Δυσκολία εύρεσης web developers στην Ελληνική αγορά εργασίας

[masteripper]

54 λεπτά πριν, bikey77 είπε

Σύντομα όμως θα κληθεί να υλοποιήσει πράγματα για τα οποία οι γνώσεις του πολύ απλά δεν επαρκούν... τότε τι γίνεται; Πως το μπαλωνουμε; 

Εξαρτάται...πόσο τυχερός είναι...μπορεί να τύχει αγάπης και να μην φτάσει σε αυτό το επίπεδο...ή απλώς κάποιος άλλος που θέλει να έχει δουλειά και την άλλη μέρα να τρέχει να συμμαζεύει τα ασυμμάζευτα...ή απλώς να είναι απλώς πολύ τυχερός και τελευταία στιγμή να γλυτώνει...

Είναι και το άλλο

Φαντάσου εσύ να βάλεις την υπογραφή σου για κάποιον/οια που στην συνεντευξη απλώς σου "ταίριαξε"...αν την επομένη βρείς ότι είναι "φύρα" ...τι θα κάνεις...θα προχωρήσεις σε απόλυση...βάζοντας την θέση σου στο στόχαστρο των αφεντικών...(μας ζάλισε με τον καινούργιο/α και τώρα τον διώχνει...μα καλά δεν τον/την  πήρε χαμπάρι με τόσες συνεντεύξεις και τα περίφημα τεστ του)...ή θα του/της δώσεις κάποιο σεβαστό χρόνο να μάθει ...πιέζοντας παράλληλα τους υπόλοιπους να συμπληρώσουν το κενό του...

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2018 από masteripper

[Επισκέπτης]

Καλημέρα , θα σας πω μια ιστορία , σε μια μεγάλη εταιρεία του χώρου είχαν βγάλει μια αγγελία με τα παρακάτω 

Άριστη γνώση HyperV/Vmware

Άριστη γνώση Active Directory/DNS/IIS/Failover Clustering/NLB

Άριστη γνώση System Center VMM/SCCM/DPM/SCOM

Γνώση διαδικασιών Itil

Άριστη γνώση Cisco Switching , routing και τηλεφωνίας

Άριστη γνώση SQL  / BI

Γνώση Exchange / Office 365 

Οπότε μιας που έκανα ήδη αρκετά από αυτά στη συγκεκριμένη εταιρεία , ρώτησα τον υπεύθυνο ποιος έγραψε αυτή την αγγελία διότι ούτε εγώ που είχα στήσει τα πάντα εκεί μέσα δε θα έκανα apply.

Η απάντηση που πήρα ήταν "Εσύ προσλαμβάνεσαι και σήμερα". 

Τον ξαναρώτησα λοιπόν γιατί έγραψαν 10 πράγματα ενώ δεν υπάρχει περίπτωση να τα καλύπτει όλα σε level 300+ ένας άνθρωπος και η απάντηση που πήρα ήταν η εξής:

"Κοίτα τυπικά ψάχνουμε ένα άτομο σαν εσένα για κάθε ένα κομμάτι (Servers/Network/SQL DBA) αλλά δε μπορούμε να σου δώσουμε τόσα λεφτά. Με αυτήν την αγγελία όταν κάνεις apply θα σου κόψουμε αρκετά χρήματα από αυτά που θα ζητούσες αν ερχόσουν ΜΟΝΟ  για Servers γιατί ξέρουμε ότι δεν είσαι level 300 στα υπόλοιπα....."

 

Πως είπατε ; Ορίστε; Συγγνώμη κύριε ποιος είστε ; ;;;

Εντωμεταξύ αυτή η αγγελία παίζει κοπι-παστε παντού , για εμένα είναι η ντροπή του ΙΤ . Θα προτιμούσα να πουλάω κουλούρια παρά να πάω για δουλειά σε μια τέτοια εταιρεία.  Ήμαρτον! 

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από Επισκέπτης

[randomcat]

49 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

Εντωμεταξύ αυτή η αγγελία παίζει κοπι-παστε παντού , για εμένα είναι η ντροπή του ΙΤ . Θα προτιμούσα να πουλάω κουλούρια παρά να πάω για δουλειά σε μια τέτοια εταιρεία.  Ήμαρτον! 

Το "Άριστη γνώση" υπάρχει επίσης στις περισσότερες αγγελίες. Η άριστη γνώση έστω και σε ένα-δύο από αυτά πρέπει να ανταμείβεται με "άριστο μισθό" >2000.

[paparovic]

@bikey77 Οι καλοί προγραμματιστές ψαρεύονται με πολύ ακριβά δολώματα. Δεν βρίσκεις κατάλληλα άτομα στα χρήματα που θες. Δεν θέλει φαντασία, πρέπει η εταιρία σου να αυξήσει τα χρήματα - κατά πολύ.

Και αν ήταν γατόνι η εταιρία σου, θα είχε οργανωθεί για να μπορεί να υποστηρίξει remote development, μιας και έτσι δεν περιορίζεσαι γεωγραφικά στην εύρεση ταλέντου.

[masteripper]

Στις 21/6/2018 στις 7:47 ΠΜ, giotis1982 είπε

Καλημέρα , θα σας πω μια ιστορία , σε μια μεγάλη εταιρεία του χώρου είχαν βγάλει μια αγγελία με τα παρακάτω 

Άριστη γνώση HyperV/Vmware

Άριστη γνώση Active Directory/DNS/IIS/Failover Clustering/NLB

Άριστη γνώση System Center VMM/SCCM/DPM/SCOM

Γνώση διαδικασιών Itil

Άριστη γνώση Cisco Switching , routing και τηλεφωνίας

Άριστη γνώση SQL  / BI

Γνώση Exchange / Office 365 

Οπότε μιας που έκανα ήδη αρκετά από αυτά στη συγκεκριμένη εταιρεία , ρώτησα τον υπεύθυνο ποιος έγραψε αυτή την αγγελία διότι ούτε εγώ που είχα στήσει τα πάντα εκεί μέσα δε θα έκανα apply.

Η απάντηση που πήρα ήταν "Εσύ προσλαμβάνεσαι και σήμερα". 

Τον ξαναρώτησα λοιπόν γιατί έγραψαν 10 πράγματα ενώ δεν υπάρχει περίπτωση να τα καλύπτει όλα σε level 300+ ένας άνθρωπος και η απάντηση που πήρα ήταν η εξής:

"Κοίτα τυπικά ψάχνουμε ένα άτομο σαν εσένα για κάθε ένα κομμάτι (Servers/Network/SQL DBA) αλλά δε μπορούμε να σου δώσουμε τόσα λεφτά. Με αυτήν την αγγελία όταν κάνεις apply θα σου κόψουμε αρκετά χρήματα από αυτά που θα ζητούσες αν ερχόσουν ΜΟΝΟ  για Servers γιατί ξέρουμε ότι δεν είσαι level 300 στα υπόλοιπα....."

Πως είπατε ; Ορίστε; Συγγνώμη κύριε ποιος είστε ; ;;;

Εντωμεταξύ αυτή η αγγελία παίζει κοπι-παστε παντού , για εμένα είναι η ντροπή του ΙΤ . Θα προτιμούσα να πουλάω κουλούρια παρά να πάω για δουλειά σε μια τέτοια εταιρεία.  Ήμαρτον! 

Να ξέρεις απλώς ότι υπάρχουν και χειρότερα .......έπεσα σε μια τέτοια συνέντευξη και έψαχνα πόρτα για να φύγω...:)

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2018 από masteripper

[Επισκέπτης]

Στις 20/6/2018 στις 11:28 ΠΜ, exarhis είπε

Είμαι μόνιμος στο Δήμο

Και γράφεις μηνύματα σε forum εν ώρα εργασίας. Α ρε αθάνατη Ελλαδάρα. Μνημόνια μέχρι το 2300.

[The King]

1 ώρα πριν, elorant είπε

  Στις 20/6/2018 στις 11:28 ΠΜ, exarhis είπε

Είμαι μόνιμος στο Δήμο

 

1 ώρα πριν, elorant είπε

Και γράφεις μηνύματα σε forum εν ώρα εργασίας. Α ρε αθάνατη Ελλαδάρα. Μνημόνια μέχρι το 2300.

Αρχικά δεν με ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τον @exarhis καθώς δεν είμαι δικηγόρος του, απλά θέλω να καταλάβω αυτό που του έγραψες και προφανώς επιδέχεται αναγωγής στο γενικό σύνολο που ποστάρει σε εργάσιμες ώρες.

.

Ούτε εγώ συμπαθώ τους δημόσιους με την πρώτη ματιά και όντας πολλά χρόνια υπάλληλος-υπαλληλίσκος και κατόπιν άλλα τόσα εργοδότης αντιμετωπίζω με μεγάλη επιφυλακτικότητα βιογραφικά που έχουν τη λέξη "δημόσιο" στο ιστορικό τους, αλλά για να μη λέμε  παπαριές και τι έγινε που έστειλε εν ώρα εργασίας ο @exarhis και ο κάθε exarhis;

Απαγορεύεται κάποιος εργαζόμενος (δημόσιος/ιδιωτικός) να στείλει ένα μήνυμα από το κινητό του κάποια στιγμή; Εσένα σε κάτεργα με μπάλα και αλυσίδα σε έχουν ή τους έχεις; Είσαι στην αστυνομία των εργαζομένων υπαλλήλων;

Δηλαδή για τους άλλους που απαντάνε εδώ μέσα σε default εργάσιμες ώρες και ημέρες τι πάει να πει, ότι τεμπελιάζουν; Πρέπει να αρχίζουμε να τους κράζουμε που τα ξύσανε 2-3 λεπτά στο Insomnia ή ισχύει μόνο για τους δημοσιάκηδες η λογική σου; Δε σε έχω δει να το κάνεις αλλού ενώ και ο ίδιος απαντάς εργάσιμες ώρες.

.

Αν απαντούσε σε κάποιο δικό σου ερώτημα για να βοηθήσει θα του το πέταγες πάλι στη μούρη ότι λίγο πολύ είναι "κοπρίτης" του Δημοσίου;

Εσύ που ξέρεις ό,τι δούλευε εκείνη τη στιγμή o συγκεκριμένος τύπος;

Είπε στο δήμο που σημαίνει ότι μπορεί να δουλεύει στην καθαριότητα και να ήταν εκτός βάρδιας εκείνη τη στιγμή ή να είναι συμβασιούχος σε άλλο πόστο με 4ώρη απασχόληση. 

,

Εγώ ας πούμε μπορεί να απαντάω εργάσιμες ώρες όταν πάω στον καμπινέ να ρίξω μπόρα, ο @paparovic απάντησε στις 12:27 μμ γιατί ίσως εκείνη τη στιγμή να πήγε στο κουζινάκι του γραφείου δήθεν για να φτιάξε φραπέ επειδή ήταν εκεί και η Τζούλια η γραμματέας και ο @masteripper γιατί βγήκε στο μπαλκονάκι της εταιρείας να κλάσει και είπε να ρίξει ένα post να πάνε κάτω τα φαρμάκια.

Για τα μνημόνια συμφωνώ καθώς έδωσες την επιτομή της λογικής στην οποία ο ένας θέλει να (εκ)μηδενίσει τον άλλον με εικασίες στην πρώτη ευκαιρία, μνημόνια μέχρι να σβήσει ο Ήλιος φίλε και συγχαρητήρια για την παρατηρητικότητα σου Αστυνόμε Elorant !

.

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2018 από The King

[paparovic]

1 ώρα πριν, The King είπε

Εγώ ας πούμε μπορεί να απαντάω εργάσιμες ώρες όταν πάω στον καμπινέ να ρίξω μπόρα, ο @paparovic απάντησε στις 12:27 μμ γιατί ίσως εκείνη τη στιγμή να πήγε στο κουζινάκι του γραφείου δήθεν για να φτιάξε φραπέ επειδή ήταν εκεί και η Τζούλια η γραμματέας και ο @masteripper γιατί βγήκε στο μπαλκονάκι της εταιρείας να κλάσει και είπε να ρίξει ένα post να πάνε κάτω τα φαρμάκια.

O @paparovic δουλεύει με milestones (και γενικά, εντελώς quantifiable deliverables) και αν θέλει να πληρωθεί, πρέπει να τα βγάλει στην ώρα που υποσχέθηκε ότι θα τα βγάλει. Ο @paparovic λοιπόν όταν τα ξύνει στο internet, τα ξύνει στον δικό του χρόνο, με την δική του τσέπη.

 

[masteripper]

Στις 23/6/2018 στις 10:48 ΜΜ, elorant είπε

Και γράφεις μηνύματα σε forum εν ώρα εργασίας. Α ρε αθάνατη Ελλαδάρα. Μνημόνια μέχρι το 2300.

Ξέρεις...κάποιοι άνθρωποι,έχουν μια συγκεκριμένη εργασία...για την οποία πληρώνονται Χ...αν για τον οποιοδήποτε λόγο ...αυτή η εργασία μπορεί να τελειώνει πολύ γρήγορα...γιατί ας πούμε ότι για κάποιους μήνες φάγαμε το λυσακά μας να την αυτοματοποιήσουμε ....τότε είναι δικό μας το φταίξιμο αν τελειώνει γρήγορα...?

Ούτε κάτι άλλο υπάρχει ...ούτε κανένας θα βρεθεί να τους δώσει Χ+1...οπότε...

Και για να συμπληρώσω στο αντικείμενο της ερώτησης...

Υπάρχουν developers ..ακόμα και *καταξιωμένοι*...γκουχ..γκουχ....εξακριβωμένο με βάση μια έντονη διαφωνία σε 1 άλλο forum... οι οποίοι στο 8ωρο τους πληκτρολογούν και πληκτρολογούν...και πληκτρολογούν ....και υπάρχουν developers ...που στο 8ωρο τους σκέφτονται 2 ώρες...πληκτρολογούν 1 ...και για το υπόλοιπο ...βλέπουμε...😃

 

 

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2018 από masteripper

[ntellos]

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν καταλαβαίνετε οτι επί το πλείστον οι εταιρίες δεν ψάχνουν software engineers, αλλά χέρια....

Αξιόλογες θέσεις αποτελούν πολύ μικρό ποσοστό σε μια εταιρία. Στις περισσότερες θέσεις το προφίλ του ατόμου που ψάχνουν είναι εφάμιλλο με αυτού που γυρνάει μπιφτέκια στα mc Donald's. Το μόνο που απαιτείται είναι διεκπεραίωση συγκεκριμένης δουλειάς ( analysis or even partially developed ) σε συγκεκριμένο timeframe.

Αν επιθυμείτε να πληρωθείτε αδρά σταματήστε να ειστε bit-ατζηδες!!! Κυνηγήστε ευκαιρίες όπου εσείς θα παίρνετε τις σοβαρές τεχνικές αποφάσεις, με ότι συνεπάγεται αυτό.

[_Theo_]

Στις 23/6/2018 στις 10:48 ΜΜ, elorant είπε

Και γράφεις μηνύματα σε forum εν ώρα εργασίας. Α ρε αθάνατη Ελλαδάρα. Μνημόνια μέχρι το 2300.

 

 

Ναι ξέχασε να πάρει την άδεια απο εσένα τον εργατικό.

Στις 21/6/2018 στις 8:40 ΠΜ, randomcat είπε

Το "Άριστη γνώση" υπάρχει επίσης στις περισσότερες αγγελίες. Η άριστη γνώση έστω και σε ένα-δύο από αυτά πρέπει να ανταμείβεται με "άριστο μισθό" >2000.

 

 

Αυτά στο εξωτερικό. Εδώ είναι Ελλάδα...

[Επισκέπτης]

Λέτε και ξαναλέτε για τα 2 χιλιάρικα , παιδιά τόσα είναι απλά στο χέρι παίρνεις 1400. Τι να κάνουμε έτσι είναι οι εισφορές.

 

Όταν παίρνεις 2500 ευρώ το μήνα τελικά στο χέρι παίρνεις 1600 περίπου.

[_Theo_]

Μ΄αρέσει που κάποιοι λένε "πρέπει να παίρνουμε 2000 €". Κάποιος πρίν είπε "πρέπει να αμοιβόμαστε για τις γνώσεις μας" λες και είναι ο Linus Torvalds. Χαλαρώστε λίγο, στην Ελλάδα ζούμε (κάποιοι). Στην παρούσα φάση και 800 € καθαρά να παίρνεις είναι μια χαρά. Εδώ τραπεζικοί υπάλληλοι (σε ανώτερες θέσεις) και δεν παίρνουν 2500 €.

Ή το άλλο το θεικό που διάβασα κάπου: "πρέπει να επιλέγεις δουλειές, να μην πηγαίνεις στη πρώτη δουλειά που θα σου δώσουν". Όταν πεινάς και δεν έχεις να φάς, ΝΑΙ πας στη πρώτη δουλειά που θα σου δώσουν. Κάποιοι μάλλον ζούν σε άλλο κόσμο. Για άλλη μια φορά, ζούμε στην Ελλάδα την δεδομένη χρονική στιγμή. Τι να κάνουμε τώρα;;

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2018 από _Theo_

[orck]

5 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Στην παρούσα φάση και 800 € καθαρά να παίρνεις είναι μια χαρά. Εδώ τραπεζικοί υπάλληλοι (σε ανώτερες θέσεις) και δεν πάιρνουν 2500 €.

 

Πες καλύτερα ότι και 400ευρω πολύ τους είναι. Σιγά τι ζητάνε; Άριστη γνώση την οποία την έχει ο καθένας μας, παντού βρίσκεις τέτοιους υπαλλήλους.

Τι σχέση έχει ο γραβατακιας που έχει εξειδίκευση στα meeting με τον μηχανικό που κατέχει καλά την επιστήμη του; Γιατί ο τραπεζικός πρέπει να περνει περισσότερα από τον προγραμματιστη, υπάρχει κάποιος κανόνας για αυτό;

[_Theo_]

3 λεπτά πριν, orck είπε

Πες καλύτερα ότι και 400ευρω πολύ τους είναι. Σιγά τι ζητάνε; Άριστη γνώση την οποία την έχει ο καθένας μας, παντού βρίσκεις τέτοιους υπαλλήλους.

Τι σχέση έχει ο γραβατακιας που έχει εξειδίκευση στα meeting με τον μηχανικό που κατέχει καλά την επιστήμη του; Γιατί ο τραπεζικός πρέπει να περνει περισσότερα από τον προγραμματιστη, υπάρχει κάποιος κανόνας για αυτό;

 

 

Εσύ αυτά κατάλαβες; Είπα " Στην παρούσα φάση και 800 € καθαρά να παίρνεις είναι μια χαρά ".

Όχι ο τραπεζικός δεν πρέπει να παίρνει περισσότερα (μιας και πολλοί είναι απόφοιτοι λυκείου), αλλά αυτό είναι υποκειμενικό. Η κάθε εταιρεία αμοίβει όπως θέλει. Παρ όλα αυτά δεν έκανα σύγκριση προγραμματιστή-τραπεζικού υπάλληλου. Απλώς στην Ελλάδα οι τραπεζουπάλληλοι είναι απο τους καλύτερα αμοιβόμενους σε σχέση με άλλους επαγγελματίες.