Additional workstations για τεχνικο γραφείο

[colaz]

9 λεπτά πριν, pnick είπε

Ως προς τα δοκιμαστικά render, θα πρέπει να γίνονται σε όλα τα μηχανήματα; Ή μπορεί να γίνονται σε ένα;

Επίσης, το Vray 3.4 υποστηρίζει hybrid render. Θα μπορείτε να κάνετε δοκιμαστικά σε χαμηλότερη ανάλυση προφανώς με χρήση και της gpu για πολύ γρήγορα renders. To hybrid ρίχνει το μεγαλύτερο βάρος στην gpu και ο επεξεργαστής συμμετέχει κατά ένα ποσοστό 15-25%.

Δεν νομίζω να είναι όλα τα features διαθέσιμα στο hybrid, αλλά το βασικό setup μπορεί να γίνει και μετά όταν θα είστε έτοιμοι, στέλνετε τα frames με φουλ ανάλυση και όλα τα εφέ στους render nodes. Έτσι συνηθίζουν οι περισσότεροι να κάνουν από όσο ξέρω (έτσι δουλεύω και εγώ στο Blender όταν δοκιμάζω animation).

Τα test renders θέλουμε να γινονται και στους 4. Υπάρχει βεβαια και το v-ray RT για GPU στο activeshade για τεστ, αλλά του λείπουν πολλά features, όπως το invisibility στα v-ray lights και τέτοια. Έχεις δίκιο για το STP, δεν ξέρω σκεφτομαι τώρα και τις δύο εκδοχές και κάθε μια έχει τα δικά της συν πλην.

[pnick]

2 ώρες πριν, colaz είπε

Τα test renders θέλουμε να γινονται και στους 4. Υπάρχει βεβαια και το v-ray RT για GPU στο activeshade για τεστ, αλλά του λείπουν πολλά features, όπως το invisibility στα v-ray lights και τέτοια. Έχεις δίκιο για το STP, δεν ξέρω σκεφτομαι τώρα και τις δύο εκδοχές και κάθε μια έχει τα δικά της συν πλην.

Τότε, μήπως να περιμένετε λίγο καιρό να δείτε τους καινούργιους επεξεργαστές που θα έρθουν από Intel και AMD στις HEDT πλατφόρμες, να δούμε τιμές και STP για τα διάφορα τσιπάκια, και να αποφασίσετε για 4 ίδια μηχανήματα που να συνδυάζουν και multi και single threaded απόδοση. Πολύ φοβάμαι ότι οι TR2 θα έχουν χαμηλά boost clocks, αν και πιθανότατα θα υπερτερούν στα multi threaded όπως το Vray rendering cpu.

Αν θέλεις να προχωρήσεις την στιγμή που μιλάμε για 4 ΑΙΟ μηχανήματα, τότε ο καλύτερος επεξεργαστής είναι συνολικά ο 7980ΧΕ (γύρω στα 1900€), αλλά με τις νέες πλατφόρμες να πλησιάζουν εγώ θα περίμενα σίγουρα λίγο ακόμα πριν αποφασίσω (τουλάχιστον μέχρι να δούμε κάποιες διαρροές για επιδόσεις κ.λπ.). 

[colaz]

5 ώρες πριν, pnick είπε

Τότε, μήπως να περιμένετε λίγο καιρό να δείτε τους καινούργιους επεξεργαστές...

Αν θέλεις να προχωρήσεις την στιγμή που μιλάμε για 4 ΑΙΟ μηχανήματα, τότε ο καλύτερος επεξεργαστής είναι συνολικά ο 7980ΧΕ (γύρω στα 1900€), αλλά με τις νέες πλατφόρμες να πλησιάζουν εγώ θα περίμενα σίγουρα λίγο ακόμα πριν αποφασίσω (τουλάχιστον μέχρι να δούμε κάποιες διαρροές για επιδόσεις κ.λπ.). 

Αυτο εχουμε σκοπό να κάνουμε, να περιμένουμε μέχρι μέσα Σεπτεμβρη. Εξαλου το παράρτημα του γραφείου που θα στεγαστούμε (41 τ.μ.) είναι νεόδμητο, εχει προηγηθει τυπολογική αρχιτεκτονική, ιστορική και αρχαιολογική μελέτη καθώς και φωτογραμμετρική αποτύπωση και επεξεργασία αυτής στο capture reality, sto main γραφείο, για το heavy content του project. Τώρα προχωραμε στη μελέτη του προϋπολογισμού για το game development και στο στορυμπορντ του cinematic, εξού και το παρόν νήμα. Νομίζω έγινε εξαιρετική συζήτηση και ενημερώθηκα για πολλά πράγματα. Θα επανέλθω τέλος καλοκαιριού.

 

EDIT: Μια εκτίμηση εστω κατά προσέγγιση για την κατανάλωση ρεύματος ανα μήνα και στα 2 σχήματα θα βοηθούσε επίσης πολύ.

Επεξ/σία 16 Ιουνίου 2018 από colaz

[pnick]

Ωραία. Καλό είναι που υπάρχει λίγος χρόνος. Θα γίνουν πιό προσεκτικές επιλογές.

Έκατσα και έκανα ένα build σαν σημείο αναφοράς από geizhals.de (τιμές Γερμανίας, αλλά έρχονται Ελλάδα τα κομμάτια με λογικό shipping cost), με βάση τον i9-7940X, ο οποίος είναι σχεδόν εφάμιλλος με τον TR 1950X στα multi-threaded αλλά αρκετά καλύτερος στην STP (έχει turbo boost στα 4.4GHz, ενώ ο 1950Χ στα 4.0). Επίσης, λόγω scaling σε κάποιες πολυνηματικές εφαρμογές (όπως After Effects) βγαίνει καλύτερος και από τον μεγάλο 7980ΧΕ, ενώ κοστίζει 700€ λιγότερο.

 

Το σύστημα έχει ως εξής:

1 Samsung SSD 970 PRO 512GB, M.2 (MZ-V7P512BW)
1 Crucial MX300 2TB, SATA (CT2050MX300SSD1)
1 Intel Core i9-7940X, 14x 3.10GHz, boxed ohne Kühler (BX80673I97940X)
1 G.Skill Trident Z silber/rot DIMM Kit 64GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16Q-64GTZ)
1 MSI GeForce GTX 1080 Ti Armor 11G OC, 11GB GDDR5X, DVI, 2x HDMI, 2x DP (V360-010R)
1 ASUS TUF X299 Mark 1 (90MB0U00-M0EAY0)
1 be quiet! Dark Rock Pro 4 (BK022)
1 Phanteks Enthoo Pro M Tempered Glass schwarz, Glasfenster (PH-ES515PTG_BK)
1 Corsair HX Series HX750 80PLUS Platinum 750W ATX 2.4 (CP-9020137)

ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ: 3834€ χωρίς μεταφορικά (την στιγμή που μιλάμε).

Δεν έχουν γίνει συμβιβασμοί. Τα preview renders (real time) που θέλεις για κάθε μηχάνημα θα είναι εφάμιλλα γρήγορα με τους κορυφαίους επεξεργαστές και από τις δύο εταιρείες. Η 1080ti επίσης είναι ιδανική λόγω ισχύος αλλά και μεγάλης Vram για Vray RT gpu ή hybrid (το οποίο είναι μέρος του RT), αν θέλετε μια πρώτη προεπισκόπηση με κάποια features απενεργοποιημένα.

Αν πούμε ότι προχωράτε με 4 τέτοια μηχανήματα συνολικά, χωρίς έξτρα κόμβους αποκλειστικά για rendering, τότε το κόστος μαζί με τις οθόνες θα είναι κάτω από 20Κ, γύρω στις 18.5-19Κ €. Μένουν 5-6Κ € για τον υπόλοιπο εξοπλισμό, και αν το budget φτάσει 27-28Κ€ όπως λες, χωράει άνετα πιστεύω και επιπλέον render node (π.χ. με τον νέο TR2 με 32 πυρήνες), που θα ρεντάρει αποκλειστικά και παράλληλα με την δουλειά σας, χωρίς να χάνετε χρόνο (επαναλαμβάνω πως κάτι τέτοιο το θεωρώ πολύ σημαντικό και είναι κάτι που συμβαίνει σε όλα τα μεγάλα στούντιο).

 

Τώρα, για την κατανάλωση που λές, μια τελείως χοντρική τιμή που θα έλεγα εγώ, με κόστος KWh ~0,20€ και μέση κατανάλωση συνολικά γύρω στα 1000W για 4 μηχανήματα, οθόνες, λαμπτήρες κ.λπ. θα σας ερχόταν γύρω στα 130 με 140€ το μήνα. 

(Για τον τρόπο που το υπολόγισα: τα μηχανήματα σε idle θα καίνε περίπου 100-150W (μπορεί και λιγότερο, παίρνω μια τιμή ασφαλείας) και σε full load (π.χ. σε rendering) περίπου 350-400W. Παίρνω την πρώτη τιμή για τις περισσότερες ώρες της ημέρας και την δεύτερη για τις νυχτερινές. Ας πούμε ότι ο μέσος όρος είναι περίπου 200W (τιμή ασφαλείας) επί 4 μηχανήματα=800W. Βάλε και 200W επιπλέον μέσο όρο για τα υπόλοιπα, άρα περίπου 1000W).

[colaz]

Σε ευχαριστω για το research. Νομίζω αυτο το build ειναι το πιο λογικό. Δεν είχαμε λαβει υπ΄οψην  το stp. Απλά πηγαιναμε ντου γρου για full core power. Μια τελευταια ερωτηση: Τα 4 WS 7940Χ τις ώρες που το γραφειο μένει κλειστο, μπορουν να ενταχθούν στο render farm μαζί με τον TR2? Υπάρχει κάποια ασυμβατότητα? Κάποιο bottleneck?

[pnick]

1 ώρα πριν, colaz είπε

Σε ευχαριστω για το research. Νομίζω αυτο το build ειναι το πιο λογικό. Δεν είχαμε λαβει υπ΄οψην  το stp. Απλά πηγαιναμε ντου γρου για full core power. Μια τελευταια ερωτηση: Τα 4 WS 7940Χ τις ώρες που το γραφειο μένει κλειστο, μπορουν να ενταχθούν στο render farm μαζί με τον TR2? Υπάρχει κάποια ασυμβατότητα? Κάποιο bottleneck?

Μπορείς να αναθέσεις render σε οποιονδήποτε PC που λειτουργεί ως server (render node ή slave) ανεξαρτήτως του είδους hardware που κουβαλάει. Τυχαίνει να συνομιλώ με 3dάδες σε ξένα forum που έχουν φάρμες με ό,τι μηχανήματα μπορείς να φανταστείς, παλιά και νέα, Intel και AMD αδιακρίτως. Δεν υπάρχει ασυμβατότητα σε αυτό και δεν σε απασχολεί. Στην περίπτωση του animation συνήθως τo κάθε μηχάνημα αναλαμβάνει μια ομάδα frames. Στα στατικά renders αντίθετα, η εικόνα χωρίζεται σε buckets για να μοιραστεί στους κόμβους, δηλαδή ο κάθε κόμβος ρεντάρει ένα τμήμα της εικόνας. Το μόνο "περίεργο" που θα παρατηρήσεις όταν ρεντάρεις με διαφορετικά μηχανήματα είναι οι χρόνοι που θα χρειάζεται το καθένα για να τελειώσει, δηλαδή δεν θα τελειώνουν ταυτόχρονα. 

Τα σημαντικά είναι άλλα, και θα τα δείτε στην πορεία μελετώντας περί distributed rendering (DR) στο Vray, π.χ. ότι πρέπει να έχουν όλα τα μηχανήματα ακριβώς τα ίδια προγράμματα και plugins περασμένα, να έχεις σε όλα τα textures που χρησιμοποιείς κ.λπ. Ο φίλος σας που ασχολείται πιθανότατα θα γνωρίζει για το πώς θα στηθεί το τοπικό δίκτυο στο στούντιο ώστε να βλέπετε από ένα μηχάνημα που θα λειτουργεί ως client (ή master) όλους τους render servers. 

Αυτό που σου λέω για κάποιο μηχάνημα που να προορίζεται αποκλειστικά για rendering, θα το δείτε στην πορεία πόσο χρήσιμο είναι. Τα τελικά animation στις μεγάλες αναλύσεις που θα επιλέξετε, θα χρειάζονται πιθανότατα πολλές μέρες για να τελειώσουν (αναλόγως το πόσο βαριά θα βγαίνουν τα frames). Καλό είναι να μη δεσμεύετε τα WS με τα οποία βγάζετε τον κύριο όγκο δουλειάς για rendering. Αν έχεις έναν "εργάτη" αποκλειστικά για render μπορείς παράλληλα να συνεχίζεις την δουλειά σου σε άλλα projects. Σκεφτείτε το σοβαρά. Το budget σας το επιτρέπει.   

 

Επεξ/σία 16 Ιουνίου 2018 από pnick

[colaz]

Βγήκε το vray Next. 25% γρηγορότερο CPU ρεντερ και πολλά νέα features στο FRAME BUFFER ΚΑΙ πιο ευέλικτο CUDA GPU preview. Instant buy, μολις διορθώσει η ChaosGroup κάποια bugs και είναι stable.

Επίσης αποφασίσαμε να αγορασουμε 4 Ι9-7940Χ ΚΑΙ 4 TR2 που βγαίνουν συμφωνα με ενα leak 13 Αυγούστου 1600 ευρώ πανω κάτω. Λεφτά από το το κεντρικό γραφείο έχουμε. Χρόνο ΔΕΝ έχουμε για να βγουν τα project και εν συνεχεία ΠΟΛΛΑ περισσότερα λεφτά.

 

Αν έχετε να μου προτείνετε καλύτερο STP build, NAS, kai UPS κάντε το.

 

[adtakhs]

1 ώρα πριν, colaz είπε

Βγήκε το vray Next. 25% γρηγορότερο CPU ρεντερ και πολλά νέα features στο FRAME BUFFER ΚΑΙ πιο ευέλικτο CUDA GPU preview. Instant buy, μολις διορθώσει η ChaosGroup κάποια bugs και είναι stable.

Επίσης αποφασίσαμε να αγορασουμε 4 Ι9-7940Χ ΚΑΙ 4 TR2 που βγαίνουν συμφωνα με ενα leak 13 Αυγούστου 1600 ευρώ πανω κάτω. Λεφτά από το το κεντρικό γραφείο έχουμε. Χρόνο ΔΕΝ έχουμε για να βγουν τα project και εν συνεχεία ΠΟΛΛΑ περισσότερα λεφτά.

Αν έχετε να μου προτείνετε καλύτερο STP build, NAS, kai UPS κάντε το.

 

Τον 2990Χ λες?  Κάτσε να βγει πρώτα.  τα ρολογια θα είναι 3,4Ghz base, 4Ghz boost, 4,2Ghz XFR, οπότε λογικά θα σπέρνει. Ομως τα 1600€ τα θεωρώ λίγα για τον δυνατότερο CPU της αγοράς.

Αν σας κάνει κανένα δώρο η AMD και τον βγάλει σε τέτοια τιμή, απλά αγοράζεις . 😎

Αυτό που πρέπει να βάλεις στο budget, είναι η καλή μητρική. Μια από την νέα γενιά, δεύτερη σειρά.

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2018 από adtakhs

[thetiesthatbind]

Βάλε Seagate Barracuda, μη βάλεις WD Blue σε τέτοιο μηχάνημα, και ραμ όσο μικρότερο CAS γινεται

[pnick]

4 ώρες πριν, colaz είπε

4 Ι9-7940Χ ΚΑΙ 4 TR2

Τί θα κάνει τελικά το κάθε μηχάνημα; Είχαμε ξεκινήσει από 4 και τώρα μιλάμε για 8, για αυτό ρωτάω. Οι TR2, αν ισχύουν τα turbo boost που λένε οι διαρροές, είναι καλή περίπτωση για μηχανήματα All In One, δηλαδή επεξεργασία και rendering στο ίδιο μηχάνημα. Για μένα το μείζον θέμα είναι αυτό που είχαμε συζητήσει τότε: πώς θα γίνεται το preview; Με cpu ή gpu; Αν τα καινούργια χαρακτηριστικά του vray επιτρέπουν καλύτερο real time με την gpu τότε μπορεί να αλλάξει η σύνθεση των μηχανημάτων που είναι για editing. 

[colaz]

8 λεπτά πριν, pnick είπε

Τί θα κάνει τελικά το κάθε μηχάνημα; Είχαμε ξεκινήσει από 4 και τώρα μιλάμε για 8, για αυτό ρωτάω. Οι TR2, αν ισχύουν τα turbo boost που λένε οι διαρροές, είναι καλή περίπτωση για μηχανήματα All In One, δηλαδή επεξεργασία και rendering στο ίδιο μηχάνημα. Για μένα το μείζον θέμα είναι αυτό που είχαμε συζητήσει τότε: πώς θα γίνεται το preview; Με cpu ή gpu; Αν τα καινούργια χαρακτηριστικά του vray επιτρέπουν καλύτερο real time με την gpu τότε μπορεί να αλλάξει η σύνθεση των μηχανημάτων που είναι για editing. 

με CPU θα γίνονται τα preview. Στο vray Next, απόσο διάβασα δηλαδη, εξακολουθουν να μην υποστηρίζει full features to RT/HYBRID. GPU θα χρησιμοποιούμε μόνο για το preview των ματεριαλ σλοτς. Ο νέος προυπολογισμός είναι 50k.

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2018 από colaz

[pnick]

4 λεπτά πριν, colaz είπε

Ο νέος προυπολογισμός είναι 50k.

😲 Ok. Πάω πάσο... 😊 Νομίζω ό,τι είπαμε ισχύει. Απλά, όταν κυκλοφορήσουν οι TR2 μπορούμε να δούμε builds καθαρά ως render nodes. Αν ισχύουν οι τιμές που διέρρευσαν, τότε με περίπου 3Κ € θα μπορείς να έχεις render nodes με βάση τον 2990Χ.

[pnick]

Τώρα που το σκέφτομαι, με αυτό το budget θα συνδύαζα σίγουρα 10bit οθόνες με κάρτες P5000 16gb για τα WS. Χωράνε ανετότατα. 

[thetiesthatbind]

7 ώρες πριν, colaz είπε

με CPU θα γίνονται τα preview. Στο vray Next, απόσο διάβασα δηλαδη, εξακολουθουν να μην υποστηρίζει full features to RT/HYBRID. GPU θα χρησιμοποιούμε μόνο για το preview των ματεριαλ σλοτς. Ο νέος προυπολογισμός είναι 50k.

Άμα σας περισσεύουν δώστε και σε εμάς ρε παιδιά 😂 Στα σοβαρά τώρα, θεωρώ την EVGA ανώτερη από όλες της GPU manufactures και θα πρότεινα να πάτε σε EVGA γραφικών, είτε την υδρόψυκτη είτε την ICX όπως και σε Seagate Barracuda >>> WD Blue

[pnick]

Στις 12/7/2018 στις 12:22 ΜΜ, colaz είπε

με CPU θα γίνονται τα preview. Στο vray Next, απόσο διάβασα δηλαδη, εξακολουθουν να μην υποστηρίζει full features to RT/HYBRID. GPU θα χρησιμοποιούμε μόνο για το preview των ματεριαλ σλοτς. Ο νέος προυπολογισμός είναι 50k.

Με τα specs των TR2 που διαδίδονται τις τελευταίες μέρες, νομίζω ότι και από πλευράς STP οι TR2 θα είναι εξαιρετικοί. Ο 2990Χ θα έχει turbo 4.2 και ο 2950Χ (16c/32t) 4.4GHz που είναι πάνω από ικανοποιητικά για τέτοιας κλάσης τσιπάκια. Μήπως πρέπει να ξαναδείτε το θέμα συνολικά. Εγώ προβληματίστηκα είναι η αλήθεια.