέλω να αναφέρω κάτι τελευταίο. Πιστεύω πως το κοινό του NSW δεν διαφέρει από αυτό τις άλλες πλατφόρμες, αντίθετα είναι μέρος του. Το NSW δεν έχει καταφέρει να ανταποκριθεί στο mainstream/casual κοινό που πέτυχαν τα DS/Wii  και έχει μεταπηδήσει στις smartdevices. Η μόνη ουσιαστική προσπάθεια προσέλκυσης έγινε με το Labo που και αυτό μόλις πέρασε το εκατομμύριο επομένως μιλάμε για πολύ περιορισμένο ποσοστό. Αυτό που θέλω να καταλήξω είναι πως υπάρχει πολύς κόσμος που είναι κάτοχος δύο ή περισσότερων συστημάτων και επιλέγει το NSW ως σύστημα για να αγοράσει indies games. Οι πλατφόρμες είναι ανόμοιες αλλά το κοινό είναι το ίδιο, η διαφορετικότητα του NSW είναι και αυτό που εξασφαλίζει μεγαλύτερη δυναμική σε κάποια indies εν σχέση με άλλα συστήματα.

Επεξ/σία 7 Αυγούστου 2018 από mansa2k

[Fulgore]

Το κομματι περι κριτηριων του καθενος ειναι μεγαλο θεμα ειδικα αν λαβουμε υποψη οτι αρκετοι(δεν εχω ιδεα νουμερο)δεν εχουν μονο το Switch αλλα και αλλες κονσολες/πλατφορμες,αρα οι αγορες τους ειναι πιο πολυπλοκες οπως λες και εσυ σωστα στο τελος.

ΟΙ παραπανω πωλησεις κονσολων(και αρα περισσοτερου κοσμου)λογω της κυκλοφοριας exclusive(μιας και θεωρουνται system sellers)εχεις απολυτο δικιο,απλα δεν ξερω αν αυτο στην πραξη θα μεταφραζοταν σε αναλογα πιο υψηλες πωλησεις.

Και αυτο που εγραψα πιο πανω περι δημοτικοτητας των τιτλων ειναι καθαρα με βαση τα οσα εχω δει ως τωρα να γραφονται στα δικα μας Ελληνικα μερη.Στο εξωτερικο ειναι πολλες φορες μεγαλυτερες οι αγορες και εκει υπαρχουν πολλοι παραγοντες(ενας απο αυτους ειναι να εχεις και πολλα συστηματα)που οντως δεν ειναι ξεκαθαρα τα πραγματα.

Ειδικα για το Octopath ισα ισα που ειμαι χαρουμενος που πετυχε και γιατι ειναι απο τις κατηγοριες παιχνιδιων που μαρεσουν(turn based jrpg)και γιατι η Square εχει γυρισει την πλατη της σε αυτη και το εχει παει σε πιο action καταστασεις στα τελευταια final fantasy.Ισως γιαυτο να ειπαν οτι περιμεναν λιγοτερες πωλησεις.

Επισης ειμαι χαρουμενος γενικα που τετοια παιχνιδια πουλανε ανεξαρτητως πλατφορμας και ερχονται αντιθετα στην νεα μοδα των BR παιχνιδιων(Fortnite,pubg,realm royale).

Οπως ειχα πει πιο πισω προσωπικα αγορασα και το Hollow Knight και το Salt and Sanctuary πριν 1 μηνα και ολως τυχαιως ουτε ενας απο τους γνωστους/φιλους μου τα γνωριζε τα εν λογω παιχνιδια,και μαλιστα οταν τους εδειξα πως ειναι απο πλευρας gameplay τα κοροιδεψαν.

 

 

 

[dekulinkgr]

Σημερα το smash direct στις 5 το απογευμα.Ηδη υπαρχουν φημες για αποκαλυψη νεου χαρακτηρα.

Τωρα εγω προσωπικα θα ηθελα

-scorpion απο mortal kombat

-heihaci απο tekken

Μετα το street fighter ειναι οι πιο δημοφιλες σειρες fighting game οποτε θα ταιριαζαν πιστευω στο smash.Ενταξει τον scorpion θα επρεπε να τον κανουν λιγο ποιο "soft".

[ikaruga24]

2 ώρες πριν, dekulinkgr είπε

Μετα το street fighter ειναι οι πιο δημοφιλες σειρες fighting game οποτε θα ταιριαζαν πιστευω στο smash.Ενταξει τον scorpion θα επρεπε να τον κανουν λιγο ποιο "soft".

Εφόσον έχουν Ridley μέσα που ήδη "καρφώνει" κόσμο θεωρώ ότι και ο Scorpion μια χαρά θα ταιριάξει. Αλλιώς μπορούν να φιλοξενήσουν τον Sub-Zero που είναι σίγουρα πιο "soft" σε ότι αφορά την παρουσίαση του και τα skills του.

Από εκεί και μετά έχω πάρα πολλούς χαρακτήρες που θα ήθελα να δω να φιλοξενούνται στο smash. Crash bandicoot, Super meat boy, Shovel knight και πολλούς πολλούς ακόμα. 

Πάντως για κάποιον που δεν τον ενδιαφέρει το smash σίγουρα γουστάρω να παρακολουθώ το πως προχωράει το πράγμα. Ισως αυτό να είναι το smash που θα με κερδίσει και θελήσω να του δώσω μια ευκαιρία να με κερδίσει. 

[Mistwalker]

Λογικα σημερα ο

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2018 από Mistwalker