Das Fitness Thread #2

[Conan2046]

Πραγματικά δεν υπάρχει κανένας λόγος να παίρνει κάποιος σπιρουλίνα σαν συμπλήρωμα. Μπορεί να είναι πολύ καλή σαν τροφή απ' ότι λένε, να έχει βιταμίνες, πρωτεΪνη, καλά λιπαρά αλλά δεν είναι συμπλήρωμα. Πάνε και βγάζουν κάτι κάψουλες του μισού γραμμαρίου, πας και καταπίνεις 2-3-4 παίρνεις 2 γραμμάρια σπιρουλίνας και δίνεις τζάμπα τα χρήματα σου.

[mic2mic]

1 ώρα πριν, Conan2046 είπε

Πραγματικά δεν υπάρχει κανένας λόγος να παίρνει κάποιος σπιρουλίνα σαν συμπλήρωμα. 

Και το ίδιο ισχύει για την συντριπτική πλειοψηφία των συμπληρωμάτων. Προ-ίντερνετ υπήρχε κάποιος έστω υποτυπώδης έλεγχος των ισχυρισμών των εταιριών συμπληρωμάτων. Σήμερα διαφημίζουν ό,τι γουστάρουν, όπου γουστάρουν και όπως γουστάρουν χωρίς κανέναν έλεγχο. Πληρώνουμε και 10 ιστοσελίδες ή περιοδικά "υγείας και ευεξίας" για να βάλουν μια διαφήμιση του προϊόντος μας με τη μορφή "άρθρου", βγάζουμε κάνα-δυο γιατρούς αμφιβόλου ηθικής σε τίποτα καμένα κανάλια για να πιάσουμε τις μεσήλικες οικοκυρές, γράφουμε και καμμιά 50αριά fake reviews σε μεγάλα μαγαζιά για να είναι ευχαριστημένοι και οι ψαγμένοι τεχνολογικά, και έχουμε έτοιμο το σούπερ συμπλήρωμα που αντικαθιστά τη γυμναστική, την δίαιτα και τον ύπνο και το οποίο το έπαιρναν οι Αρχαίοι Έλληνες/Κινέζοι/Αιγύπτιοι/Αζτέκοι και ήταν το μυστικό της επιτυχίας του πολιτισμού τους.

Τώρα βέβαια θα μου πεις ότι πάνω-κάτω το ίδιο κάνουν και πολλά συνταγογραφούμενα φάρμακα, απλά με άλλο κοινό και άλλες μεθόδους.... Στα συμπληρώματα θα κολήσουμε;

[JcD]

15 ώρες πριν, lactate είπε

Είναι κάτι που γενικά το σκέφτομαι. Παω crossfit 4 μήνες περίπου και πριν από αυτό είχα μια μακρά πορεία στο τρέξιμο. Το τρέξιμο το άφησα γιατί δεν γινόταν να γυμνάζομαι 7 φορές την εβδομάδα. Και σκεφτομαι, "χανω" την αντοχη που εχω χτισει με το crossfit η την συντηρώ; Βλεπω οτι εχω αδυνατισει, οτι εχω πιο πολλους μυες, αν παω να τρεξω αυριο θα τρεξω καλυτερα αραγε;

ε δεν είπα και να πεθάνω αλλα προσπαθω να την παλευω. μου κανει εντυπωση που δεν ασχολειται καθολου με το αεροβιο (πχ δεν τρεχει το γυρακι στο τελος καθε γυρου ποτε, φοβαται μη χασει μυες ξερω γω;)

Πήγαινε τρέξε και πες μας! Προσωπικά βάζοντας 2-3 φορές τη βδομάδα αερόβια προπόνηση έχασα δύναμη στα squat. Δεν γινόταν να πιέζονται τα πόδια με πολλά κιλά και στο καπάκι να αποδίδουν καλά στο αερόβιο. Θυσιάζεις κάτι στην μία πλευρά για να κερδίσεις κάτι άλλο στην άλλη. 

[4saken]

https://ibb.co/9HM7ybM
https://ibb.co/RbNMXRk
https://ibb.co/mRgvMZQ
https://ibb.co/Fq0RCwM

Προχθεσινη συγκομιδη λιγο πριν την κοσμοπλημμυρα!

Πρωτη φορα που δοκιμαζω καροτα, αν πανε ολα καλα θα χουμε καροτα για ολο το χρονο...

[bjj-p]

4 ώρες πριν, Conan2046 είπε

Πραγματικά δεν υπάρχει κανένας λόγος να παίρνει κάποιος σπιρουλίνα σαν συμπλήρωμα. Μπορεί να είναι πολύ καλή σαν τροφή απ' ότι λένε, να έχει βιταμίνες, πρωτεΪνη, καλά λιπαρά αλλά δεν είναι συμπλήρωμα. Πάνε και βγάζουν κάτι κάψουλες του μισού γραμμαρίου, πας και καταπίνεις 2-3-4 παίρνεις 2 γραμμάρια σπιρουλίνας και δίνεις τζάμπα τα χρήματα σου.

 

2 ώρες πριν, mic2mic είπε

Και το ίδιο ισχύει για την συντριπτική πλειοψηφία των συμπληρωμάτων. Προ-ίντερνετ υπήρχε κάποιος έστω υποτυπώδης έλεγχος των ισχυρισμών των εταιριών συμπληρωμάτων. Σήμερα διαφημίζουν ό,τι γουστάρουν, όπου γουστάρουν και όπως γουστάρουν χωρίς κανέναν έλεγχο. Πληρώνουμε και 10 ιστοσελίδες ή περιοδικά "υγείας και ευεξίας" για να βάλουν μια διαφήμιση του προϊόντος μας με τη μορφή "άρθρου", βγάζουμε κάνα-δυο γιατρούς αμφιβόλου ηθικής σε τίποτα καμένα κανάλια για να πιάσουμε τις μεσήλικες οικοκυρές, γράφουμε και καμμιά 50αριά fake reviews σε μεγάλα μαγαζιά για να είναι ευχαριστημένοι και οι ψαγμένοι τεχνολογικά, και έχουμε έτοιμο το σούπερ συμπλήρωμα που αντικαθιστά τη γυμναστική, την δίαιτα και τον ύπνο και το οποίο το έπαιρναν οι Αρχαίοι Έλληνες/Κινέζοι/Αιγύπτιοι/Αζτέκοι και ήταν το μυστικό της επιτυχίας του πολιτισμού τους.

Τώρα βέβαια θα μου πεις ότι πάνω-κάτω το ίδιο κάνουν και πολλά συνταγογραφούμενα φάρμακα, απλά με άλλο κοινό και άλλες μεθόδους.... Στα συμπληρώματα θα κολήσουμε;

Καταρχας δεν το πηρα, ετυχε και δοκιμασα απο καποιον που το το ειχε σε μορφη σκονης. Την γευση σχολιασα.

 

Ομως διαφωνω με το συμπερασμα απο τα σχολια περι συμπληρωματων και μαρκετιγκ (που ισχυουν). Τα δεδομενα για το τι προσφερει το καθετι ειναι εκει στο κουτι του και ευκολα προσβασιμα στο ιντερνετ. Ο καθενας συμφωνα με το γνωστικο του επιπεδο  στο θεμα που τον απασχολει βγαζει τα συμπερασματα που θελει. Οποτε για τον καθενα μπορει να λειτουργησει ξεχωριστα αναλογα με τον τροπο που θα το χρησιμοποιησει.

Σε αντιθεση βεβαια με τα πραγματικα συμπληρωματα που πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες. Παραδειγμα: σκευασμα διαφημιζει 1000mg βιταμινης C. Χρειαζομαστε πολυ πολυ λιγοτερα καθημερινα. Μπορει ο καθενας να τα βρει με 2-3 αλλαγες στη διατροφη του. Με αποτελεσμα να παιρνει καθε μερα 1000mg να κραταει ο οργανισμος οσα χρειαζεται και τα υπολοιπα να τα αποβαλει. Αλλο παραδειγμα, το υαλουρονικο οξυ. Και αλλα πολλα...

φυσικα θα υπαρξουν και περιπτωσεις που επιβαλεται η χορηγηση τους αλλα γιαυτους κατασκευαστηκαν οχι για την πλειονοτητα.

[Conan2046]

1 ώρα πριν, bjj-p είπε

Τα δεδομενα για το τι προσφερει το καθετι ειναι εκει στο κουτι του και ευκολα προσβασιμα στο ιντερνετ. Ο καθενας συμφωνα με το γνωστικο του επιπεδο  στο θεμα που τον απασχολει βγαζει τα συμπερασματα που θελει. Οποτε για τον καθενα μπορει να λειτουργησει ξεχωριστα αναλογα με τον τροπο που θα το χρησιμοποιησει.

Σε αντιθεση βεβαια με τα πραγματικα συμπληρωματα που πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες. Παραδειγμα: σκευασμα διαφημιζει 1000mg βιταμινης C. Χρειαζομαστε πολυ πολυ λιγοτερα καθημερινα. Μπορει ο καθενας να τα βρει με 2-3 αλλαγες στη διατροφη του. Με αποτελεσμα να παιρνει καθε μερα 1000mg να κραταει ο οργανισμος οσα χρειαζεται και τα υπολοιπα να τα αποβαλει. Αλλο παραδειγμα, το υαλουρονικο οξυ. Και αλλα πολλα...

Τα δεδομένα τις περισσότερες φορές πάντως αν υπάρχουν δεν υποστηρίζουν τους ισχυρισμούς. Ξαφνικά έχουμε γεμίσει υπερτροφές, Ιπποφαές, Σπιρουλίνα, Βασιλικός Πολτός, Μέλι, μανιτάρια, σκόρδο, goji beri, ginseng, μαγιά μπίρας και πάει λέγοντας. 

Όλα έχουν ως κοινό χαρακτηριστικό ότι παρουσιάζουν ισχυρισμούς που ενώ είναι εικασίες τα εμφανίζουν ως γεγονότα. 

Στα  συμπληρώματα (ιχνοστοιχεία, βιταμίνες, μέταλα και πάει λέγοντας κι εδώ) ξέρεις τι ουσία παίρνεις απλώς συνήθως δεν τις χρειάζεσαι. 

Προσωπικά παίρνω d3 όλη την διάρκεια του χρόνου πλην του καλοκαιριού και αυτό γιατί δουλεύω σε γραφείο και δεν με βλέπει αρκετός ήλιος. 

Κρεατίνη κάποιες φορές στον χρόνο όταν ανεβάζω όγκο στο γυμναστήριο και 

mms με χονδροϊτίνη που αποδεδειγμένα (σε μένα) με βοηθάει στις αρθρώσεις μου όποτε είχα εμφανίσει πρόβλημα.

 

 

[Επισκέπτης]

το αφηνω εδω ,

70ετων ,για να το βλεπω κ εγω

[Musclemar]

7 ώρες πριν, mic2mic είπε

Και το ίδιο ισχύει για την συντριπτική πλειοψηφία των συμπληρωμάτων. Προ-ίντερνετ υπήρχε κάποιος έστω υποτυπώδης έλεγχος των ισχυρισμών των εταιριών συμπληρωμάτων. Σήμερα διαφημίζουν ό,τι γουστάρουν, όπου γουστάρουν και όπως γουστάρουν χωρίς κανέναν έλεγχο. Πληρώνουμε και 10 ιστοσελίδες ή περιοδικά "υγείας και ευεξίας" για να βάλουν μια διαφήμιση του προϊόντος μας με τη μορφή "άρθρου", βγάζουμε κάνα-δυο γιατρούς αμφιβόλου ηθικής σε τίποτα καμένα κανάλια για να πιάσουμε τις μεσήλικες οικοκυρές, γράφουμε και καμμιά 50αριά fake reviews σε μεγάλα μαγαζιά για να είναι ευχαριστημένοι και οι ψαγμένοι τεχνολογικά, και έχουμε έτοιμο το σούπερ συμπλήρωμα που αντικαθιστά τη γυμναστική, την δίαιτα και τον ύπνο και το οποίο το έπαιρναν οι Αρχαίοι Έλληνες/Κινέζοι/Αιγύπτιοι/Αζτέκοι και ήταν το μυστικό της επιτυχίας του πολιτισμού τους.

Τώρα βέβαια θα μου πεις ότι πάνω-κάτω το ίδιο κάνουν και πολλά συνταγογραφούμενα φάρμακα, απλά με άλλο κοινό και άλλες μεθόδους.... Στα συμπληρώματα θα κολήσουμε;

Θα συμφωνήσω οτι το 95% των συμπληρωμάτων δεν κάνει απολύτως τίποτα απο το τι ισχυρίζονται στην ετικέτα ή στη διαφήμιση. Πάντα όμως οι διαφημίσεις ήταν και θα είναι στην υπερβολή. Λίγο να ξέρει κάποιος να ψάξει ή να ρωτήσει στο διαδίκτυο μπορεί εύκολα να βγάλει συμπεράσματα. Μιλάω πάντα για αθλητισμό, που εκεί έστω υπάρχουν πολλές επιστημονικές έρευνες συμπληρωμάτων, διατροφής, προπόνησης κλπ. Γενικά στο χώρο της "απώλειας βάρους - χάσε κιλά" υπάρχει απίστευτη παραπληροφόρηση, τρανταχτό παράδειγμα οι κορσέδες που διαφημίζονται ανά καιρούς, ή οι διάφορες κρέμες, που υπόσχονται τοπική απώλεια λίπους και διαφημίζονται κατά κόρον. 

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2019 από Musclemar

[Toxo <3 lover]

17 ώρες πριν, 4saken είπε

https://ibb.co/9HM7ybM
https://ibb.co/RbNMXRk
https://ibb.co/mRgvMZQ
https://ibb.co/Fq0RCwM

Προχθεσινη συγκομιδη λιγο πριν την κοσμοπλημμυρα!

Πρωτη φορα που δοκιμαζω καροτα, αν πανε ολα καλα θα χουμε καροτα για ολο το χρονο...

Το καλαθάκι είναι λες και το πήρες από κανένα παραμύθι, χαχαχα. Τέλειο, μπράβο σου. 

[yannis27gr]

Εγώ πάλι θα διαφωνήσω ότι τα συμπληρώματα είναι άχρηστα.

Από τη μια έχουμε μια σημαντική μερίδα πληθυσμού (ειδικά στα παιδιά και το ξέρω γιατί με αυτά ασχολούμαι) που έχει κάκιστη διατροφή με καθόλου λαχανικά και ελάχιστα ως καθόλου φρούτα και δυστυχώς άφθονα είδη περιπτέρου με σχεδόν μηδενική θρεπτική αξία οπότε μόνος τρόπος να πάρουν βιταμίνες είναι μέσω των συμπληρωμάτων. Σαφώς και η απορροφητικότητα είναι πολύ χαμηλή όμως από το τίποτα κι αυτό κάτι είναι. Σαφώς επίσης η δέουσα λύση είναι η αλλαγή των διατροφικών συνηθειών αλλά...

Από την άλλη έχουμε όλους αυτούς που κάτι τους λείπει (βιταμίνη D, σίδηρος, κτλ) οπότε και πάλι τα συμπληρώματα βοηθούν. Σε αυτη την περίπτωση μπορεί η διατροφή μόνη της να μην επαρκεί οπότε το συμπλήρωμα είναι πια αναγκαίο.

Σε κάθε περίπτωση, το συμπληρωμα όπως λέει και η λέξη συμπληρώνει. Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει η σωστή διατροφή και αν χρειαζόταν να έμπαινε στη ζωή κάποιου το συμπλήρωμα.

Πάντως άχρηστα δεν είναι. Όχι συλλήβδην δηλαδή.

Από κει και πέρα θα συμφωνήσω με τις υπερβολες στις διαφημίσεις που υπόσχονται λαγούς με πετραχείλια αλλά αυτό λέγεται μάρκετινγκ κι είναι μια άλλη συζήτηση αφού δεν αφορά μόνο τον κόσμο των συμπληρωμάτων αλλά κάθε είδος που διαφημίζεται. Σε αυτές τις περιπτώσεις είμαι πάντα υπέρμαχος της προσωπικής ευθύνης του καταναλωτή να μπορεί να ξεχωρίσει τα φύκια από τις μεταξωτές κορδέλες.

[bjj-p]

50 λεπτά πριν, yannis27gr είπε

Εγώ πάλι θα διαφωνήσω ότι τα συμπληρώματα είναι άχρηστα.

Από τη μια έχουμε μια σημαντική μερίδα πληθυσμού (ειδικά στα παιδιά και το ξέρω γιατί με αυτά ασχολούμαι) που έχει κάκιστη διατροφή με καθόλου λαχανικά και ελάχιστα ως καθόλου φρούτα και δυστυχώς άφθονα είδη περιπτέρου με σχεδόν μηδενική θρεπτική αξία οπότε μόνος τρόπος να πάρουν βιταμίνες είναι μέσω των συμπληρωμάτων. Σαφώς και η απορροφητικότητα είναι πολύ χαμηλή όμως από το τίποτα κι αυτό κάτι είναι. Σαφώς επίσης η δέουσα λύση είναι η αλλαγή των διατροφικών συνηθειών αλλά...

Από την άλλη έχουμε όλους αυτούς που κάτι τους λείπει (βιταμίνη D, σίδηρος, κτλ) οπότε και πάλι τα συμπληρώματα βοηθούν. Σε αυτη την περίπτωση μπορεί η διατροφή μόνη της να μην επαρκεί οπότε το συμπλήρωμα είναι πια αναγκαίο.

Σε κάθε περίπτωση, το συμπληρωμα όπως λέει και η λέξη συμπληρώνει. Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει η σωστή διατροφή και αν χρειαζόταν να έμπαινε στη ζωή κάποιου το συμπλήρωμα.

Πάντως άχρηστα δεν είναι. Όχι συλλήβδην δηλαδή.

Από κει και πέρα θα συμφωνήσω με τις υπερβολες στις διαφημίσεις που υπόσχονται λαγούς με πετραχείλια αλλά αυτό λέγεται μάρκετινγκ κι είναι μια άλλη συζήτηση αφού δεν αφορά μόνο τον κόσμο των συμπληρωμάτων αλλά κάθε είδος που διαφημίζεται. Σε αυτές τις περιπτώσεις είμαι πάντα υπέρμαχος της προσωπικής ευθύνης του καταναλωτή να μπορεί να ξεχωρίσει τα φύκια από τις μεταξωτές κορδέλες.

Μεγαλο κεφαλαιο η διατροφη στα παιδια..

ειχα την πεποιθηση, οτι την τελευταια 7ετια εχουν αλλαξει προς το καλυτερο οι διατροφικες συνηθειες των μαναδων προς τα παιδια. Δηλ βρισκουν ευφανταστους τροπους να τους περασουν τροφες που δεν θα ετρωγαν, εμμεσα. Πχ βαζουν φακες-αρακα μεσα σε μπιφτεκια, παναρισμα με διαφορα μυρωδικα κλπ κολπα. Βεβαια απο την αλλη η οικονομικη υφεση ειναι λογικο να οδηγησει σε φθηνοτερες εναλλακτικες, ποιοτικα υποδεεστερες, αν και εχω επιφυλαξη μιας και το οικονομικοτερο μερος της διατροφης ειναι τα φρουτα και τα λαχανικα εποχης.

[mic2mic]

15 ώρες πριν, Musclemar είπε

Θα συμφωνήσω οτι το 95% των συμπληρωμάτων δεν κάνει απολύτως τίποτα απο το τι ισχυρίζονται στην ετικέτα ή στη διαφήμιση. 

 

1 ώρα πριν, yannis27gr είπε

Πάντως άχρηστα δεν είναι. Όχι συλλήβδην δηλαδή.

 

Φυσικά και δεν είναι όλα άχρηστα, αλλά το 95%  που λέει ο Musclemar πρέπει να είναι κοντά στην αλήθεια. Τα χρήσιμα έχουν σε μεγάλο βαθμό κυκλοφορήσει είτε τώρα είτε στο παρελθόν και ως φάρμακα (άλλο αν πλέον δεν τα αποζημιώνουν τα ασφαλιστικά ταμεία στην Ελλάδα). Δηλαδή βιταμίνες C, B, E, φυλλικό οξύ, ω-3, μαγνήσιο, ασβέστιο κτλ κτλ. Και πολλά άλλα που ακόμα και ως φάρμακα η αποτελεσματικότητά τους σε κάποιες τουλάχιστον περιπτώσεις παραμένει αμφισβητούμενη (γλυκοζαμίνη, καρνιτίνη, κτλ).

Αλλά ακόμα και από τα δυνητικώς χρήσιμα, που τώρα πια δεν πρέπει να είναι πάνω από 5% των συνολικώς κυκλοφορούντων, η χρήση τους είναι ως επί το πλείστον τραγικά λανθασμένη και βασικά άτοπη. Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα, πχ το να παίρνουμε βιταμίνη C για προφύλαξη ή θεραπεία κρυολογήματος. Αυτή η βλακεία συνεχίζεται και προφανώς θα συνεχίζεται επ'άπειρον. Οι πολυβιταμίνες είναι επίσης εντελώς άχρηστες για την  μεγάλη πλειοψηφία όσων τις παίρνουν (λαμβάνουν ούτως ή άλλως πολλαπλάσιες ποσότητες από την διατροφή τους,).

Πέρα από τα άχρηστα, υπάρχουν βέβαια και τα υπερτιμημένα. Πχ. τα ειδικά συμπληρώματα-σκευάσματα που δίνουν πολλές φορές σε καρκινοπαθείς (τύπου Fortimel) τα οποία έχουν μια σύνθεση πάνω κάτω σαν μια χαμηλής ποιότητας πρωτεΐνη όγκου (με γελοίους υδατάνθρακες και πολλές φορές χωρίς να αναφέρουν καν προφίλ αμινοξέων) και τα οποία έχουν τιμή πολλαπλάσια μιας κορυφαίας πρωτεΐνης για αθλητική χρήση. 

Τώρα φυσικά είναι εύκολο να πούμε ότι ο καθένας έχει την ευθύνη της προσωπικής έρευνας σχετικά με το αν αξίζει να πάρει κάτι ή όχι, αλλά το θέμα είναι ότι πλέον η παραπληροφόρηση και η έντονη διαφήμιση κάνουν πολλές φορές εξαιρετικά δύσκολο ακόμα και για επαγγελματίες του χώρου να εξάγουν σωστά συμπεράσματα. Και δεν προλαβαίνει και να ασχοληθεί κανείς, ακόμα και να θέλει. Δηλαδή αύριο βγαίνει ένα συμπλήρωμα μιας καινούριας υπερτροφής που παίρνουν οι Βουσμάνοι της Ναμίμπια. Μέχρι να ασχοληθεί κανείς να δει τί είναι και να γίνουν αρκετές μελέτες και να βγει το συμπέρασμα ότι το συμπλήρωμα είναι άχρηστο, έχει ήδη πέσει διαφήμιση,  η υπερτροφή έχει αποκτήσει φανατικό κοινό, και η εταιρία έχει ήδη προχωρήσει στο επόμενο "θαύμα". Οι μεγάλες εταιρίες είναι πάντα ένα βήμα μπροστά. Γι'αυτό έγιναν και μεγάλες άλλωστε.

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2019 από mic2mic

[Conan2046]

Οι λεγόμενες υπετροφές σε μορφή σκευάσματος είναι όχι 95% αλλά κατά 99.9% άχρηστες. 

Τα συμπληρώματα μετάλλων, ιχνοστοιχείων, βιταμινών είναι και αυτά  άχρηστα αν δεν έχουμε κάποια έλλειψη. 

Προφανώς και δεν είναι άχρηστα γενικά τα τελευταία, οι έγκυες θα χρειάζονται φολικό,  οι νεφροπαθείς βιταμίνες Β, όσοι έχουν αναιμία σίδερο και η λίστα μπορεί να συνεχιστεί επ' άπειρον.

Υπάρχουν και ουσίες που αποδεδειγμένα κάτι κάνουν με την κρεατίνη χαρακτηριστικό παράδειγμα με πλούσια επιστημονική έρευνα από πίσω.

Αλλά αυτό το πράγμα με τα άρθρα για τα οφέλη που έχει το καθετί χωρίς επιστημονική τεκμηρίωση δεν είναι εύκολο να το δει κάποιος, ούτε κάθονται όλοι να μελετάνε Papers. Γενικά η κατάσταση είναι λίγο ανεξέλεγκτη και όχι μόνο στην Ελλάδα.

[mic2mic]

Επίσης, τώρα πια μην περιμένετε από κανέναν επίσημο φορέα (ΕΟΦ, Υπουργείο Υγείας) να τοποθετηθεί σχετικά με αναποτελεσματικές θεραπείες ή συμπληρώματα. Έτσι κι αλλιώς πάντα ήταν δύσκολο αυτό το θέμα, διότι δεν μπορείς ν'απαγορεύσεις σε κάποιον να δοκιμάσει οτιδήποτε. Όταν πχ σε κάποιον καρκινοπαθή λένε ότι έχει ένα χρόνο ζωής, είναι αναφαίρετο δικαίωμά του να δοκιμάσει και το δηλητήριο σκορπιού, και την φραπελιά και οτιδήποτε άλλο. Το μόνο που ως κράτος μπορείς να κάνεις είναι να φροντίσεις όλες αυτές οι σαχλαμάρες να διακινούνται μέσω νομίμων οδών ώστε να εισπράττεις τον ΦΠΑ σου και πιθανώς να προειδοποιήσεις για την αναποτελεσματικότητα και ίσως επικινδυνότητα κάποιων από αυτές τις θεραπείες.

Τώρα πια όμως, σε πολλές χώρες έχει αποφασιστεί σιωπηλά να μην καταδικάζουν επισήμως οτιδήποτε "εναλλακτικό". Με δεδομένο το ότι τα κόστη περίθαλψης για τους κρατικούς προϋπολογισμούς αυξάνονται συνεχώς, και με δεδομένο επίσης ότι οι περισσότερες ασθένειες αυτοθεραπεύονται, οι κυβερνήσεις πλέον το έχουν δει αλλιώς το πράγμα: Γιατί να επωμιστώ εγώ το κόστος της επίσκεψης σε γιατρό και το κόστος του φαρμάκου όταν ο ασθενής θέλει να δοκιμάσει πρώτα ομοιοπαθητική ή ρεφλεξολογία ή κάποιο από τα χιλιάδες άχρηστα συμπληρώματα που κυκλοφορούν; Άστον να πληρώσει ιδιωτικά, να εισπράξω κι εγώ τον φόρο, και κατά πάσα πιθανότητα θα γίνει καλά από μόνος του. Μ'ένα σμπάρο δυο τρυγόνια.

[4saken]

1 ώρα πριν, mic2mic είπε

και κατά πάσα πιθανότητα θα γίνει καλά από μόνος του. Μ'ένα σμπάρο δυο τρυγόνια.

Η θα πεθανει η regression to the mean. Win win οπως και να χει!