Προς το περιεχόμενο

Assassin’s Creed Odyssey [PC]


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Oλα τα τελευταια παιχνιδια της ubisoft ειναι παιδικη χαρα , οι διαλογοι ειναι απο τους χειρoτερους μπορει να συναντησει καποιος σε game . 

Ξανα εβαλα το odyssey μπας και τελειωσω το τελευταιο dlc , προερχομενος απο το death stranding ειχα ξεχασει ποσο κακη σκηνοθεσια ειχε στα ''cutscenes''  το odyssey και με την αντιθεση αυτων των δυο μου φανηκε ακομα χειροτερη. 

  • Απαντ. 2,9k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Βγήκε ένα παιχνίδι μετά  από 27 χρόνια (τόσα ασχολούμαι με τα games και το 1991 ήταν η χρονια που τα pc μπήκαν δυναμικά στο gaming) που ασχολείται με την Αρχαία Ελλάδα (κάτι που εμείς οι ίδιοι οι Ελληνες θα έπρεπε να κάνουμε) και πέσανε μερικοί να το φάνε. Οκ. Να το έκαναν αυτό οι ξένοι, πάει κι' έρχεται. Να το κάνουν Ελληνες, μάλλον για ζήλεια μου φαίνεται που οι ίδιοι δεν μπορούν να παράξουν ούτε καν tetris

Είναι σαν να κρίνεις μοντέλο της Ferrari εσύ που δεν φτιάχνεις πατίνι

Στο διά ταύτα τώρα

Το Odyssey είναι μιά ανασχεδίαση του Origins με βελτιωσεις στα πάντα. Από world characters μεχρι gameplay και ιστορικη ακρίβεια.

Οι πολύ ακριβείς αρχαιοελληνικές εκφράσεις στους world characters είναι εντυπωσιακές. Ολόκληρες απαγγελίες νομικών κώδικων και ρητορίας (γιά αυτούς που μπορούν να τις καταλάβουν), ύμνοι από ραψωδίες στο πλοίο, κλπ. Ακόμα και οι απλοί npcs, μιλάνε άψογα αρχαία ελληνικά (έγραψα παλαιότερα για έναν αμόρφωτο Κύπριο utuber που το "πρόσω" του φάνηκε αυθαίρετη λέξη και άρχισε να βρίζει το παιχνίδι ότι είναι ανακριβές ως προς την γλώσσα)

Ξεχνανε κάποιοι, ότι αυτά τα games, απευθύνονται σε πιτσιρικαρία. Ομως τα δημιουργούν ενήλικες. Πήραν μάλιστα και αρχαιολόγους και δημιούργησαν ένα ιστορικο ΕΠΟΣ. Τιμή τους που δεν κοίταξαν να βάλουν άλλα αντ' άλλων σαν τοποθεσίες και αν κανείς ψάξει, θα μάθει Ιστορία που δεν την έμαθε ούτε στο ελάχιστο στο σχολείο. Ενα εργαλείο, παίζει ρόλο πώς το χρησιμοποιείς

Τώρα ως πρoς το gameplay, μιά χαρά ευχαριστήθηκα και τον Αλέξιο και την Κασσάνδρα

Μόνο το "ελα" πάνω στην σέλα του Φόβου, μου αρκεί. Η "ελληνικη" προφορά των χαρακτήρων Αλέξιου και Κασσάνδρας, με χαροποίησε ιδιαίτερα. Λυπήθηκα μόνο τους ξένους που θα τους φάνηκε "βλάχικη". Τώρα...πώς γίνεται Ελληνες να τους ενοχλεί περισσότερο αυτό, δεν το καταλαβαίνω. Ισως είναι Ελληνες του εξωτερικού

Οι 2 ηθοποιοί χαρακτήρες (Αλέξιος, Κασσάνδρα), είναι πολύ αγαπητοί στα βίντεο στο ΥΤ. Μάλιστα, όλοι λένε ότι επιτέλους μιά ηρωϊδα game, που της κάνει το σπικάζ ηθοποιός, είναι πιό όμορφη η ηθοποιός. Και ο Αλέξιος, μιά χαρά κριτικές έχει πάρει  

Δεν έχω καταλάβει. Αναφέρει το Odyssey ιστορικά στοιχεία, δεν είναι καλό gaming αυτό 

Παίζεται το gameplay, αλλά τα ιστορικά στοιχεία είναι ανακριβή (ακόμα να απαντήσει ο Voodooman)

65% πιό μεγάλος χάρτης από το Οrigins, αλλά μικρός μωρέ

Side quests μετά από 150 ώρες παιχνιδιού και κάνεις τα ίδια...

Προς το παρόν, η gaming τεχνολογία, δεν έχει υποκαταστήσει τη πραγματικότητα. Είναι μέχρι κάποιο όριο. Αυτό το όριο, επιτρέπει την στατική αναπαράσταση όσο το δυνατόν πιστότερα (λόγω τεχνολογίας). Το ΑI, θα χρειαζόταν πολλά terrabytes για να υποκαταστήσει την πραγματικότητα και αυτό θα συμβεί στο μέλλον

Κρατάμε λοιπόν σαν εταιρεία τα απίστευτα γραφικά και την ιστορική ακρίβεια των τοποθεσιών, κάνουμε πλάκα με το "μαλάκα", πουλάμε στα αδαή πιτσιρίκια, ιντριγκάρουμε και τους ανταγωνιστές που μας βλέπουν από μίλια μακρυά και κοιτάμε τις εισπράξεις

Ενα μου άρεσε σε όλο αυτό με την εταιρεία που το έβγαλε και μου θύμισε Αρχαία Ελλάδα. Εδινε τόση γνώση και καλαισθησία, που θα μπορούσε να μην το κάνει (φαλήρισε η Αθήνα με τα έργα του Περικλή. Οι φιλόσοφοι πήγαν άκλαφτοι και ο κόσμος παρέμειναν βόϊδια. Θυσιάστηκαν οι ήρωες και άχρηστο κατάντησε)

Αν βγεί κάτι στο gaming που έστω να πλησιάζει το Odyssey, θα το ξανασκεφτώ. Μέχρι τότε, το Odyssey είναι γιά μένα το συγκλονιστικότερο game που συνδύασε την Αρχαία Ελληνική Ιστορία με διασκεδαστικό τρόπο

Και θα προτιμούσα ακόμα περισσοτερα ιστορικά στοιχεία στο παιχνίδι και επέκταση του χάρτη σε Ιωνία, Ηπειρο, Ρόδο, Κύπρο, Κέρκυρα, Θράκη, Σικελία (γιατί όχι και Καταλονία, Πόντο κλπ)

Επεξ/σία από Coscas
  • Like 7
  • Thanks 2
  • Sad 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 minutes ago, starmanwarz said:

Ελεος, ουτε ο CEO της Ubisoft δεν θα εκανε τοση αβαντα σε ενα τοσο μετριο παιχνιδι

Σαν Ελληνας κάνω όσες αβάντες μπορώ και τους ευχαριστώ

Δεν θα έλεγα το ίδιο και για τους Ελληνες δημιουργούς gaming (αν υπάρχουν) και τα Υπουργεία Πολιτισμού

Επεξ/σία από Coscas
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, Coscas είπε

Βγήκε ένα παιχνίδι μετά  από 27 χρόνια (τόσα ασχολούμαι με τα games και το 1991 ήταν η χρονια που τα pc μπήκαν δυναμικά στο gaming) που ασχολείται με την Αρχαία Ελλάδα (κάτι που εμείς οι ίδιοι οι Ελληνες θα έπρεπε να κάνουμε) και πέσανε μερικοί να το φάνε. Οκ. Να το έκαναν αυτό οι ξένοι, πάει κι' έρχεται. Να το κάνουν Ελληνες, μάλλον για ζήλεια μου φαίνεται που οι ίδιοι δεν μπορούν να παράξουν ούτε καν tetris

Είναι σαν να κρίνεις μοντέλο της Ferrari εσύ που δεν φτιάχνεις πατίνι

Στο διά ταύτα τώρα

Το Odyssey είναι μιά ανασχεδίαση του Origins με βελτιωσεις στα πάντα. Από world characters μεχρι gameplay και ιστορικη ακρίβεια.

Οι πολύ ακριβείς αρχαιοελληνικές εκφράσεις στους world characters είναι εντυπωσιακές. Ολόκληρες απαγγελίες νομικών κώδικων και ρητορίας (γιά αυτούς που μπορούν να τις καταλάβουν), ύμνοι από ραψωδίες στο πλοίο, κλπ. Ακόμα και οι απλοί npcs, μιλάνε άψογα αρχαία ελληνικά (έγραψα παλαιότερα για έναν αμόρφωτο Κύπριο utuber που το "πρόσω" του φάνηκε αυθαίρετη λέξη και άρχισε να βρίζει το παιχνίδι ότι είναι ανακριβές ως προς την γλώσσα)

Ξεχνανε κάποιοι, ότι αυτά τα games, απευθύνονται σε πιτσιρικαρία. Ομως τα δημιουργούν ενήλικες. Πήραν μάλιστα και αρχαιολόγους και δημιούργησαν ένα ιστορικο ΕΠΟΣ. Τιμή τους που δεν κοίταξαν να βάλουν άλλα αντ' άλλων σαν τοποθεσίες και αν κανείς ψάξει, θα μάθει Ιστορία που δεν την έμαθε ούτε στο ελάχιστο στο σχολείο. Ενα εργαλείο, παίζει ρόλο πώς το χρησιμοποιείς

Τώρα ως πρoς το gameplay, μιά χαρά ευχαριστήθηκα και τον Αλέξιο και την Κασσάνδρα

Μόνο το "ελα" πάνω στην σέλα του Φόβου, μου αρκεί. Η "ελληνικη" προφορά των χαρακτήρων Αλέξιου και Κασσάνδρας, με χαροποίησε ιδιαίτερα. Λυπήθηκα μόνο τους ξένους που θα τους φάνηκε "βλάχικη". Τώρα...πώς γίνεται Ελληνες να τους ενοχλεί περισσότερο αυτό, δεν το καταλαβαίνω. Ισως είναι Ελληνες του εξωτερικού

Οι 2 ηθοποιοί χαρακτήρες (Αλέξιος, Κασσάνδρα), είναι πολύ αγαπητοί στα βίντεο στο ΥΤ. Μάλιστα, όλοι λένε ότι επιτέλους μιά ηρωϊδα game, που της κάνει το σπικάζ ηθοποιός, είναι πιό όμορφη η ηθοποιός. Και ο Αλέξιος, μιά χαρά κριτικές έχει πάρει  

Δεν έχω καταλάβει. Αναφέρει το Odyssey ιστορικά στοιχεία, δεν είναι καλό gaming αυτό 

Παίζεται το gameplay, αλλά τα ιστορικά στοιχεία είναι ανακριβή (ακόμα να απαντήσει ο Voodooman)

65% πιό μεγάλος χάρτης από το Οrigins, αλλά μικρός μωρέ

Side quests μετά από 150 ώρες παιχνιδιού και κάνεις τα ίδια...

Προς το παρόν, η gaming τεχνολογία, δεν έχει υποκαταστήσει τη πραγματικότητα. Είναι μέχρι κάποιο όριο. Αυτό το όριο, επιτρέπει την στατική αναπαράσταση όσο το δυνατόν πιστότερα (λόγω τεχνολογίας). Το ΑI, θα χρειαζόταν πολλά terrabytes για να υποκαταστήσει την πραγματικότητα και αυτό θα συμβεί στο μέλλον

Κρατάμε λοιπόν σαν εταιρεία τα απίστευτα γραφικά και την ιστορική ακρίβεια των τοποθεσιών, κάνουμε πλάκα με το "μαλάκα", πουλάμε στα αδαή πιτσιρίκια, ιντριγκάρουμε και τους ανταγωνιστές που μας βλέπουν από μίλια μακρυά και κοιτάμε τις εισπράξεις

Ενα μου άρεσε σε όλο αυτό με την εταιρεία που το έβγαλε και μου θύμισε Αρχαία Ελλάδα. Εδινε τόση γνώση και καλαισθησία, που θα μπορούσε να μην το κάνει (φαλήρισε η Αθήνα με τα έργα του Περικλή. Οι φιλόσοφοι πήγαν άκλαφτοι και ο κόσμος παρέμειναν βόϊδια. Θυσιάστηκαν οι ήρωες και άχρηστο κατάντησε)

Αν βγεί κάτι στο gaming που έστω να πλησιάζει το Odyssey, θα το ξανασκεφτώ. Μέχρι τότε, το Odyssey είναι γιά μένα το συγκλονιστικότερο game που συνδύασε την Αρχαία Ελληνική Ιστορία με διασκεδαστικό τρόπο

Και θα προτιμούσα ακόμα περισσοτερα ιστορικά στοιχεία στο παιχνίδι και επέκταση του χάρτη σε Ιωνία, Ηπειρο, Ρόδο, Κύπρο, Κέρκυρα, Θράκη, Σικελία (γιατί όχι και Καταλονία, Πόντο κλπ)

όσες φορές και να γράψουμε τα ίδια και τα ίδια σίγουρα δεν έχει τελικά κάποιο αποτέλεσμα 

27 χρόνια gaming περίπου όσο η ηλικία μου δηλαδή και το "RPG" genre ανακαλύφθηκε με το Odyssey . Υπήρχε και το God of war παρεπιπτόντως που ήταν στην αρχαία ελλάδα

λέμε για ακρίβεια σε ιστορικές φιγούρες την επιτηδευμένη παρωδία του Σωκράτη? Στα προηγούμενα posts οι youtubers διαμορφώνουν τις απόψεις μας αλλά τώρα έχει σημασία η άποψη τους για τον πιο αμοραλιστή χαρακτήρα της σειράς που δεν θα θυμόμαστε μόλις έρθει το επόμενο.

Ελληνικά με αγγλική προφορά και αγγλικά με ελληνική για να δώσουμε hint στους ξένους ότι είναι "ετσι μιλανε οι ελληνες". Voice acting από τον Ηρακλή και τη Ζήνα. Άξιος θαυμασμού όποιος τελειώνει playthrough με Αλέξιο χωρίς να έχει βγάλει φλύκταινες.

Η AI δεν θέλει terrabytes και νευρωνικά δίκτυα απλά θέλει δουλειά. Υπάρχει σαφώς καλύτερη τεχνολογία καμιά δεκαετία και βάλε.

Games για πιτσιρικαρία με 18+ rating λίγο δύσκολο το κόβω.

Ξεκάθαρα πρόκειται για ζήλια και ανικανότητα αφού μόνο λάδι παράγω. Που να έχουμε άποψη εμείς οι ανίδεοι που δεν παίζουμε παιχνίδια και δεν έχουμε από που να μάθουμε ιστορία? Εγώ λέω να το βάλουν και στα σχολεία μπας και μάθει κανείς προς τα που πέφτει η Ατλαντίδα

Μόνο κάτι δευτεράτζες τύπου Witcher, DS, MGS, Elder scrolls, κλπ. παίζουμε που και που 

 

Επεξ/σία από kti23
  • Like 3
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
17 minutes ago, kti23 said:

όσες φορές και να γράψουμε τα ίδια και τα ίδια σίγουρα δεν έχει τελικά κάποιο αποτέλεσμα 

27 χρόνια gaming περίπου όσο η ηλικία μου δηλαδή και το "RPG" genre ανακαλύφθηκε με το Odyssey . Υπήρχε και το God of war παρεπιπτόντως που ήταν στην αρχαία ελλάδα

λέμε για ακρίβεια σε ιστορικές φιγούρες την επιτηδευμένη παρωδία του Σωκράτη? Στα προηγούμενα posts οι youtubers διαμορφώνουν τις απόψεις μας αλλά τώρα έχει σημασία η άποψη τους για τον πιο αμοραλιστή χαρακτήρα της σειράς που δεν θα θυμόμαστε μόλις έρθει το επόμενο.

Ελληνικά με αγγλική προφορά και αγγλικά με ελληνική για να δώσουμε hint στους ξένους ότι είναι "ετσι μιλανε οι ελληνες". Voice acting από τον Ηρακλή και τη Ζήνα. Άξιος θαυμασμού όποιος τελειώνει playthrough με Αλέξιο χωρίς να έχει βγάλει φλύκταινες.

Η AI δεν θέλει terrabytes και νευρωνικά δίκτυα απλά θέλει δουλειά. Υπάρχει σαφώς καλύτερη τεχνολογία καμιά δεκαετία και βάλε.

Games για πιτσιρικαρία με 18+ rating λίγο δύσκολο το κόβω.

Ξεκάθαρα πρόκειται για ζήλια και ανικανότητα αφού μόνο λάδι παράγω. Που να έχουμε άποψη εμείς οι ανίδεοι που δεν παίζουμε παιχνίδια και δεν έχουμε από που να μάθουμε ιστορία?

Μόνο κάτι δευτεράτζες τύπου Witcher, DS, MGS, Elder scrolls, κλπ. παίζουμε που και που 

Το ίδιο ισχύει και για εσάς παιδιά

Playstation δεν είχα ποτέ

Ποτέ δεν είπα ότι διαμορφώνουν άποψη οι youtubers για το Odyssey 

Hint δεν δίνεις έτσι στους ξένους, αφού ετσι κι αλλιώς δεν καταλαβαίνουν την διαφορά. Και σιγά μη με νοιάζει εμένα για τους ξενους

Δλδ εσυ έχεις δεί ΑΙ που να ψηνει καφέ; Ο,τι θέλει ο προγραμματιστής κάνει και αυτό περιορισμένα

Λες να μην το έχει παίξει άτομο κάτω από τα 18; Και στα 18-19 τι είναι;

Αν παράγεις λάδι, συγκρίνεις λάδι. Σαν gamer, φυσικά και μπορείς να κρίνεις games. Nα χαντακώνεις όμως παιχνίδια που σε φέρνουν κοντά στην Ιστορία σου και να εκθειάζεις παραμυθάκια...οκ. Δεν είστε η γενιά που μπερδεύει την 28η Οκτωβρίου με την 25η Μαρτίου; Εγω πάντως που δεν τα μπερδεύω, έμαθα εκατοντάδες πράγματα στο Odyssey

Elder Scrolls μου το χάρισε με την κάρτα γραφικων παλιά η MSI και το έτρεξα για μερικά λεπτά. Πήγε στο ράφι. Παρομοίως αδιαφορώ για Witcher και MGS αφού δεν μου προσφέρουν τπτ διασκεδαστικό και εποικοδομητικό. Δεν έκατσα όμως να μπαίνω στα νήματά τους και να τα χαντακώνω

 

 

Επεξ/σία από Coscas
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Παιδια μην το κουραζουμε και συζηταμε τα ιδια. Καταρχην δεν ειναι rpg το AC Odyssey εχει υποτυπωδη rpg στοιχεια ακομη και για action rpg.. Οποτε δεν μπορει να συγκριθει με ενα ποιοτικο rpg σε επιπεδο διαλογων, quests και skill tree/weapons/leveling system κ.ο.κ.. Ουτε κατα διανοια.. 

Αλλα το πιο σημαντικο ειναι αυτο που τονιζουμε ολοι σχεδον και απλα μετα ο καθενας λεει τα δικα του. Για να φτιαχτει ενα παιχνιδι επιπεδου Witcher 3,Elder Scrolls χρειαζονται χρονια. Πολλα χρονια. Εδω αποτυγχανουν εταιρειες σε τιτλους μεγαθηρια οπως Diablo..

Η Ubi δεν το κανει αυτο. Δεν βγαζει παιχνιδια που αναπτυσσονται για πολλα χρονια γιατι δεν ακολουθει αυτο το μοντελο προωθησης εδω και καιρο. Εξεφρασα μερικους απο τους λογους που θεωρω οτι συμβαινει. Δεν προκειται να το κανει ποτε πλεον και πολυ απλα οποιος ενοχλειται καλο ειναι να μην τα παιζει και να τελειωνει η υποθεση. Δεν ειναι λογικο να λεμε τα ιδια και τα ιδια τωρα σε καθε τοπικ για την Ubi εν τελει να ξερουμε τι παιζουμε και τι να περιμενουμε απο τον καθε τιτλο. Αυτη ειναι η αποψη μου.. 

Χρειαζονται ΚΑΙ αυτα τα παιχνιδια και αν δεν πουλουσαν δεν θα συνεχιζε αυτο το roadmap και αυτη την στρατηγικη η Ubi βγαζοντας μαλιστα και αλλους τιτλους στο πνευμα αυτο ΚΑΙ τα ποιοτικα παιχνιδια που θελουν ΠΟΛΥ χρονο για αναπτυξη. Εαν το καταλαβουμε αυτο και επισης οτι δεν μπορουμε να εχουμε ολοι την ιδια εμπειρια, τα ιδια γουστα και τις ιδιες απαιτησεις τοτε θα μπορεσουμε να προσπερασουμε αυτον τον αεναο κυκλο επαναληψης των ιδιων πραγματων καθε τρεις και λιγο στα σχολια. Δεν εχω τιποτα με κανενα αλλα προσωπικα βαριεμαι να διαβαζω τα ιδια και τα ιδια συνεχεια ρε παιδια, αλλωστε για gaming μιλαμε οχι για κατι που χρειαζεται να εξαντλουμε την αυστηροτητα μας. Αλλωστε το που θα δωσουμε τον οβολο μας ειναι ουσιαστικα η υψιστη κριτικη που μπορουμε να κανουμε για ενα παιχνιδι.

Δεν θα κριτικαρω καν τους τζαμπατζηδες που εχουν και αποψη για καποια παιχνιδια..

Επεξ/σία από d4ydr33m3r
  • Like 1
Δημοσ.

@Coscas

Δεν θα σχολιάσω όσα γράφεις για το παιχνίδι, καθώς, καίτοι διαφωνώ, η άποψη σου είναι σεβαστή και αποδεκτή.

Φανατικός της σειράς, έκανα τα στραβά μάτια πολλάκις, μέχρι που δεν άντεξα και σταμάτησα ν' ασχολούμαι. Βέβαια, έχω και το syndicate και το origins στο backlog και ίσως ασχοληθώ κάποια στιγμή μαζί τους.

Θα σχολιάσω την επιμονή σου να παρουσιάζεις το παιχνίδι ως μια εξαιρετική πηγή γνώσεων γύρω από την αρχαία ελληνική ιστορία.

Όποιος θέλει να μάθει 5 πράγματα για τους αρχαίους ημών προγόνους, ας ανοίξει τα στραβά του κι ας διαβάσει 2 βιβλία σχετικά με αυτούς. Πλάτωνας, Αριστοτέλης, Θουκυδίδης... ο κατάλογος είναι ατελείωτος.

Όποιος θέλει, επίσης, ας επισκεφτεί και μερικούς αρχαιολογικούς χώρους, έτσι, για να καταλάβει το μεγαλείο των αρχαίων Ελλήνων.

Σιγά μην περιμένω από την ubi να μου δείξει τ' αμπελοχώραφά μου...

  • Like 5
Δημοσ.
22 minutes ago, DEADLAZARUS said:

@Coscas

Δεν θα σχολιάσω όσα γράφεις για το παιχνίδι, καθώς, καίτοι διαφωνώ, η άποψη σου είναι σεβαστή και αποδεκτή.

Φανατικός της σειράς, έκανα τα στραβά μάτια πολλάκις, μέχρι που δεν άντεξα και σταμάτησα ν' ασχολούμαι. Βέβαια, έχω και το syndicate και το origins στο backlog και ίσως ασχοληθώ κάποια στιγμή μαζί τους.

Θα σχολιάσω την επιμονή σου να παρουσιάζεις το παιχνίδι ως μια εξαιρετική πηγή γνώσεων γύρω από την αρχαία ελληνική ιστορία.

Όποιος θέλει να μάθει 5 πράγματα για τους αρχαίους ημών προγόνους, ας ανοίξει τα στραβά του κι ας διαβάσει 2 βιβλία σχετικά με αυτούς. Πλάτωνας, Αριστοτέλης, Θουκυδίδης... ο κατάλογος είναι ατελείωτος.

Όποιος θέλει, επίσης, ας επισκεφτεί και μερικούς αρχαιολογικούς χώρους, έτσι, για να καταλάβει το μεγαλείο των αρχαίων Ελλήνων.

Σιγά μην περιμένω από την ubi να μου δείξει τ' αμπελοχώραφά μου...

Μάλιστα...Δλδ μας χαλάει να μαθαίνουμε από ένα game; Νέα παιδιά δλδ θα τους έκανε κακό;

Και ποιά η λογικη τότε που το Odyssey έβγαλε Discovery Tour; Οπως είπα και σε άλλους, μήπως θα έπρεπε να στείλετε οι haters e-mails στην Ubisoft να το αποσύρει μιας και έχουμε Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Θουκυδίδη...;

Ρώτησα τον συντονιστή και δεν αντιτίθεται στους κανόνες του φόρουμ να παραθέτω ιστορικά στοιχεία του παιχνιδιού

Αν κάποιους μισαλλόδοξους τους χαλάει αυτό, μπορούν να μην γράφουν χαρακτηρίζοντας

Την άποψή μου λέω και δεν δίνω λογαριασμό σε κανέναν όσο δεν παραβαίνω κανόνες του φόρουμ που με φιλοξενεί

Οκ. Πάει για κλείδωμα πάλι. Το να ενοχλεί η Ελλάδα τόσο, δεν το περίμενα

  • Sad 1
Δημοσ.
4 λεπτά πριν, Coscas είπε

Μάλιστα...Δλδ μας χαλάει να μαθαίνουμε από ένα game; Νέα παιδιά δλδ θα τους έκανε κακό;

Και ποιά η λογικη τότε που το Odyssey έβγαλε Discovery Tour; Οπως είπα και σε άλλους, μήπως θα έπρεπε να στείλετε οι haters e-mails στην Ubisoft να το αποσύρει μιας και έχουμε Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Θουκυδίδη...;

Ρώτησα τον συντονιστή και δεν αντιτίθεται στους κανόνες του φόρουμ να παραθέτω ιστορικά στοιχεία του παιχνιδιού

Αν κάποιους μισαλλόδοξους τους χαλάει αυτό, μπορούν να μην γράφουν χαρακτηρίζοντας

Την άποψή μου λέω και δεν δίνω λογαριασμό σε κανέναν όσο δεν παραβαίνω κανόνες του φόρουμ που με φιλοξενεί

Οκ. Πάει για κλείδωμα πάλι. Το να ενοχλεί η Ελλάδα τόσο, δεν το περίμενα

Άλλα έγραψα, άλλα κατάλαβες.

Για να μην φτάσει το πράγμα στα άκρα, σταματώ εδώ. Καλή συνέχεια από εμένα.

 

  • Like 2
  • Super Moderators
Δημοσ.

Συγγνώμη, ποια ιστορία σου διδάσκει το Odyssey;

Άρες-μάρες κουκουνάρες, ήρθε το αδελφάτο να πλήξει τον "Ελληνικό Κόσμο" και κάτι ανιστόρητες βλακειούλες. Σύνθετα ιστορικά φαινόμενα με υπόβαθρο δεκαετιών και απόηχο αιώνων, καταλήγουν να περιγράφονται με σενάριο αμερικανικού αστυνομικού μυθιστορήματος του σωρού. Σφάζει το παραστρατημένο αδέρφι τον Περικλή στο γόνα μέσα στον Παρθενώνα και γελοιότητες. Έχουμε τη θαυμάσια ιστορία του Θουκυδίδη, με εξόχως ενδιαφέροντα (και στους περισσότερους άγνωστα) περιστατικά από τον πόλεμο, όπως την παράδοση των πολιορκημένων Σπαρτιατών στη Σφακτηρία, σιγά μην περιμέναμε τα Παραμύθια της Χαλιμάς να μας μάθουν ιστορία.

Οκ, ωραίες οι αναπαραστάσεις κάποιων ναών, πολύ όμορφα τα χρωματιστά αγάλματα, θαυμάσια κύματα, επιβλητικά τοπία, αλλά μην περνάμε σε υπερβολές.

Εγώ τα άλλα παιχνίδια AC δεν τα έχω δει, άρα άποψη δεν έχω γι' αυτά, ούτε και έκανα κάποια σύγκριση με τα προηγούμενα της σειράς, δεν θα μπορούσα άλλωστε. Είπα απλά πως, σε σχέση με το voice acting του Witcher 3, που έτυχε να δω αμέσως πριν το Odyssey, το AC: Odyssey υστερούσε αισθητά. 

Το σχόλιό μου -ήλπιζα πως- ήταν σαφές: με ελάχιστο κόστος ως προς το συνολικό budget, θα είχαν ένα πολύ αρτιότερο αποτέλεσμα, να υπήρχε έστω μια συνολική απόφαση για τα ονόματα, να μην έχεις αλλού "Λέλεχ" (φοβερή ιστορία μαθαίνουμε για το "Λέλεχ") και αλλού "Φοίνικας". Και αυτό πηγάζει από την εμπειρία μου με πολλά βιβλία που γράφονται στο εξωτερικό και έχουν χαρακτήρες Έλληνες ή ελληνικής καταγωγής, και όμως οι συγγραφείς επιλέγουν κάτι επίθετα/ονόματα της πλάκας, και πάντοτε συζητάμε με τους εκδότες όταν έρχονται για μετάφραση, "Σας ρώτησε κανένας;" και πάντοτε, ενώ έχουν μόνιμους συνεργάτες εδώ, με πολυετείς σχέσεις πίσω τους, κάνουν του κεφαλιού τους. Και δεν μιλάμε για το τι έγραφε η Άγκαθα Κρίστι πριν από σχεδόν έναν αιώνα, μιλάμε για βιβλία σύγχρονα, στην εποχή του internet, που το ερώτημα φτάνει από Νέα Υόρκη στην Αθήνα σε δευτερόλεπτα.

Τώρα, αν κάποιος ακούει τον Αλέξιο και λέει "ωραία τα λέει", προφανώς δικαίωμά του, εμένα όμως πόνεσαν τα αυτιά μου. Όχι μόνο με τα ονόματα, γενικά με το γελοίο στόμφο, την εκφορά του λόγου. Δεν τον ξέρω τον άνθρωπο που υποδύεται τον Αλέξιο, δεν ξέρω αν είναι γελαστός και αγαπητός ή ό,τι άλλο, αλλά στην τελική δεν με απασχολεί. Γνώμη μου είναι πως δεν υποδύεται καλά το ρόλο του, δεν πείθει. Την Κασσάνδρα ως "κακή" την είδα στο δικό μου playthrough, καλύτερη ήταν σαφώς του Αλέξιου, αλλά και πάλι...

Και, όλα αυτά, έρχονται να επιβαρρύνουν ένα παιχνίδι όπου σφάζεις το σύμπαν και δεν θυμάται κανείς τίποτε. Το ότι στέκομαι στο Σούνιο και αν φτύσω με τον άνεμο πίσω μου φτάνει το σάλιο στη... Χαλκιδική, οκ, το προσπερνώ, αλλά το να προδίδω τη Σπάρτη και την Αθήνα χωρίς καμία ουσιαστική συνέπεια, συγγνώμη, ως gamer και φίλο του wargaming και της ιστορίας, δεν με ενθουσιάζει. Κι όσο ωραία κι αν είναι τα τοπία και τα κύμματα, δεν φτάνουν για να προσπεράσω τα διάφορα θέματα του παιχνιδιού.

Τα υπόλοιπα, για "λάδια" και "τζαμπατζήδες" ή τις εικασίες του καθενός για το του πού ζούμε, τι ξέρουμε κτλ., δεν θα καθίσω να τα σχολιάσω. Έχοντας μεταφράσει επαγγελματικά πάνω από 150 βιβλία, ανάμεσά τους Ελληνικά και ξένα για την ιστορία της χώρας μας και άλλων χωρών, δεν θα καθίσω να απολογηθώ για την άποψή μου. Ευτυχώς δεν περιμένω από τη Ubisoft να με μάθει το οτιδήποτε.

Αν κάποιος θίγεται που δεν ενθουσιάστηκα με ένα παιχνίδι που του αρέσει, λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό. Δικαίωμα του καθενός να του αρέσει ή να μην του αρέσει. 

 

 

  • Like 6
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
5 ώρες πριν, noFEARgr είπε

Oλα τα τελευταια παιχνιδια της ubisoft ειναι παιδικη χαρα , οι διαλογοι ειναι απο τους χειρoτερους μπορει να συναντησει καποιος σε game . 

Ξανα εβαλα το odyssey μπας και τελειωσω το τελευταιο dlc , προερχομενος απο το death stranding ειχα ξεχασει ποσο κακη σκηνοθεσια ειχε στα ''cutscenes''  το odyssey και με την αντιθεση αυτων των δυο μου φανηκε ακομα χειροτερη. 

τα περαστικα μου. Το Fate of Atlantis εχει πραγματικα ΠΑΝΕΜΟΡΦΕΣ περιοχές και ειναι πολυ φρεσκο σε αυτο τον τομεα. ΑΛΛΑ ολο το στησιμο του έχει τα χειροτερα στοιχεια του παιχνιδιου, υπερμεγενθυμένα. Δλδ τα quest του ειναι σχεδον ολα του τυπου βρες 5αντικειμενα, σκοτωσε 10 εχθρούς, καθαρισε 20 στρατόπεδα, κλπ. Ειναι απλα φτιαγμενα για να αναγκασουν να οργωσεις εντελως τον χαρτη και να κανεις grind. Και φυσικα η γραφή δεν κανει καμια προσπάθεια βελτίωσης, στα γνωστα κακά επίπεδα.

 

Περί του voice acting, η διαφορα ανάμεσα σε Αλέξιο και Κασσάνδρα θα έλεγα πως ειναι χαοτική. Η δουλειά της της Μελισσάνθης Μαχούτ είναι υποδειγματική κατά τη γνώμη μου για το πως πρέπει να κάνεις voice acting. Ηθοποιός με άριστη σχεδόν γνώση Αγγλικών, αλλά μεγαλωμένη στην Ελλάδα έτσι ώστε να έχουν τα Αγγλικά της μια χροιά που ακούγεται Ελληνική έτσι ελαφρά για να νιώθεις άνετα.

Όχι αυτα τα τραγελαφικά που βάζουν Τεξανούς να κάνουν Ιταλούς στο AC2 :P 

Από εκεί και πέρα, το casting του Αλέξιου θεωρώ πως δε τους βγήκε καθόλου. Και καλό να τον παίξεις, ο χαρακτήρας βγάζει έναν μόνιμο θυμό/νευρικότητα. Και επειδή ο ηθοποιός στην ουσία μεγάλωσε Καναδά εντελώς, με εξαίρεση ότι μπορεί να προφέρει σωστά τα ονόματα (όπου τον αφήνουν βέβαια!), η προφορά του δεν έχει ιδιαίτερη χροιά Ελληνική. Αλλά κυρίως με τρέλανε πόσο υπερβολική και έντονη είναι. Για όποιον το ξεκινάει τώρα, με κλειστά μάτια προτείνω την Κασσάνδρα ως βασικό χαρακτήρα, πάρα πολύ υψηλότερο το επίπεδο και πολύ πιο άνετη η εμπειρία.

Επεξ/σία από Skywalker333
  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
25 minutes ago, Snoob said:

Συγγνώμη, ποια ιστορία σου διδάσκει το Odyssey;

Άρες-μάρες κουκουνάρες, ήρθε το αδελφάτο να πλήξει τον "Ελληνικό Κόσμο" και κάτι ανιστόρητες βλακειούλες. Σύνθετα ιστορικά φαινόμενα με υπόβαθρο δεκαετιών και απόηχο αιώνων, καταλήγουν να περιγράφονται με σενάριο αμερικανικού αστυνομικού μυθιστορήματος του σωρού. Σφάζει το παραστρατημένο αδέρφι τον Περικλή στο γόνα μέσα στον Παρθενώνα και γελοιότητες. Έχουμε τη θαυμάσια ιστορία του Θουκυδίδη, με εξόχως ενδιαφέροντα (και στους περισσότερους άγνωστα) περιστατικά από τον πόλεμο, όπως την παράδοση των πολιορκημένων Σπαρτιατών στη Σφακτηρία, σιγά μην περιμέναμε τα Παραμύθια της Χαλιμάς να μας μάθουν ιστορία.

Οκ, ωραίες οι αναπαραστάσεις κάποιων ναών, πολύ όμορφα τα χρωματιστά αγάλματα, θαυμάσια κύματα, επιβλητικά τοπία, αλλά μην περνάμε σε υπερβολές.

Εγώ τα άλλα παιχνίδια AC δεν τα έχω δει, άρα άποψη δεν έχω γι' αυτά, ούτε και έκανα κάποια σύγκριση με τα προηγούμενα της σειράς, δεν θα μπορούσα άλλωστε. Είπα απλά πως, σε σχέση με το voice acting του Witcher 3, που έτυχε να δω αμέσως πριν το Odyssey, το AC: Odyssey υστερούσε αισθητά. 

Το σχόλιό μου -ήλπιζα πως- ήταν σαφές: με ελάχιστο κόστος ως προς το συνολικό budget, θα είχαν ένα πολύ αρτιότερο αποτέλεσμα, να υπήρχε έστω μια συνολική απόφαση για τα ονόματα, να μην έχεις αλλού "Λέλεχ" (φοβερή ιστορία μαθαίνουμε για το "Λέλεχ") και αλλού "Φοίνικας". Και αυτό πηγάζει από την εμπειρία μου με πολλά βιβλία που γράφονται στο εξωτερικό και έχουν χαρακτήρες Έλληνες ή ελληνικής καταγωγής, και όμως οι συγγραφείς επιλέγουν κάτι επίθετα/ονόματα της πλάκας, και πάντοτε συζητάμε με τους εκδότες όταν έρχονται για μετάφραση, "Σας ρώτησε κανένας;" και πάντοτε, ενώ έχουν μόνιμους συνεργάτες εδώ, με πολυετείς σχέσεις πίσω τους, κάνουν του κεφαλιού τους. Και δεν μιλάμε για το τι έγραφε η Άγκαθα Κρίστι πριν από σχεδόν έναν αιώνα, μιλάμε για βιβλία σύγχρονα, στην εποχή του internet, που το ερώτημα φτάνει από Νέα Υόρκη στην Αθήνα σε δευτερόλεπτα.

Τώρα, αν κάποιος ακούει τον Αλέξιο και λέει "ωραία τα λέει", προφανώς δικαίωμά του, εμένα όμως πόνεσαν τα αυτιά μου. Όχι μόνο με τα ονόματα, γενικά με το γελοίο στόμφο, την εκφορά του λόγου. Δεν τον ξέρω τον άνθρωπο που υποδύεται τον Αλέξιο, δεν ξέρω αν είναι γελαστός και αγαπητός ή ό,τι άλλο, αλλά στην τελική δεν με απασχολεί. Γνώμη μου είναι πως δεν υποδύεται καλά το ρόλο του, δεν πείθει. Την Κασσάνδρα ως "κακή" την είδα στο δικό μου playthrough, καλύτερη ήταν σαφώς του Αλέξιου, αλλά και πάλι...

Και, όλα αυτά, έρχονται να επιβαρρύνουν ένα παιχνίδι όπου σφάζεις το σύμπαν και δεν θυμάται κανείς τίποτε. Το ότι στέκομαι στο Σούνιο και αν φτύσω με τον άνεμο πίσω μου φτάνει το σάλιο στη... Χαλκιδική, οκ, το προσπερνώ, αλλά το να προδίδω τη Σπάρτη και την Αθήνα χωρίς καμία ουσιαστική συνέπεια, συγγνώμη, ως gamer και φίλο του wargaming και της ιστορίας, δεν με ενθουσιάζει. Κι όσο ωραία κι αν είναι τα τοπία και τα κύμματα, δεν φτάνουν για να προσπεράσω τα διάφορα θέματα του παιχνιδιού.

Τα υπόλοιπα, για "λάδια" και "τζαμπατζήδες" ή τις εικασίες του καθενός για το του πού ζούμε, τι ξέρουμε κτλ., δεν θα καθίσω να τα σχολιάσω. Έχοντας μεταφράσει επαγγελματικά πάνω από 150 βιβλία, ανάμεσά τους Ελληνικά και ξένα για την ιστορία της χώρας μας και άλλων χωρών, δεν θα καθίσω να απολογηθώ για την άποψή μου. Ευτυχώς δεν περιμένω από τη Ubisoft να με μάθει το οτιδήποτε.

Αν κάποιος θίγεται που δεν ενθουσιάστηκα με ένα παιχνίδι που του αρέσει, λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό. Δικαίωμα του καθενός να του αρέσει ή να μην του αρέσει. 

Εμένα μου έκανε εντύπωση, που βγήκε ένα παιχνιδι με θέμα την Αρχαία Ελλάδα και οι Ελληνες το έθαψαν (αν και νομίζω είναι η μειοψηφία όπως και στο εξωτερικό)

Φυσικά και είναι δικαιωματική η κριτική, θα είδες όμως σαν συντονιστής τι μου έσουραν εδώ. Σβήστηκαν

Η φυσική αντίδραση για μένα θα ήταν να αγκαλιαστεί αυτό το game και να εξελιχθεί 

Σε καμμία περίπτωση να μην χαρακτηριστεί γελοίο και να υπερασπιστούν φανταστικα σενάρια άλλων παιχνιδιών

Παιχνίδι είναι και μάλιστα assassin's και δεν περιμένουμε να έχει τελειότητα. Και αντί να πούμε μπράβο που έβαλε και εκατοντάδες ακριβή στοιχεία στον χάρτη, ευχόμαστε να μην είχε βγεί

Δεν ξέρω...Κάτι δεν μου κολλάει εδώ. Και να πείς ότι σαν χώρα έχουμε κάτι έστω να το πλησιάζει...

Αμα τα δεί αυτά η Ubisoft, δεν θα ξαναβγάλει θέμα με Αρχαία Ελλάδα ποτέ. Γιατί αν περιμένουμε απο Ελληνες...σωθήκαμε

Και παρεξήγησαν πολλοί την γνώμη μου. Αν κάτσω να το ψειρίσω, θα βρω περισσότερα αρνητικά από τους haters καθώς ξέρω αρκετά καλή Ιστορία

Γνωρίζω όμως πού κινούνται τα pc games

Και το ότι έμαθα έστω και 1 ιστορικό στοιχείο που δεν ήξερα, το θεωρώ όφελος αυτό από το να ασχοληθώ με φανταστικά σενάρια άλλων παιχνιδιών

25 minutes ago, Snoob said:

Το ότι στέκομαι στο Σούνιο και αν φτύσω με τον άνεμο πίσω μου φτάνει το σάλιο στη... Χαλκιδική, οκ, το προσπερνώ

Εγώ πάλι που έκατσα πάνω στο πλοίο διαπλέοντας το Σούνιο και έβλεπα το ακόντιο της Προμάχου Αθηνάς , όπως ακριβώς φαινόταν και στην Αρχαιότητα, γιατί ανατρίχιασα;

Πού αλλού το βλέπεις αυτό; 

Επεξ/σία από Coscas
  • Like 1
Δημοσ.
8 λεπτά πριν, Coscas είπε

Εμένα μου έκανε εντύπωση, που βγήκε ένα παιχνιδι με θέμα την Αρχαία Ελλάδα και οι Ελληνες το έθαψαν (αν και νομίζω είναι η μειοψηφία όπως και στο εξωτερικό)

Φυσικά και είναι δικαιωματική η κριτική, θα είδες όμως σαν συντονιστής τι μου έσουραν εδώ. Σβήστηκαν

Η φυσική αντίδραση για μένα θα ήταν να αγκαλιαστεί αυτό το game και να εξελιχθεί 

Σε καμμία περίπτωση να μην χαρακτηριστεί γελοίο και να υπερασπιστούν φανταστικα σενάρια άλλων παιχνιδιών

Παιχνίδι είναι και μάλιστα assassin's και δεν περιμένουμε να έχει τελειότητα. Και αντί να πούμε μπράβο που έβαλε και εκατοντάδες ακριβή στοιχεία στον χάρτη, ευχόμαστε να μην είχε βγεί

Δεν ξέρω...Κάτι δεν μου κολλάει εδώ. Και να πείς ότι σαν χώρα έχουμε κάτι έστω να το πλησιάζει...

Αμα τα δεί αυτά η Ubisoft, δεν θα ξαναβγάλει θέμα με Αρχαία Ελλάδα ποτέ. Γιατί αν περιμένουμε απο Ελληνες...σωθήκαμε

Και παρεξήγησαν πολλοί την γνώμη μου. Αν κάτσω να το ψειρίσω, θα βρω περισσότερα αρνητικά από τους haters καθώς ξέρω αρκετά καλή Ιστορία

Γνωρίζω όμως πού κινούνται τα pc games

Και το ότι έμαθα έστω και 1 ιστορικό στοιχείο που δεν ήξερα, το θεωρώ όφελος αυτό από το να ασχοληθώ με φανταστικά σενάρια άλλων παιχνιδιών

https://www.metacritic.com/game/pc/assassins-creed-odyssey Απλα για την μειοψηφια που λες ο περισσοτερος κοσμος το βρηκε στην καλυτερη μετριο .

Η ubisoft δεν εκανε κατι ξεχωριστο , υπαρχουν παρα πολλες αναφορες απο ταινιες σειρες παιχνιδια για την αρχαια Ελλαδα. 

Ναι τα τοπια ειναι πολυ ωραια αλλα ολα τα υπολοιπα ειναι ανακριβεις μεχρι και προκλητικα

Ενας Αλκηβιαδης ο οποιος ασχολειται αποκλειστικα με ομοφυλοφιλικα οργια και τιποτα αλλο , ενας Σωκρατης που ολοι μα ολοι οι διαλογοι του με τον πρωταγωνιστη ειναι ψευτοφιλοσοφικα διλημματα και ενα ''malakas'' που ακουγεται καθε 1 λεπτο . Ελαχιστα παραδειγματα μεσα απο τα 100ανταδες αλλα . 

Η ubisoft απλα πηρε ολα τα στερεοτυπα που υπηρχαν για την αρχαια Ελλαδα τα χρησημοποιησε στον μεγιστο βαθμο και παρουσιασε μια καρικατουρα της ιστοριας . 

Δεν θα της πω και ευχαριστω που μας χρησημοποιησε για να βγαλει κερδος. 

  • Like 1
  • Super Moderators
Δημοσ.
6 ώρες πριν, Coscas είπε

[...]

Εγώ πάλι που έκατσα πάνω στο πλοίο διαπλέοντας το Σούνιο και έβλεπα το ακόντιο της Προμάχου Αθηνάς , όπως ακριβώς φαινόταν και στην Αρχαιότητα, γιατί ανατρίχιασα;

Πού αλλού το βλέπεις αυτό; 

Υποθέτω πως συγκινήθηκες. Δικαίωμά σου να ανατριχιάζεις.

Κι εγώ ανατρίχιασα όταν η Κασσάνδρα/Δείμος έσφαξε τον Περικλή μέσα στον Παρθενώνα. Εικάζω, βέβαια, για διαφορετικούς λόγους.

Να το θέσω όσο πιο απλά μπορώ:

Πέρα από την όποια χαρά μπορεί να αντλεί κανείς που βλέπει κάποιες (πιστές ή όχι) εικόνες από την αρχαία Ελλάδα, δεν βρήκα τίποτε στο παιχνίδι που να με εντυπωσιάσει. Η ιστορία πάσχει, η απόδοση των χαρακτήρων πάσχει, οι μηχανισμοί πάσχουν, κατά την άποψή μου.

Εξήγησα ήδη σε τι θεωρώ ότι πάσχουν: πιστότητα, ρεαλισμό, ηθοποιΐα. Έδωσα συγκεκριμένα παραδείγματα. Κι εξήγησα για ποιους λόγους θεωρώ πως, τουλάχιστον σε επίπεδο κειμένου, θα μπορούσαν με ελάχιστο κόστος αναλογικά με τον προϋπολογισμό του παιχνιδιού να έχουν αισθητά καλύτερο αποτέλεσμα.

Το ότι "μας έκαναν την τιμή" και έφτιαξαν ένα παιχνίδι που τοποθετείται στην αρχαία Ελλάδα δεν μου είναι αρκετό ώστε να κλείσω τα μάτια στα θέματα που έχει το παιχνίδι. Κάποια στιγμή, η χαρά που βλέπεις τον Παρθενώνα ξεφτίζει και μένεις με έναν κόσμο όπου κυκλοφορείς, σφάζεις τα πάντα και κανείς δεν θυμάται τίποτε από ό,τι κάνεις: μπαίνεις σε έναν οικισμό, δολοφονείς και πέντε αμάχους, πληρώνεις ένα πρόστιμο (λεφτά έχουμε, άλλωστε) και πάμε παρακάτω.

 

  • Like 1
  • Thanks 1

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...