jimis98 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 1 ώρα πριν, Pwpwpw είπε Καλα 40 push ups δεν ειναι κανενας σοβαρος στοχος το πετυχαινεις παρα πολυ γρηγορα ακομη και απο εντελως αρχαριο επιπεδο σε συντομο χρονικο διαστημα αν αρχισεις να τα προπονεις.Δν κανω ποτε στην προπονηση μου Push ups και παρολα αυτα 40 συνεχομενα βγαζω πολυ ευκολα. καλα μην το λες κια αρχαριος θα δυσκολευεται
Pwpwpw Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 (επεξεργασμένο) 57 λεπτά πριν, Dakonblackblade είπε Παράδειγμα έδωσα. Τι στόχους επίδοσης έχεις στο γυμναστήριο? Προσπαθω με τον καιρο να προοδευω στις προπονησεις μου και να τις κανω με τον καιρο ολο και πιο απαιτητικες. Προοδευτικη υπερφορτωση δλδ κυριως στις βασικες ασκησεις οπου και οταν μπορω και οταν κολλαω καπου και δν μπορω να ανεβασω φορτιο προσπαθω να κανω την προπονηση πιο απαιτητικη με αλλους τροπους, πχ να μειωσω λιγο το χρονο ξεκουρασης αναμεσα στα σετ, να προσπαθησω 1-2 επαναληψεις παραπανω με το ιδιο βαρος κτλ. Αν με την ερωτση "στοχος επιδοσης" εννοεις αν στοχευω σε συγκεκριμενα νουμερα σε καθε ασκηση οχι δν εχω κανενα τετοιο στοχο δν με νοιαζει η δυναμη αυτη καθαυτη, με νοιαζει να βλεπω προοδο και βελτιωση στην εικονα μου. 43 λεπτά πριν, jimis98 είπε καλα μην το λες κια αρχαριος θα δυσκολευεται Δν εννοω οτι καποιος που δν εχει γυμναστει ποτε στην ζωη του θα παει και θα κανει 40 καμψεις. Εννοω οτι καποιος που δν εχει γυμναστει ποτε, αν ξεκινησει προσπαθωντας να βελτιωσει των αριθμο των push ups που εκτελει, τα40 θα τα πιασει αρκετα γρηγορα, σε συντομο χρονικο διαστημα, αυτο εννοω, δν ειναι δα κατι δυσκολο να μπορει να κανει κανεις 40 push ups συνεχομενα σιγα. Επεξ/σία 2 Αυγούστου 2019 από Pwpwpw
jimis98 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 21 λεπτά πριν, Pwpwpw είπε Προσπαθω με τον καιρο να προοδευω στις προπονησεις μου και να τις κανω με τον καιρο ολο και πιο απαιτητικες. Προοδευτικη υπερφορτωση δλδ κυριως στις βασικες ασκησεις οπου και οταν μπορω και οταν κολλαω καπου και δν μπορω να ανεβασω φορτιο προσπαθω να κανω την προπονηση πιο απαιτητικη με αλλους τροπους, πχ να μειωσω λιγο το χρονο ξεκουρασης αναμεσα στα σετ, να προσπαθησω 1-2 επαναληψεις παραπανω με το ιδιο βαρος κτλ. Αν με την ερωτση "στοχος επιδοσης" εννοεις αν στοχευω σε συγκεκριμενα νουμερα σε καθε ασκηση οχι δν εχω κανενα τετοιο στοχο δν με νοιαζει η δυναμη αυτη καθαυτη, με νοιαζει να βλεπω προοδο και βελτιωση στην εικονα μου. Δν εννοω οτι καποιος που δν εχει γυμναστει ποτε στην ζωη του θα παει και θα κανει 40 καμψεις. Εννοω οτι καποιος που δν εχει γυμναστει ποτε, αν ξεκινησει προσπαθωντας να βελτιωσει των αριθμο των push ups που εκτελει, τα40 θα τα πιασει αρκετα γρηγορα, σε συντομο χρονικο διαστημα, αυτο εννοω, δν ειναι δα κατι δυσκολο να μπορει να κανει κανεις 40 push ups συνεχομενα σιγα. ειναι και αυτη η ζεστη που δεν σε αφηνει να τις κανει και σωστα τις καμψεις οχι λαθος
GothicCrusader Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 6 ώρες πριν, Pwpwpw είπε Καλα 40 push ups δεν ειναι κανενας σοβαρος στοχος το πετυχαινεις παρα πολυ γρηγορα ακομη και απο εντελως αρχαριο επιπεδο σε συντομο χρονικο διαστημα αν αρχισεις να τα προπονεις.Δν κανω ποτε στην προπονηση μου Push ups και παρολα αυτα 40 συνεχομενα βγαζω πολυ ευκολα. Το αν κάνεις push ups στον προπόνησή σου φυσικά δεν έχει σχέση, μπορεί να έχεις άλλες ασκήσεις που να πιάνουν καλύτερα και να ανεβάσεις τις επιδόσεις σου στα Push ups χωρίς να κάνεις καθόλου push ups (όπως ισχύει και σε πάρα πολλές ασκήσεις) Άλλο αρχάριος και άλλο εκτός φόρμας imho. Αλλά αν είσαι αρχάριος ΚΑΙ εκτός φόρμας σωστή τεχνική, καλό τέμπο και 40 επαναλήψεις δεν νομίζω ότι χτίζονται εύκολα γιατί θα τα παίζουν οι κοιλιακοί και δεν θα αντεχούν τις τόσες επαναλήψεις. Θα βγάζεις τα push ups και θα κάνεις το core σου ζελέ. 2
Pwpwpw Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 37 λεπτά πριν, GothicCrusader είπε Το αν κάνεις push ups στον προπόνησή σου φυσικά δεν έχει σχέση, μπορεί να έχεις άλλες ασκήσεις που να πιάνουν καλύτερα και να ανεβάσεις τις επιδόσεις σου στα Push ups χωρίς να κάνεις καθόλου push ups (όπως ισχύει και σε πάρα πολλές ασκήσεις) Άλλο αρχάριος και άλλο εκτός φόρμας imho. Αλλά αν είσαι αρχάριος ΚΑΙ εκτός φόρμας σωστή τεχνική, καλό τέμπο και 40 επαναλήψεις δεν νομίζω ότι χτίζονται εύκολα γιατί θα τα παίζουν οι κοιλιακοί και δεν θα αντεχούν τις τόσες επαναλήψεις. Θα βγάζεις τα push ups και θα κάνεις το core σου ζελέ. Οταν ας πουμε πας γυμναστηριο και γυμναζεις τους θωρακικους σου οσο προοδευεις προφανως βελτιωνεται και η ικανοτοτητας σου να κανεις push ups και ας μην κανεις ποτε, ως εδω συμφωνουμε. Οταν ομως θες να γινεις οσο δυνατον καλυτερος σε μια συγκεκριμενη κινηση πρπει να προπονεις την συγκεκριμενη κινηση οπως πχ τα push ups που πιασαμε τωρα γιατι το σωμα αποκτα skill στην συγκεκριμενη κινηση. Εστω οτι καποιος προπονει μεσα στηβ εβδομαδα τους θωρακικους του μονο με push ups του και φτανει καποια στιγμη ας πουμε να βγαζει 120 καμψεις χωρις διαλλειμα. Καποιος αλλος προπονει τους θωρακικους του στο γυμναστηριο και καποια στιγμη φτανει να benchαρει 120 κιλα στον ισιο παγκο. Αυτο δεν συνεπαγεται οτι θα μπορει να εκτελεσει 120 καμψεις οπως ο πρωτος, αλλα κσι ο αλλος δεν συναπαγετσι οτι θα μπορει να benchαρει 120 κιλα στον ισιο παγκο που κανει ο δευτερος. 1
telis Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Αν μιλάμε για κάμψεις σε ρυθμό πολυβόλου για να πιάσουμε ένα νούμερο είναι ένα πράγμα. Αλλά 40 κάμψεις συνεχόμενες με σωστή τεχνική (να ακουμπά το στήθος ελάχιστα στο πάτωμα και να τεντώνουμε τα χέρια πλήρως στο ανέβασμα, είναι άλλο πράγμα. 2
yannis27gr Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Είναι μάλλον λάθος να μετράμε αριθμό επαναλήψεων. Το σωστό είναι να μετράμε τον χρόνο στην άσκηση (time under tension). Κάποιος που κάνει 20 κάμψεις 4'' η καθεμία είναι ισοδύναμο (ίσως και ανώτερο) με 40 κάμψεις 2'' έκαστη. Όταν κάποιος θέλει να προοδεύσει στην καλισθενική, εκεί εστιάζει. Άριστη τεχνική, αργες επαναλήψεις. Ο ίδιος ο Jeff σ' ένα βίντεο του προτείνει 1 κάμψη που όμως να διαρκεί 2 λεπτά (1 στο ανέβασμα και 1 στο κατέβασμα). Κι οι κάμψεις με ρυθμό πολυβόλου φυσικά είναι χρήσιμες (αν δε θυσιάζετε η τεχνική στο βωμό των επαναλήψεων) αφού εκεί κάνουμε φόκους στην ταχύτητα και την αντοχή. Πρέπει η προπόνηση να έχει συγκεκριμένο στόχο.
panostom Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 2 ώρες πριν, telis είπε Αν μιλάμε για κάμψεις σε ρυθμό πολυβόλου για να πιάσουμε ένα νούμερο είναι ένα πράγμα. Αλλά 40 κάμψεις συνεχόμενες με σωστή τεχνική (να ακουμπά το στήθος ελάχιστα στο πάτωμα και να τεντώνουμε τα χέρια πλήρως στο ανέβασμα, είναι άλλο πράγμα. Αυτο εψαχνα να ανεβασω κι εγω. Συχνος σχολιασμος και για το crossfit οπου βαζουν πιο ψηλα το πληθος των επαναληψεων, κι οχι τη σωστη τεχνικη
Επισκέπτης Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 (επεξεργασμένο) Καλησπέρα στους θαμώνες. Θα ήθελα μια βοήθεια, από σας τους παλιούς, σαν αρχάρια περί διατροφής και γυμναστικής. Αρχικά, είμαι 26 χρονών. 1,65 και 55 κιλά. Παραθέτω και μια φωτογραφία πιο κάτω για να σχηματίσετε μια άποψη για την εικόνα μου. Δεν έχω πολύ καιρό που ξεκίνησα, οπότε είμαι στη φάση που προσπαθώ να χτίσω την αντοχή μου και να μπω στα βάρη σιγά σιγά, με λίγα κιλά, ώστε να εξοικειωθώ και με την τεχνική - πέρα απ' το ότι πρέπει να το πάω προοδευτικά. Το πρόγραμμα είναι Τρίτη - Πέμπτη - Σάββατο (full body) βάρη και μια ημέρα τρέξιμο και κάποιες bodyweight ασκήσεις (σανίδα, κάμψεις, mountain climber κλπ). Το ασκησιολόγιό μου το έχω διαμορφωμένο ως εξής. Καθίσματα με αλτήρες 3Χ15 Ανοίγματα με αλτήρες 3Χ8 Ανύψωση αλτήρων με ανύψωση των ώμων 3Χ8 Εναλλάξ πρόσθιες άρσεις των χεριών με αλτήρες 3Χ8 Όρθια κωπηλατική με αλτήρες με τον κορμό σε επίκυψη και τα αντιβράχια σε ημιπρηνισμό 3Χ8 Εκτάσεις αγκώνων κρατώντας τον αλτήρα με τα δύο χέρια 3Χ8 Κάμψεις αγκώνων με αλτήρες 3Χ8 Εκτάσεις καρπού με αλτήρα 3Χ8 Άρσεις γαμπών με αλτήρες 3Χ15 Γέφυρα 3Χ15 Απαγωγή του ισχύου από πλάγια θέση 3Χ12 Πλάγια προσαγωγή του ισχύου 3Χ12 Τις ασκήσεις τις είδα από εδώ, όπου είναι μαζεμένες. Με 2.5 κιλά στον κάθε αλτήρα, προς το παρόν. Διατροφικά τώρα... Κατέβασα το myfitnesspal, έβαλα τα δεδομένα μου και μου έβγαλε ως θερμίδες συντήρης 1.610, εκ των οποίων 201 υδατάνθρακα, 54 λίπη και 81 πρωτεϊνη. Αυτά ως δεδομένο πως θέλω να κινηθώ ισοθερμιδικά (που νομίζω αυτό πρέπει να κάνω σ' αυτή τη φάση, ώστε να χαθεί το όποιο λίπος και να δέσει το σώμα). Εδώ δεν ξέρω κατά πόσο έχω καλό σκεπτικό. Το μόνο που έχω ως σκοπό είναι να τρώω και να βλέπω όσο γίνεται να φτάνω τις προβλεπόμενες τιμές. Απ' τις συζητήσεις σας έχω δει πως είναι προτιμότερο να επιλέγει κανείς τροφές ανάμεσα σε κοτόπουλο, αυγά, γάλα, ξηρούς καρπούς κλπ. Δυστυχώς, σ' αυτή τη φάση δεν είμαι σε οικονομικό επίπεδο για να στηρίξω αυτό το πλάνο, οπότε σκέφτομαι απ' τη μια να κινούμαι σ' αυτές τις επιλογές (όσο μπορώ) και στη συνέχεια να καλύπτω τις ανάγκες με άλλες πηγές, όπως όσπρια. Το θέμα είναι πως υπάρχουν ημέρες που δεν φτάνω την προβλεπόμενη πρωτεϊνη (μπορεί να φτάνω και στη μισή, κι ίσως λίγο παραπάνω), ιδίως εάν παραλείψω πχ το πρωινό, οπότε σκέφτομαι μήπως θα ήταν καλό να πάρω συμπληρωματικά καμιά whey. Έχει, όμως, νόημα σ' αυτό το σημείο που είμαι; Οποιαδήποτε παρατήρηση ευπρόσδεκτη, παιδιά. Συγνώμη για το κατεβατό και τον βομβαρδισμό των ερωτήσεων αλλά έτσι είναι όταν ξεκινάς και προσπαθείς να τα βάλεις σε μια σειρά. ΥΓ. Παραθέτω και μια φωτογραφία με τον στόχο μου, για να έχετε και μια εικόνα τού τι θέλω να καταφέρω. Επεξ/σία 3 Αυγούστου 2019 από Mrs. Hyde αφαίρεση φωτογραφιών
Pwpwpw Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 On 02/08/2019 at 19:39, Mrs. Hyde said: Καλησπέρα στους θαμώνες. Θα ήθελα μια βοήθεια, από σας τους παλιούς, σαν αρχάρια περί διατροφής και γυμναστικής. Αρχικά, είμαι 26 χρονών. 1,65 και 55 κιλά. Παραθέτω και μια φωτογραφία πιο κάτω για να σχηματίσετε μια άποψη για την εικόνα μου. Δεν έχω πολύ καιρό που ξεκίνησα, οπότε είμαι στη φάση που προσπαθώ να χτίσω την αντοχή μου και να μπω στα βάρη σιγά σιγά, με λίγα κιλά, ώστε να εξοικειωθώ και με την τεχνική - πέρα απ' το ότι πρέπει να το πάω προοδευτικά. Το πρόγραμμα είναι Τρίτη - Πέμπτη - Σάββατο (full body) βάρη και μια ημέρα τρέξιμο και κάποιες bodyweight ασκήσεις (σανίδα, κάμψεις, mountain climber κλπ). Το ασκησιολόγιό μου το έχω διαμορφωμένο ως εξής. Απόκρυψη περιεχομένων Καθίσματα με αλτήρες 3Χ15 Ανοίγματα με αλτήρες 3Χ8 Ανύψωση αλτήρων με ανύψωση των ώμων 3Χ8 Εναλλάξ πρόσθιες άρσεις των χεριών με αλτήρες 3Χ8 Όρθια κωπηλατική με αλτήρες με τον κορμό σε επίκυψη και τα αντιβράχια σε ημιπρηνισμό 3Χ8 Εκτάσεις αγκώνων κρατώντας τον αλτήρα με τα δύο χέρια 3Χ8 Κάμψεις αγκώνων με αλτήρες 3Χ8 Εκτάσεις καρπού με αλτήρα 3Χ8 Άρσεις γαμπών με αλτήρες 3Χ15 Γέφυρα 3Χ15 Απαγωγή του ισχύου από πλάγια θέση 3Χ12 Πλάγια προσαγωγή του ισχύου 3Χ12 Τις ασκήσεις τις είδα από εδώ, όπου είναι μαζεμένες. Με 2.5 κιλά στον κάθε αλτήρα, προς το παρόν. Διατροφικά τώρα... Κατέβασα το myfitnesspal, έβαλα τα δεδομένα μου και μου έβγαλε ως θερμίδες συντήρης 1.610, εκ των οποίων 201 υδατάνθρακα, 54 λίπη και 81 πρωτεϊνη. Αυτά ως δεδομένο πως θέλω να κινηθώ ισοθερμιδικά (που νομίζω αυτό πρέπει να κάνω σ' αυτή τη φάση, ώστε να χαθεί το όποιο λίπος και να δέσει το σώμα). Εδώ δεν ξέρω κατά πόσο έχω καλό σκεπτικό. Το μόνο που έχω ως σκοπό είναι να τρώω και να βλέπω όσο γίνεται να φτάνω τις προβλεπόμενες τιμές. Απ' τις συζητήσεις σας έχω δει πως είναι προτιμότερο να επιλέγει κανείς τροφές ανάμεσα σε κοτόπουλο, αυγά, γάλα, ξηρούς καρπούς κλπ. Δυστυχώς, σ' αυτή τη φάση δεν είμαι σε οικονομικό επίπεδο για να στηρίξω αυτό το πλάνο, οπότε σκέφτομαι απ' τη μια να κινούμαι σ' αυτές τις επιλογές (όσο μπορώ) και στη συνέχεια να καλύπτω τις ανάγκες με άλλες πηγές, όπως όσπρια. Το θέμα είναι πως υπάρχουν ημέρες που δεν φτάνω την προβλεπόμενη πρωτεϊνη (μπορεί να φτάνω και στη μισή, κι ίσως λίγο παραπάνω), ιδίως εάν παραλείψω πχ το πρωινό, οπότε σκέφτομαι μήπως θα ήταν καλό να πάρω συμπληρωματικά καμιά whey. Έχει, όμως, νόημα σ' αυτό το σημείο που είμαι; Οποιαδήποτε παρατήρηση ευπρόσδεκτη, παιδιά. Συγνώμη για το κατεβατό και τον βομβαρδισμό των ερωτήσεων αλλά έτσι είναι όταν ξεκινάς και προσπαθείς να τα βάλεις σε μια σειρά. ΥΓ. Παραθέτω και μια φωτογραφία με τον στόχο μου, για να έχετε και μια εικόνα τού τι θέλω να καταφέρω. Δν ξερω να σου απαντησω στα υπολοιπα αλλα οσο αφορα αυτο ποτ λες για την προσληψης πρωτεινης οτι σε δυσκολευει, αν φτιαξεις σωστα το πλανο σου δν γινετε να δυσκολευεσαι να μαζεψεις μολις 80 γραμμαρια πρωτεινης. Ενδεικτικα ενα κυπελακια στραγγιστο γιαουρτακι να φας πηρες 20γρ, μολις 100 γρ. στηθος κοτοπουλο πηρες αλλα 30 ηδη εισαι στα 50. Συμπληρωνεις με μια ομελετα πχ και κατευθειαν τα επιασες τα 80. Ειναι πολυ μικρη ποσοτητα τα 80 γρ. για να σε δυσκολευει και να θες συμπληρωμα να τα φτασεις. 3
Επισκέπτης Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Στην πράξη, πράγματι, είναι αστεία τα 80. Στην τωρινή μου φάση, όμως, είναι δύσκολο το να έχω καθημερινά όλες αυτές τις καλές πηγές πρωτεϊνης, γι' αυτό το λέω.
Pwpwpw Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 (επεξεργασμένο) 12 λεπτά πριν, Mrs. Hyde είπε Στην πράξη, πράγματι, είναι αστεία τα 80. Στην τωρινή μου φάση, όμως, είναι δύσκολο το να έχω καθημερινά όλες αυτές τις καλές πηγές πρωτεϊνης, γι' αυτό το λέω. Ενδυκτικα ανεφερα αυτα. Ολα τα κρεατα εχουν υψηλη περιεπτικοτητα. Τα ψαρια επισης. Μπορεις να παρεις στραγγιστο γιαουρτι, τυρι κοτατζ, τυρι χαμηλων λιπαρων, αυγα κτλ. Δν μπορεις να παρεις τιποτα απο αυτα? Αυγα γαλακτομικα πουλερικα κρεας οσπρια νομιζω πως ολοι ακομη που δν γυμναζονται λιγο πολυ κατι απο αυτα τρωνε σχεδον καθημερινα. Δεν γινετε να μην μπορεις να φας τπτ απ αυτα, τωρα τι τρως? Επεξ/σία 2 Αυγούστου 2019 από Pwpwpw
Επισκέπτης Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Ε, τώρα δεν θα ήθελα να εκτεθώ εδώ γράφοντας αναλυτικά την κατάσταση. Γενικά είναι λίγο δύσκολα. Σίγουρα κάποιες τροφές μπορώ να τις τρώω κάποιες ημέρες αλλά το θέμα είναι πως δεν μπορώ να το εξασφαλίσω για μόνιμη βάση. Εκεί τι να κάνω, στις ημέρες που δεν βγαίνει; Να συμπλήρωνα με whey, ή στο στάδιο που βρίσκομαι δεν θα έχει πολύ αντίκρισμα;
Musclemar Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 2 Αυγούστου 2019 2 ώρες πριν, Mrs. Hyde είπε Ε, τώρα δεν θα ήθελα να εκτεθώ εδώ γράφοντας αναλυτικά την κατάσταση. Γενικά είναι λίγο δύσκολα. Σίγουρα κάποιες τροφές μπορώ να τις τρώω κάποιες ημέρες αλλά το θέμα είναι πως δεν μπορώ να το εξασφαλίσω για μόνιμη βάση. Εκεί τι να κάνω, στις ημέρες που δεν βγαίνει; Να συμπλήρωνα με whey, ή στο στάδιο που βρίσκομαι δεν θα έχει πολύ αντίκρισμα; Καλησπέρα. Υπάρχουν πολλές οικονομικές τροφές τις οποίες μπορείς να χρησιμοποιήσεις στη διατροφή σου, π.χ. αυγά, μπούτι κοτόπουλο αντί στήθους, κάποιο γιαούρτι σε μεγάλη συσκευασία, και βέβαια whey, η οποία βγαίνει περίπου 25 με 30 λεπτά ανά δόση 20γρ πρωτεϊνης (όπως π.χ. η impact whey). Μπορείς να χρησιμοποιήσεις whey για να συμπληρώνεις τη διατροφή σου τις μέρες που δεν έχεις δυνατότητα να τρως άλλες τροφές, αλλά δε θα σου πρότεινα να βασιστείς στη σκόνη πρωτεϊνης πάρα πολύ, είναι προτιμότερο η διατροφή σου να απαρτίζεται από πιο φυσικές τροφές.
evabb Δημοσ. 3 Αυγούστου 2019 Δημοσ. 3 Αυγούστου 2019 3 ώρες πριν, Mrs. Hyde είπε Στην πράξη, πράγματι, είναι αστεία τα 80. Στην τωρινή μου φάση, όμως, είναι δύσκολο το να έχω καθημερινά όλες αυτές τις καλές πηγές πρωτεϊνης, γι' αυτό το λέω. στα κατεψυγμενα κοιταξες για καμια καλη προσφορα στο κοτοπουλο;
Προτεινόμενες αναρτήσεις