Das Fitness Thread #2

[JcD]

11 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Για να καταλάβω, εκτός του 8ώρου έχεις μηδέν θερμίδες; Ή έχεις 3 δόσεις whey;

Μηδέν, οι τρεις δόσεις είναι εντός 8ώρου, σκέτος καφές και νερό μόνο εντός 16ώρου.

[ge-lyk]

58 λεπτά πριν, 4saken είπε

Kανενα νοημα για τοσες πολλες θερμιδες, θα πρεπει να τρως 4 γευματα των 900 θερμιδων σε οχτω ωρες.Θα μπουχτισεις.

...εντάξει, το ένα γεύμα, ακόμα και τώρα, είναι σίγουρα 1500-2000 θερμίδες. Αλλιώς δε βγαίνει 

[mic2mic]

Μόλις τώρα, JcD είπε

Μηδέν, οι τρεις δόσεις είναι εντός 8ώρου, σκέτος καφές και νερό μόνο εντός 16ώρου.

Ok. Φυσικά μπορείς να είσαι συνέχεια στο 16/8 ή στο 14/10. Τα πλεονεκτήματα θα είναι πάρα πολλά σε σχέση με το να ακολουθούσες πολλά μικρά γεύματα. Αλλά αν θες να μεγιστοποιήσεις τα οφέλη της διαλειμματικής, καλό είναι να αλλάζεις τα διαστήματα της νηστείας με κάποιο ακανόνιστο, τυχαίο τρόπο. Το σώμα έχει την τάση να "συνηθίζει" ακόμα και σε μεγαλύτερους κύκλους νηστείας/πρόσληψης τροφής. Δηλαδή μπορεί η "βάση" να είναι το 16/8, αλλά κάποιες μέρες να το κάνεις 20/4 ή, αν αντέχεις, ακόμα και 24/0 (να μη φας καθόλου για ένα 24ωρο). Ο Jason Fung συστήνει μέχρι και maximum 72 ώρεςνηστεία για 1-2 φορές το μήνα, αλλά φυσικά οι περισσότεροι θα το βρουν πολύ extreme αυτό (αν και είναι πολύ πιο εύκολο απ'όσο ακούγεται). Κάτι άλλο που μπορείς να αλλάζεις είναι το πότε θα είναι το 8ωρο της τροφής, πρωί δηλαδή ή βράδυ. Ή ακόμα, για 1-2 μέρες τη βδομάδα να τρως με τον προηγούμενο τρόπο, δηλαδή πολλά μικρά γεύματα. Σε καμμία περίπτωση δεν συμφωνώ ότι το 16/8 είναι μόνο για δυο φορές τη βδομάδα. Η διαλειμματική νηστεία πρέπει να είναι ο κανόνας, και τα πολλά μικρά γεύματα η εξαίρεση.

Όσο τρως μέσα στη μέρα, έστω και με πρωτόκολλο 22/2, δεν πρέπει να περιμένεις αρνητική επίδραση σε μυϊκότητα ή επιδόσεις. Αν αρχίσεις να εφαρμόζεις πρωτόκολλα με νηστεία πάνω από 24 ώρες, θα βελτιωθεί η απώλεια λίπους και πιθανόν θα υπάρχουν μεγαλύτερα μακροπρόθεσμα οφέλη σε σχέση με πρόληψη ασθενειών, αλλά σίγουρα θα δεις πτώση στις επιδόσεις σου και ίσως μικρή απώλεια μυικής μάζας. Αλλά αν μιλάμε για πχ. ένα 48ωρο νηστείας το μήνα, οι απώλειες θα είναι πολύ μικρές (και πιθανώς η επανάκτηση της μυϊκής μάζας ταχύτερη).

Απλά, απ'ότι κατάλαβα από το βίντεο, οι συμβουλές που δίνει είναι και ένας τρόπος προώθησης του βιβλίου του και από αυτήν την άποψη κοιτάει να προτείνει κάτι που να έχει αρκετές πιθανότητες να εφαρμοστεί από πολλούς. Φυσικά, αν πεις στους περισσότερους ότι από δω και πέρα θα τρώνε μόνο για ένα 8ωρο τη μέρα, θα κυρήξουν επανάσταση. Και απ΄ότι καταλαβαίνω, ίσως σε συνεργασία με τον άλλο συγγραφέα να δέχονται και επισκέψεις ασθενών κτλ. Οπότε είναι μάλλον αντιεμπορικό και ανέφικτο να προτείνεις οτιδήποτε πιο extreme από δυο μέρες 16/8. Έστω κι έτσι όμως, μακάρι να έχει ανταπόκριση.

[JcD]

8 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Ok. Φυσικά μπορείς να είσαι συνέχεια στο 16/8 ή στο 14/10. Τα πλεονεκτήματα θα είναι πάρα πολλά σε σχέση με το να ακολουθούσες πολλά μικρά γεύματα. Αλλά αν θες να μεγιστοποιήσεις τα οφέλη της διαλειμματικής, καλό είναι να αλλάζεις τα διαστήματα της νηστείας με κάποιο ακανόνιστο, τυχαίο τρόπο. Το σώμα έχει την τάση να "συνηθίζει" ακόμα και σε μεγαλύτερους κύκλους νηστείας/πρόσληψης τροφής. Δηλαδή μπορεί η "βάση" να είναι το 16/8, αλλά κάποιες μέρες να το κάνεις 20/4 ή, αν αντέχεις, ακόμα και 24/0 (να μη φας καθόλου για ένα 24ωρο). Ο Jason Fung συστήνει μέχρι και maximum 72 ώρεςνηστεία για 1-2 φορές το μήνα, αλλά φυσικά οι περισσότεροι θα το βρουν πολύ extreme αυτό (αν και είναι πολύ πιο εύκολο απ'όσο ακούγεται). Κάτι άλλο που μπορείς να αλλάζεις είναι το πότε θα είναι το 8ωρο της τροφής, πρωί δηλαδή ή βράδυ. Ή ακόμα, για 1-2 μέρες τη βδομάδα να τρως με τον προηγούμενο τρόπο, δηλαδή πολλά μικρά γεύματα. Σε καμμία περίπτωση δεν συμφωνώ ότι το 16/8 είναι μόνο για δυο φορές τη βδομάδα. Η διαλειμματική νηστεία πρέπει να είναι ο κανόνας, και τα πολλά μικρά γεύματα η εξαίρεση.

Όσο τρως μέσα στη μέρα, έστω και με πρωτόκολλο 22/2, δεν πρέπει να περιμένεις αρνητική επίδραση σε μυϊκότητα ή επιδόσεις. Αν αρχίσεις να εφαρμόζεις πρωτόκολλα με νηστεία πάνω από 24 ώρες, θα βελτιωθεί η απώλεια λίπους και πιθανόν θα υπάρχουν μεγαλύτερα μακροπρόθεσμα οφέλη σε σχέση με πρόληψη ασθενειών, αλλά σίγουρα θα δεις πτώση στις επιδόσεις σου και ίσως μικρή απώλεια μυικής μάζας. Αλλά αν μιλάμε για πχ. ένα 48ωρο νηστείας το μήνα, οι απώλειες θα είναι πολύ μικρές (και πιθανώς η επανάκτηση της μυϊκής μάζας ταχύτερη).

Απλά, απ'ότι κατάλαβα από το βίντεο, οι συμβουλές που δίνει είναι και ένας τρόπος προώθησης του βιβλίου του και από αυτήν την άποψη κοιτάει να προτείνει κάτι που να έχει αρκετές πιθανότητες να εφαρμοστεί από πολλούς. Φυσικά, αν πεις στους περισσότερους ότι από δω και πέρα θα τρώνε μόνο για ένα 8ωρο τη μέρα, θα κυρήξουν επανάσταση. Και απ΄ότι καταλαβαίνω, ίσως σε συνεργασία με τον άλλο συγγραφέα να δέχονται και επισκέψεις ασθενών κτλ. Οπότε είναι μάλλον αντιεμπορικό και ανέφικτο να προτείνεις οτιδήποτε πιο extreme από δυο μέρες 16/8. Έστω κι έτσι όμως, μακάρι να έχει ανταπόκριση.

Θα το μελετήσω περαιτέρω το πράμα κι αν έχω τίποτα απορίες θα ξανά μιλήσουμε, ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!

[Magic_Nature]

4 ώρες πριν, Dakonblackblade είπε

Αν έχει να κάνει πάγκο 3-4 μήνες όπως λέει λογικό είναι να είναι πεσμένος. Αλλά έχει πολύ δυνατότερη βάση και θα φτάσει γρηγορότερα και ψηλότερα από ένα τύπο που απλά κάνει ΜΟΝΟ πάγκο.

Τα ίδια ισχύουν για τις κωπηλατικες και το μονόζυγο και όλα

Να εισαι πεσμένος 10-20 κιλά ναι. Να εισαι πεσμένος 40 ειναι πολύ! 150 δεν τα έχει στο πάγκο. Πραγμα που θα ηταν αναλογικο με τα 270 που σηκωσε στις άρσεις. Συμφωνα παντα με την συγκριση που ειχατε κάνει και σχετικά με μενα. "Σηκωνεις 75 πάγκο θα έπρεπε να κανεις 130 άρσεις" . Τα ιδια και ο ξανθουλης ο phill strife σηκώνει 100 με το ζορι στο πάγκο και έχει αρσεις 170-180 κιλά. Ένας άλλος πάτησε τα 110 κιλά στο πάγκο και δεν κάνει κάν άρσεις θανατου αρα σηκώνει 0 κιλά σε συγκριση με τον άλλον που κάνει 180 κιλά στις άρσεις και ειναι στα 100 στο πάγκο. 

Κάθε άσκηση ειναι ξεχωριστη και ο καθενας ειναι κάπου δυνατοτερος απο τον άλλον. Επειδη ειχα διαβάσει και κάτι ανοησιες του στυλ "πρέπει να χεις γερή πλάτη για να κάνεις πάγκο" το ποσο γερή βεβαια ειναι μετρούνταν πάλι με ορους deadlift γιατι γενικά δεν ειναι ψέμα οτι πρέπει να εισαι γερος και στη πλάτη, λες και στο πάγκο σπρωχνεις με τη πλάτη και οχι με ώμους - χέρια και στήθος. Αφου ειναι πολυαρθρικη άσκηση. Τεσπα το ποιντ μου ειναι - δεν τα έχω με σένα- ειναι οτι ο καθενας μπορει να πει ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ μονο και μονο για να την πει στον άλλον. Αντι να κοιτάξουμε να κάνουμε τη προπονησούλα μας ήρεμα και χωρις καυγάδες. Και οτι μάθει καθενας απο τον άλλο καλο ειναι. Λές και ειμαστε ο πιτσιρικας που πηγε χθές γυμναστηριο και ψάχνεται με ποιον θα αναμετρηθεί.... αυτο ειναι το προβλημα και οχι τα δικα μου μακροσκελή ποστ τα οποια στη τελική δεν προσβάλλουν και κανέναν. 

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2020 από Magic_Nature

[alex_000]

Εκάνα IF για περίπου 2-3 χρόνια. Εμένα το ζητάει ο οργανισμός μου, δεν μπορώ να τρώω βαριές τροφές πριν την δύση του ηλίου με χαλάει και ψυχολογικά και σωματικά / ενεργειακά. Οι εντυπώσεις μου είναι:

• Δεν γνωρίζω για αποφυγή ασθενειών μακροχρόνια, δεν παρατήρησα κάτι θετικό η αρνητικό στο θέμα
• Συνηθίζεται εύκολα και δεν επηρέαζε ιδιαίτερα προπονήσεις με άδειο στομάχι (ήταν μια χαρά)
• Οι πολλές θερμίδες σε διάστημα 8 ωρών δεν είναι μεγάλο πρόβλημα επίσης συνηθιζόταν εύκολα
• Μυικά τα ίδια με IF και χωρίς. Αν οι θερμίδες & macros ήταν ίδιες, το σώμα ήταν ολόιδιο. Όσοι αδυνατίζουν πιο εύκολα έτσι είναι γιατί προφανώς τρώνε λιγότερο
• Από το IF προτιμώ αυτό που κάνω τώρα που περνάω το μεγαλύτερο μέρος της ημέρας μέχρι την δύση του ηλίου με Γάλα + serial και σκουπ πρωτεΐνης. Παίρνω λίγες θερμίδες κατά την διάρκεια της μέρας (περίπου 700) οπότε δεν βαραίνω ποτέ αλλά ούτε νιώθω έλλειψη ενέργειας.

Δεν θα πρότεινα IF σε άτομα που δεν "βγαίνει από μέσα" τους. Ο αδερφός μου πχ έτρωγε 4 γεύματα την μέρα minimum, και πάλι πριν πάει για βάρη έτρωγε 2 μπανάνες αλλιώς είχε τάσεις λιποθυμίας..

Δεν θεωρώ σωστό να προτείνουμε σε οργανισμό που δουλεύει έτσι μεσημεριανές προπονήσεις με άδεια στομάχια, δεν κάνει να πάμε τόσο ενάντια στην φύση μας μπορεί να γίνει καμιά ζημιά. Επίσης δεν είναι κατάλληλο για γυναίκες, μπορεί να προκαλέσει ορμονικά προβλήματα. 

 

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2020 από alex_000

[mic2mic]

Πάντως σε μια μισάωρη προπόνηση με βάρη είναι ζήτημα αν κάψει κάποιος 150 θερμίδες. Δηλαδή μια μεγάλη μπανάνα. Αν κάποιος βέβαια όταν λέει "προπόνηση" εννοεί να τρέξει 20 χλμ για προετοιμασία μαραθωνίου, είναι άλλες οι ενεργειακές απαιτήσεις.

[Magic_Nature]

7 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Πάντως σε μια μισάωρη προπόνηση με βάρη είναι ζήτημα αν κάψει κάποιος 150 θερμίδες. Δηλαδή μια μεγάλη μπανάνα. Αν κάποιος βέβαια όταν λέει "προπόνηση" εννοεί να τρέξει 20 χλμ για προετοιμασία μαραθωνίου, είναι άλλες οι ενεργειακές απαιτήσεις.

το θεμα δεν ειναι ποσο θα κάψεις αλλα τι boost θα σου δώσει για να σπάσεις το προηγουμενο σου ρεκορ στο γυμναστηριο και να ανέβεις. Πχ δες τι έκανε ο άλλος πηγε για προπονηση με 2 ωρες υπνο και ειχε και απαιτηση απο το σώμα του να σηκώσει 100 κιλα στο πάγκο. Μετα αναρωτιοταν γιατι η προπονηση πηγε σκατά. Χωρις φαι κ υπνο δε γινεται δουλεια.

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2020 από Magic_Nature

[alex_000]

12 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Πάντως σε μια μισάωρη προπόνηση με βάρη είναι ζήτημα αν κάψει κάποιος 150 θερμίδες. Δηλαδή μια μεγάλη μπανάνα. Αν κάποιος βέβαια όταν λέει "προπόνηση" εννοεί να τρέξει 20 χλμ για προετοιμασία μαραθωνίου, είναι άλλες οι ενεργειακές απαιτήσεις.

Ο συγκεκριμένος το μόνο που έκανε είναι να κάθεται σε ένα rack και να κάνει κάθε είδους squat cleans και overhead press 40 λεπτά, σίγουρα έκαιγε κάτι παραπάνω από τα τυπικά, και επίσης ήταν πιο επιρρεπής σε κάποια ζαλάδα η αδυναμία από έλλειψη ενέργειας. Δεν θυμάμαι τα νούμερά του ακριβώς, ενδεικτικά νομίζω front squat είχε κάπου 125 κιλά σε σωματικό βάρος 88 κιλά. 

[evabb]

Τι γνώμη υπάρχει γενικότερα για την vegan/vegetarian πρωτεΐνη σε σκόνη; Η κλασσική από γάλα με πειράζει πάρα πολύ στο στομάχι. Έχει τις ίδιες ανεπιθύμητες παρενέργειες και η φυτική πρωτεΐνη; απορροφάται εξίσου καλά; 

Τα φώτα σας παρακαλώ. 

[OneWaySystem]

Φαντάζομαι οτι όσοι γυμνάζετε τους δικέφαλους σας με άρσεις θα γνωρίζετε οτι με το περπάτημα γυμνάζουμε όλο μας το κορμί έτσι ? 🙃 🤠

[Magic_Nature]

10 λεπτά πριν, OneWaySystem είπε

Φαντάζομαι οτι όσοι γυμνάζετε τους δικέφαλους σας με άρσεις θα γνωρίζετε οτι με το περπάτημα γυμνάζουμε όλο μας το κορμί έτσι ? 🙃 🤠

Καλα το παιρνω πισω  

κοιτα εμενα σου ειπα με συμφέρει ... γιατι προβλημα με τη μέση δεν έχω. Οποτε τουλάχιστον δεν θα μου κοψουν αυτη την άσκηση. 

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2020 από Magic_Nature

[Spect~]

34 λεπτά πριν, evabb είπε

Τι γνώμη υπάρχει γενικότερα για την vegan/vegetarian πρωτεΐνη σε σκόνη; Η κλασσική από γάλα με πειράζει πάρα πολύ στο στομάχι. Έχει τις ίδιες ανεπιθύμητες παρενέργειες και η φυτική πρωτεΐνη; απορροφάται εξίσου καλά; 

Τα φώτα σας παρακαλώ. 

Εννοεις τα protein farts ή το φουσκωμα; οχι δεν θα εχεις θεμα στο φουσκωμα αρκει να παρεις κατι της προκοπης

[evabb]

2 λεπτά πριν, Spect~ είπε

Εννοεις τα protein farts ή το φουσκωμα; οχι δεν θα εχεις θεμα στο φουσκωμα αρκει να παρεις κατι της προκοπης

Ναι. Αν και ειλικρινά μοιάζω έγκυος δεν είναι απλά φούσκωμα. Τι εννοείς της προκοπής; 

[Magic_Nature]

 

ρε παιδια σορρυ κιολας.... αλλα τι ΤΕΡΑΣ ειναι αυτο; πωπω ετσι και σε πιάσει αυτος θα σε λιώσει. 

260 κιλα οριζοντιο και 250 επικλινη. 

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2020 από Magic_Nature