Das Fitness Thread #2

[JcD]

2 ώρες πριν, TEOKOS είπε

Για βάλε μετά να χαζέψουμε 

Δυστυχως δεν ήθελε να κανουμε sparing, κατανοητό, τέτοιοι αθλητές προστατεύουν και την φήμη τους γιατί είναι trainer πλέον. Στοχομαχια 15ος γύρος τουτέστιν, είμαι  ξεθεωμενος...

 

[Magic_Nature]

3 ώρες πριν, GothicCrusader είπε

Τι εννοείς ακριβώς;

Γιατί να μην μπορείς να βγάλεις 150-160 κιλά πάγκο με νηστεία; (ερώτηση)

Ο βασικός αντίλογος στο fasted training είναι ότι λειτουργείς υποβέλτιστα, όχι ότι δεν θα υπάρχει καθόλου πρόοδος.

Αν έχεις πρόοδο 40kg το έτος τότε σε 4 χρόνια μπορείς να φτάσεις τα 160Kg/ Ε, αυτά τα 4 χρόνια θα μπορούσε να είναι 5 αν σηκώνεις fasted και 3 διαφορετικά. Εφόσον ανταγωνίζεσαι μόνο τον εαυτό σου αν αυτός ο χρόνος δεν κάνει διαφορά τότε ελάχιστη σημασία έχει αν σηκώνεις fasted ή όχι.

Εννοω οτι δεν μπορεις να πάς για τοσο δυνατη προπονηση και να μην έχεις φάει πιο πριν. Εγω θα ειχα κουμπωσει 150γρ κουάκερ , 150γρ μπανάνα , 200γρ γιαουρτι , 30γρ μέλι και 50γρ σταφιδες. 

Δηλαδη 1000 θερμιδες και 170γρ υδατάνθρακα. Τοσο απλά. 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Στο μεταξυ σημερα ειχα πάει σε ενα τραπεζι αλλα δεν σαβουριασα τελειως εφαγα 3 μπιφτέκια , 2 κοτοπουλα (φιλετο καμια 200γρ πρεπει να ητανε) λιγο τζατζικι , 1 κομματι σπανακοπιτα και ε΄φαγα και ενα κομματι τουρτα οκ. Μέρα που ηταν. Και λιγο ρυζάκι. 

Επεξ/σία 23 Δεκεμβρίου 2019 από Magic_Nature

[TEOKOS]

1 ώρα πριν, JcD είπε

Δυστυχως δεν ήθελε να κανουμε sparing, κατανοητό, τέτοιοι αθλητές προστατεύουν και την φήμη τους γιατί είναι trainer πλέον. Στοχομαχια 15ος γύρος τουτέστιν, είμαι  ξεθεωμενος...

Εσύ είσαι το ντούκι που ταλαιπωρεί τους στόχους ρε θηρίο ?

[JcD]

4 λεπτά πριν, TEOKOS είπε

Εσύ είσαι το ντούκι που ταλαιπωρεί τους στόχους ρε θηρίο ?

Χαχαχα να σε καλά. Το σημαντικό είναι ότι πηρα καλά σχολια από τον προπονητή, μου είπε ότι δεν περίμενε την ταχυδυναμη που είδε για τον όγκο μου, τους πρώτους γύρους τουλάχιστον γιατί κατόπιν τα 40 μου χρόνια φανηκαν σ αυτό το γύρω που... έχω ψοφήσει 😂

[TEOKOS]

Εντάξει 15 γύρους στόχους και ενεργοί αθλητές τα φτήνουν.

Εκτός προπόνησης striking κάνατε και takedowns και κολπάκια bjj στο έδαφος ?

[JcD]

5 λεπτά πριν, TEOKOS είπε

Εντάξει 15 γύρους στόχους και ενεργοί αθλητές τα φτήνουν.

Εκτός προπόνησης striking κάνατε και takedowns και κολπάκια bjj στο έδαφος ?

Όχι σήμερα αλλα θα τον έχω διαθέσιμο μια φορα τη βδομάδα για όσο θα είμαι εδώ, σιγουρα αλλες 2-3 φορές θα κάνουμε ελπίζω

[GothicCrusader]

10 ώρες πριν, Magic_Nature είπε

Εννοω οτι δεν μπορεις να πάς για τοσο δυνατη προπονηση και να μην έχεις φάει πιο πριν. Εγω θα ειχα κουμπωσει 150γρ κουάκερ , 150γρ μπανάνα , 200γρ γιαουρτι , 30γρ μέλι και 50γρ σταφιδες. 

Δηλαδη 1000 θερμιδες και 170γρ υδατάνθρακα. Τοσο απλά. 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Στο μεταξυ σημερα ειχα πάει σε ενα τραπεζι αλλα δεν σαβουριασα τελειως εφαγα 3 μπιφτέκια , 2 κοτοπουλα (φιλετο καμια 200γρ πρεπει να ητανε) λιγο τζατζικι , 1 κομματι σπανακοπιτα και ε΄φαγα και ενα κομματι τουρτα οκ. Μέρα που ηταν. Και λιγο ρυζάκι. 

Ναι αλλά, το «τόσο δυνατή προπόνηση» δεν είναι υποκειμενικό;

Π.χ. πες στον 1ο χρόνο προπόνησης κάποιος είναι κατά μέσο όρο στα 50 kg στις Ν επαναλήψεις στα Κ sets σε fasted training. Τότε σε non fasted training υπό ίδιες συνθήκες πες θα είναι κατά μέσο όρο  στα 60kg. Που θα πει ότι χρειάζεται τις θερμίδες για αυτό το +10kg. Σε αυτήν την περίπτωση τις χρειάζεται για να φτάσει τα 60Kg αλλα όχι για τα 50kg. Γιατί αλλάζει κάτι στα 150 kg;

Στο δεύτερο χρόνο  πες θα είναι 80 kg σε fasted training και 100kg σε non fasted. Στο τρίτο χρόνο στα 100 kg fasted, 130kg non fasted. Σε 5-6 χρόνια γιατί να μην μπορείς να φτάσεις το 150 fasted, 180 non fasted; Σε αυτήν την περίπτωση δεν χρειάζεσαι 1000 θερμίδες για να σηκώσεις 150 kg. (οι αριθμοί τυχαίοι για να δείξουν τι εννοώ).Απλά Non fasted μπορεί να σήκωνες παραπάνω.

Πες τώρα σε εύρος δεκαετίας,   αν γυμνάζεσαι από τα 20 και το κρατήσεις μέχρι τα 30 τι σημασία έχει το fasted και το non fasted εφόσον βλέπεις πρόοδο και δεν το βλέπεις ανταγωνιστικά;

Παρένθεση: οι αριθμοί που βάζω δεν είναι επειδή άμεσα Non fasted θα σήκωνες + 30 kg αλλά είναι υποθετικοί θεωρώντας ότι αν όλες οι προπονήσεις ήταν non fasted θα είχες μεγαλύτερη πρόοδο, κάτι το οποίο δεν ξέρουμε καν αν ισχύει.

 

 

 

[Spect~]

9 λεπτά πριν, GothicCrusader είπε

Ναι αλλά, το «τόσο δυνατή προπόνηση» δεν είναι υποκειμενικό;

Π.χ. πες στον 1ο χρόνο προπόνησης κάποιος είναι κατά μέσο όρο στα 50 kg στις Ν επαναλήψεις στα Κ sets σε fasted training. Τότε σε non fasted training υπό ίδιες συνθήκες πες θα είναι κατά μέσο όρο  στα 60kg. Που θα πει ότι χρειάζεται τις θερμίδες για αυτό το +10kg. Σε αυτήν την περίπτωση τις χρειάζεται για να φτάσει τα 60Kg αλλα όχι για τα 50kg. Γιατί αλλάζει κάτι στα 150 kg;

Στο δεύτερο χρόνο  πες θα είναι 80 kg σε fasted training και 100kg σε non fasted. Στο τρίτο χρόνο στα 100 kg fasted, 130kg non fasted. Σε 5-6 χρόνια γιατί να μην μπορείς να φτάσεις το 150 fasted, 180 non fasted; Σε αυτήν την περίπτωση δεν χρειάζεσαι 1000 θερμίδες για να σηκώσεις 150 kg. (οι αριθμοί τυχαίοι για να δείξουν τι εννοώ).Απλά Non fasted μπορεί να σήκωνες παραπάνω.

Πες τώρα σε εύρος δεκαετίας,   αν γυμνάζεσαι από τα 20 και το κρατήσεις μέχρι τα 30 τι σημασία έχει το fasted και το non fasted εφόσον βλέπεις πρόοδο και δεν το βλέπεις ανταγωνιστικά;

Παρένθεση: οι αριθμοί που βάζω δεν είναι επειδή άμεσα Non fasted θα σήκωνες + 30 kg αλλά είναι υποθετικοί θεωρώντας ότι αν όλες οι προπονήσεις ήταν non fasted θα είχες μεγαλύτερη πρόοδο, κάτι το οποίο δεν ξέρουμε καν αν ισχύει.

Καλα μια χαρά το ξέρουμε.. 

[Magic_Nature]

23 λεπτά πριν, GothicCrusader είπε

Ναι αλλά, το «τόσο δυνατή προπόνηση» δεν είναι υποκειμενικό;

Π.χ. πες στον 1ο χρόνο προπόνησης κάποιος είναι κατά μέσο όρο στα 50 kg στις Ν επαναλήψεις στα Κ sets σε fasted training. Τότε σε non fasted training υπό ίδιες συνθήκες πες θα είναι κατά μέσο όρο  στα 60kg. Που θα πει ότι χρειάζεται τις θερμίδες για αυτό το +10kg. Σε αυτήν την περίπτωση τις χρειάζεται για να φτάσει τα 60Kg αλλα όχι για τα 50kg. Γιατί αλλάζει κάτι στα 150 kg;

Στο δεύτερο χρόνο  πες θα είναι 80 kg σε fasted training και 100kg σε non fasted. Στο τρίτο χρόνο στα 100 kg fasted, 130kg non fasted. Σε 5-6 χρόνια γιατί να μην μπορείς να φτάσεις το 150 fasted, 180 non fasted; Σε αυτήν την περίπτωση δεν χρειάζεσαι 1000 θερμίδες για να σηκώσεις 150 kg. (οι αριθμοί τυχαίοι για να δείξουν τι εννοώ).Απλά Non fasted μπορεί να σήκωνες παραπάνω.

Πες τώρα σε εύρος δεκαετίας,   αν γυμνάζεσαι από τα 20 και το κρατήσεις μέχρι τα 30 τι σημασία έχει το fasted και το non fasted εφόσον βλέπεις πρόοδο και δεν το βλέπεις ανταγωνιστικά;

Παρένθεση: οι αριθμοί που βάζω δεν είναι επειδή άμεσα Non fasted θα σήκωνες + 30 kg αλλά είναι υποθετικοί θεωρώντας ότι αν όλες οι προπονήσεις ήταν non fasted θα είχες μεγαλύτερη πρόοδο, κάτι το οποίο δεν ξέρουμε καν αν ισχύει.

Θα ειχες μειωση στην αποδοση φιλε μου και δεν θα ανεβαινες και ποτέ σε αυτα τα κιλά που λές. Με τα βαρη ο οργανισμος μπαινει σε δυσκολη πιεση. Θέλει φαγητο, σωστη εκτέλεση και ξεκουραση. Δεν εχει σημασια που δεν πας για πρωταθλητισμο επισημα αλλα μπαινεις σε άλλες διαδικασιες. Τωρα αν αυτο που λες εσυ το έχεις κανει οκ. Πές το. 

[mic2mic]

22 λεπτά πριν, GothicCrusader είπε

Στο δεύτερο χρόνο  πες θα είναι 80 kg σε fasted training και 100kg σε non fasted. Στο τρίτο χρόνο στα 100 kg fasted, 130kg non fasted. Σε 5-6 χρόνια γιατί να μην μπορείς να φτάσεις το 150 fasted, 180 non fasted; Σε αυτήν την περίπτωση δεν χρειάζεσαι 1000 θερμίδες για να σηκώσεις 150 kg. (οι αριθμοί τυχαίοι για να δείξουν τι εννοώ).Απλά Non fasted μπορεί να σήκωνες παραπάνω.

Πέρα από το ότι μία μέγιστη προσπάθεια δεν έχει σε καμμία περίπτωση τις ενεργειακές απαιτήσεις μιας δίωρης, ωριαίας ή έστω και πεντάλεπτης προπόνησης, υπάρχει και κάτι άλλο: Όταν λέμε fasted training, δεν εννοούμε υποθερμιδικό training. Μπορεί κάποιος να τρώει μια φορά τη μέρα ή και μια φορά κάθε δυο μέρες αλλά να είναι υπερθερμιδικός. Το μακροπρόθεσμο αποτέλεσμα της προπόνησης θα εξαρτάται όχι τόσο από το νευρολογικό κομμάτι αλλά από το μεταβολικό. Και αν ακόμα νευρολογικά έχεις μικρότερο ερέθισμα (που δεν είναι και σίγουρο λόγω αύξησης ντοπαμίνης στη νηστεία κτλ), το διαφορετικό partitioning των μακροθρεπτικών συστατικών θα εξαρτάται κυρίως από τις μεταβολικές αλλαγές που επιφέρει η νηστεία (και κάποιες από αυτές αναφέρθηκαν στο βίντεο που είχα ποστάρει πιο πριν: αύξηση GH, κινητοποίηση IMTG, καλύτερο recovery  κτλ).

Δηλαδή και αν ακόμα σηκώνεις λιγότερα κιλά καταβάλλοντας την ίδια προσπάθεια δεν σημαίνει ότι θα έχεις χειρότερα αποτελέσματα σε δύναμη και μυικό όγκο. Μπορεί να συμβαίνει και το αντίθετο.

Νομίζω υπάρχουν αρκετά ερεθίσματα πλέον αν κάποιος θέλει να το ψάξει περαιτέρω και πιθανώς να πειραματιστεί. 

 

[Dakonblackblade]

Η διατροφή είναι τρόπος ζωής, ο καθένας μπορεί να έχει τη δικιά του.Θέσφατα είναι οι θερμίδες και τα macroes. Από εκεί και πέρα ο καθένας ότι το βολεύει και καλή τύχη. Οι συντηρητικοί μένουμε στα κρέατα-ρύζια-σαλάτες σε μικρές σχετικά μερίδες στη διάρκεια της μέρας για να μη νιώθουμε πείνα. 

 

[Magic_Nature]

Έχω αλλες 3 προπονησεις για να συμπληρωσω τις 32 συνολικα για τον άνω κορμο στην 4μηνη φάση του ογκου. (2 προπονησεις την εβδομάδα) πριν λιγο ξανατσεκαρα το αρχειο μου. 

Μετά θα περάσω σε συντηρηση. Δεν ανεβάζω άλλα κιλά μένουμε στα 70 (ειχα ξεκινησει απο τα 55 τον Οκτωβριο) φτάσαμε τα 70 για φέτος πάγκο και ολα καλά. Ειπαμε σκοπος ειναι πέρα απο το οποιο αισθητικο ή αποτελεσμα δυναμης να μην τραυματιστουμε ή να μην επιδεινωσουμε ηδη υπάρχοντες τραυματισμούς. Αυτος ειναι επισης ένας στοχος. 

 

Συντηρητικη προπονηση και θερμιδες συντηρησης μέχρι νεοτέρας λοιπον για να διατηρησουμε τα ηδη υπάρχοντα και βλέπουμε.  

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2019 από Magic_Nature

[Dakonblackblade]

Εντάξει, το τερμάτισες. Ένα 8μηνο τα ίδια.  Υπάρχουν δισεκατομμύρια άνθρωποι που σε 8 μήνες ανέβασαν τα κιλά τους και δεν έπαθαν τίποτα. Δεν είσαι μια μοναδική χιονονιφάδα.

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2019 από Dakonblackblade

[Magic_Nature]

4 λεπτά πριν, Dakonblackblade είπε

Εντάξει, το τερμάτισες. Ένα 8μηνο τα ίδια. 

Σιγα σιγα φιλε νεοι ειμαστε ακομα. Το σιγα σιγα θα ειναι και πιο αυθεντικο να ξέρεις. Η ζυγαρια με δειχνει +5 κιλά στα 82 Το καλοκαιρι ημουν λιγο μπακαλιάρος  

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2019 από Magic_Nature

[Dakonblackblade]

Ναι, γιατι αν δεν πάς τόσο αργά, τα κιλά θα τα σηκώσουν άλλοι. 

Σαν τη φίλη μου τη Χρύσα , που κάνει 1 χρόνο πέρσοναλ και δεν μπορεί να κάνει μιά έλξη και δέκα pushups. Θα την πηγαίνει αργά ο trainer.

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2019 από Dakonblackblade