Das Fitness Thread #2

[lactate]

1 λεπτό πριν, evabb είπε

τα κιλα σου και μονο χαλανε την φυσικη σου κατασταση, σορρυ αλλα ετσι ειναι. Επισης 1 λεπτο με το κεφαλι κατω; ειμαστε σοβαροι; για ποιον λογο; εκανα ενοργανη για χρονια και κατι τετοιο δεν χρειαστηκε να το κανω ΠΟΤΕ.

2 φορές από 30 δευτερόλεπτα. Γενικα εχουν ενα βιτσιο με το handstand νομιζω

[TriLoBiTe]

4 ώρες πριν, lactate είπε

Η κατακόρυφος, σαν άσκηση, εκτός να του ανεβάσει το αίμα στο κεφάλι τι ακριβώς κάνει; 

σε βοηθάει να ξεράσεις;

ΜΗ τα κάνεις αυτά ρε λάκταμαν!

Εσύ τα κάνεις, εγώ ανακατεύομαι.

 

[Spect~]

7 ώρες πριν, evabb είπε

ειλικρινα γιατι σπας τον πουτσο σου με τετοιες ασκησεις;

Αν κάνει κροσφιτ είναι λογικό. Είναι συνδυασμός διαφόρων αθλημάτων μεταξύ αυτών και η ενόργανη. Στο κροσφιτ χρειάζεται να ξέρεις κατακόρυφο οπότε και θα μάθει κατακόρυφο. Ο προπονητής βγάζει πρόγραμμα για μια τάξη και όχι περσοναλ οπότε δεν κοιτάει τον προσωπικό στόχο του καθενός. 

 

[gntgrx]

Tα αεροπλανικά και τα εντυπωσιακά πουλάνε, η ουσία όχι και τόσο.

[Spect~]

38 λεπτά πριν, gntgrx είπε

Tα αεροπλανικά και τα εντυπωσιακά πουλάνε, η ουσία όχι και τόσο.

Ανάλογα τι κάνεις και τι θες να κάνεις. 

[yannis27gr]

14 ώρες πριν, mic2mic είπε

Μία είναι η πραγματική απαίτηση του Tabata: Να δίνεις συνεχώς το 100%. Δεν παίζει ρόλο αν είσαι επαγγελματίας ή όχι. Είναι άλλη μια μορφή του intensity vs volume που ισχύει και στην προπόνηση με αντιστάσεις. Ουσιαστικά είναι αυτορυθμιζόμενη η άσκηση: Στην αρχή ίσως να μην μπορείς να βγάλεις ούτε τα πρώτα 20" σε πλήρη ένταση. Το νιώθεις ότι δεν τα έχεις δώσει όλα. Σιγά-σιγά ανεβαίνουν οι επιδόσεις σου. Σε κάποια φάση θα μπορείς να δίνεις το δικό σου 100% για 20". Αργότερα για άλλα 20, κτλ. Το καρδιοαναπνευστικό σου δεν ξέρει αν είσαι επαγγελματίας ή όχι. Αν ανεβαίνουν αρκετά οι παλμοί σου, το κάνεις σωστά. Τί κι αν ο επαγγελματίας είναι στους 90 παλμούς σε μια ταχύτητα που εσύ φτάνεις τους 180; Δεν παίζει ρόλο. Έτσι κι αλλιώς και η μισάωρη προπόνηση του επαγγελματία των 5χλμ δεν έχει καμμία σχέση με την μισάωρη προπόνηση του ερασιτέχνη.

Όχι, αυτή είναι η απαίτηση ενός HIIT session. Στο ΤΑΒΑΤΑ μετράει το αποτέλεσμα, όχι μόνο η προσπάθεια. Πρέπει να έχεις την ίδια υψηλή απόδοση σε όλα τα σετ των 20''. Δηλαδή, αν στο 1ο 20'' ποδηλατείς με μέση ταχύτητα 25κμ/ώρα (ας υποθέσουμε ότι αυτό είναι το μέγιστο για τον Α αθλητή) θα πρέπει και σε όλα τα υπόλοιπα 7 σετ των 20'' να έχει την ίδια απόδοση. Τότε και μόνο τότε έχει κάνει μια προπόνηση ΤΑΒΑΤΑ που ισοδυναμεί με 30' τρεξίματος.

Σε διαφορετική περίπτωση, αν η ταχύτητα πέφτει σταθερά σε κάθε επόμενο 20'' λόγω κούρασης (λογικό με μόλις 10'' ξεκούραση ανάμεσα στα σετ) τότε ο αθλούμενος κάνει HIIT που όμως το έχει ονομάσει ΤΑΒΑΤΑ χωρίς πραγματικά να είναι. Και με μόλις 4' προπόνησης έχει σαφώς κάνει κάποια δουλειά καρδιοαναπνευστικά, όπως γίνεται σε κάθε αεροβική άσκηση, αλλά δεν έχει αντικαταστήσει 30' τρεξίματος.

Εδώ είναι η ένταση μου, όχι ότι δεν είναι καλές οι προπονήσεις ΗΙΙΤ (των οποίων είμαι φαν btw). Αλλά το να κάνει κάποιος ΗΙΙΤ και να λέει ότι έκανε ΤΑΒΑΤΑ, όχι, δεν έκανε.

[mic2mic]

41 λεπτά πριν, yannis27gr είπε

Όχι, αυτή είναι η απαίτηση ενός HIIT session. Στο ΤΑΒΑΤΑ μετράει το αποτέλεσμα, όχι μόνο η προσπάθεια. Πρέπει να έχεις την ίδια υψηλή απόδοση σε όλα τα σετ των 20''. Δηλαδή, αν στο 1ο 20'' ποδηλατείς με μέση ταχύτητα 25κμ/ώρα (ας υποθέσουμε ότι αυτό είναι το μέγιστο για τον Α αθλητή) θα πρέπει και σε όλα τα υπόλοιπα 7 σετ των 20'' να έχει την ίδια απόδοση. Τότε και μόνο τότε έχει κάνει μια προπόνηση ΤΑΒΑΤΑ που ισοδυναμεί με 30' τρεξίματος.

Σε διαφορετική περίπτωση, αν η ταχύτητα πέφτει σταθερά σε κάθε επόμενο 20'' λόγω κούρασης (λογικό με μόλις 10'' ξεκούραση ανάμεσα στα σετ) τότε ο αθλούμενος κάνει HIIT που όμως το έχει ονομάσει ΤΑΒΑΤΑ χωρίς πραγματικά να είναι. Και με μόλις 4' προπόνησης έχει σαφώς κάνει κάποια δουλειά καρδιοαναπνευστικά, όπως γίνεται σε κάθε αεροβική άσκηση, αλλά δεν έχει αντικαταστήσει 30' τρεξίματος.

Εδώ είναι η ένταση μου, όχι ότι δεν είναι καλές οι προπονήσεις ΗΙΙΤ (των οποίων είμαι φαν btw). Αλλά το να κάνει κάποιος ΗΙΙΤ και να λέει ότι έκανε ΤΑΒΑΤΑ, όχι, δεν έκανε.

Αυτό που λες ΔΕΝ γίνεται. Σε ΚΑΝΕΝΑΝ αθλητή. Είναι σα να ζητάς από έναν διακοσάρη να τρέξει 8 διακοσάρια σε 20" το καθένα, με διάλειμμα 10" μεταξύ τους. Περιττό να πω ότι ούτε ο Bolt δεν μπορεί να το κάνει αυτό. Ούτε καν 2 διαδοχικά διακοσάρια δεν μπορεί να τρέξει σε 20". Φυσικά και δεν είναι το Tabata αυτό που λες. Αν κάποιος τα δίνει ΟΛΑ για 20" είναι ΦΥΣΕΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ να έχει την ίδια απόδοση ξανά με ένα διάλειμμα μόνο 10".  

Αν κάποιος διατηρεί ίδια την απόδοσή του σε κάθε ένα από τα 8 κομμάτια του Tabata, τότε αυτός κάνει κάτι λάθος. Τουλάχιστον στα 7 πρώτα δεν έχει δώσει το 100%.

HIIT είναι ένα υπερσύνολο του Tabata, όπου η ένταση μπορεί να είναι και στο 80-90% και να κρατάει και περισσότερη ώρα. Το Tabata είναι εξ ορισμού HIIT.

ETA: Ούτε βέβαια υπάρχει πουθενά στο πρωτόκολλο Tabata η απαίτηση για "σταθερή απόδοση". Μόνο για "maximal effort".

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2019 από mic2mic

[yannis27gr]

Από το λήμμα της wikipedia: In the original study from 1996, participants were disqualified if they could not keep a steady cycling pace of 85RPM for the full 20 seconds of work.

 

[Conan2046]

41 λεπτά πριν, yannis27gr είπε

Όχι, αυτή είναι η απαίτηση ενός HIIT session. Στο ΤΑΒΑΤΑ μετράει το αποτέλεσμα, όχι μόνο η προσπάθεια. Πρέπει να έχεις την ίδια υψηλή απόδοση σε όλα τα σετ των 20''.

Μάλλον έχεις μπερδέψει λίγο τις ορολογίες, Η Διαλλειματική προπόνηση είναι αυτό που λέει η λέξη, μια εναλλαγή χρονικών διαστημάτων υψηλής έντασης με χαμηλή έντασης. Δεν χρειάζεται ούτε μέγιστη προσπάθεια ούτε κάτι άλλο. Η προπόνηση ΤΑΒΑΤΑ είναι ένα πρωτόκολλο διαλλειματικής άσκησης που κύριο χαρακτηριστικό του είναι η μέγιστη προσπάθεια σε κάθε ένα από τα 8 20δευτερόλεπτα που έχει.

2 λεπτά πριν, yannis27gr είπε

Από το λήμμα της wikipedia: In the original study from 1996, participants were disqualified if they could not keep a steady cycling pace of 85RPM for the full 20 seconds of work.

Επειδή έπρεπε να κρατούν ένα ελάχιστο επίπεδο προσπάθειας, δεν λέει πουθενά ότι η ένταση έπρεπε να είναι σταθερή.

[yannis27gr]

3 λεπτά πριν, Conan2046 είπε

Μάλλον έχεις μπερδέψει λίγο τις ορολογίες, Η Διαλλειματική προπόνηση είναι αυτό που λέει η λέξη, μια εναλλαγή χρονικών διαστημάτων υψηλής έντασης με χαμηλή έντασης. Δεν χρειάζεται ούτε μέγιστη προσπάθεια ούτε κάτι άλλο. Η προπόνηση ΤΑΒΑΤΑ είναι ένα πρωτόκολλο διαλλειματικής άσκησης που κύριο χαρακτηριστικό του είναι η μέγιστη προσπάθεια σε κάθε ένα από τα 8 20δευτερόλεπτα που έχει.

Άντε πάλι. Όχι απλά η μέγιστη. Για κάποιον μέγιστη προσπάθεια είναι και το περπάτημα. ΤΑΒΑΤΑ κάνει; Όπως αναφέρω άνωθεν, στο ΤΑΒΑΤΑ έπρεπε να υπάρχει πάρα πολύ υψηλή και συγκεκριμένη ένταση αλλιώς ο συμμετέχων έβγαινε από την έρευνα.

Αν αφήσουμε το συγκεκριμένη και πάμε στο σκέτο υψηλή προσπάθεια, τότε μιλάμε για ΗΙΤ. Το ΤΑΒΑΤΑ έχει συγκεκριμένα νούμερα, όχι αοριστολογίες.

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2019 από yannis27gr

[mic2mic]

3 λεπτά πριν, yannis27gr είπε

Από το λήμμα της wikipedia: In the original study from 1996, participants were disqualified if they could not keep a steady cycling pace of 85RPM for the full 20 seconds of work.

Αυτό ήταν minimum, όχι σταθερό. Δεν σημαίνει ότι ήταν στα 85 RMP σε όλη την διάρκεια της άσκησης. Στην αρχή μπορεί πχ να ήταν στα 100RPM.

[Conan2046]

Δες το και διαφορετικά για να έκαναν 8 φορές με σταθερή ένταση αυτή η ένταση αναγκαστικά δεν θα ήταν η μέγιστη. Όπως στο πρόγραμμα 10χ10 στα βάρη, δεν μπορείς να το κάνεις με τα μέγιστα βάρη που μπορείς να εκτελέσεις 10 επαναλήψεις.

[yannis27gr]

Παιδιά, έχετε κάνει ποτέ ποδήλατο; Τα 85rpm είναι πολύ υψηλή ταχύτητα (αν και όχι φυσικά η μέγιστη). Μόνο προχωρημένοι αθλητές μπορούν να κάνουν ΤΑΒΑΤΑ με αυτό το ρυθμό, εξ ου και η ένσταση μου ότι ο μέσος αθλητής ΔΕΝ κάνει ΤΑΒΑΤΑ.

Αυτά από μένα για το συγκεκριμένο θέμα, κούρασε

[mic2mic]

1 λεπτό πριν, yannis27gr είπε

Παιδιά, έχετε κάνει ποτέ ποδήλατο; Τα 85rpm είναι πολύ υψηλή ταχύτητα (αν και όχι φυσικά η μέγιστη). Μόνο προχωρημένοι αθλητές μπορούν να κάνουν ΤΑΒΑΤΑ με αυτό το ρυθμό, εξ ου και η ένσταση μου ότι ο μέσος αθλητής ΔΕΝ κάνει ΤΑΒΑΤΑ.

Αυτά από μένα για το συγκεκριμένο θέμα, κούρασε

Στο ξαναλέω, δεν υπάρχει αθλητής στον ΚΟΣΜΟ που μπορεί να συντηρήσει το μέγιστο του για 8 επαναλαμβανόμενα bouts. Αυτό που λες δεν γίνεται. Είναι φυσιολογικώς αδύνατον. Δεν μπορεί να γίνει αναπλήρωση ATP τόσο γρήγορα. Δεν μας ενδιαφέρει αν πρόκειται για τον κορυφαίο αθλητή του κόσμου ή όχι. Απλά δεν γίνεται. Από εδώ:  "The 1996 study reported the use of a load that allowed a participant to perform 7–8 bouts of 20 s at a minimum cadence of 85 rpm on a cycle ergometer"

[ADHD]

16 ώρες πριν, evabb είπε

τα κιλα σου και μονο χαλανε την φυσικη σου κατασταση, σορρυ αλλα ετσι ειναι. Επισης 1 λεπτο με το κεφαλι κατω; ειμαστε σοβαροι; για ποιον λογο; εκανα ενοργανη για χρονια και κατι τετοιο δεν χρειαστηκε να το κανω ΠΟΤΕ.

Αν και συμφωνώ για το 99% των απλών περιπτώσεων που αναφέρεις, αυτό δεν είναι απόλυτο όμως. Υπάρχουν αρκετοί world class αθλητές με χειρότερο BMI από τον συμφορουμιτη με εξαιρετική φυσική κατάσταση.

Μάντεψε ποιος κέρδισε και μάλιστα έδειξε και αρκετά πιο conditioned σε ένα από τα πιο cardio intensive sports.  

1,96 112kg vs ~1,83 122kg