Ιntel: “Ξεχάσαμε” να αναφέρουμε ότι το 5GHz demo unit με τους 28 πυρήνες ήταν υπερχρονισμένο

[jgeorgiou]

21 λεπτά πριν, Apoll είπε

Ο τύπος με τον 2600Χ και την B450 μητρική που μαζί με μνήμες και SSD στοιχίζουν όσο ο 8700Κ, θα πουλήσει τον 2600Χ και θα βάλει του χρόνου νέα 8-12 core CPU επάνω χωρίς κανένα πρόβλημα. 
Ο 8700Κ που στοιχίζει όσο το παραπάνω bundle, αν χρειαστεί αλλαγή το 2019 ή το 2020 θα πρέπει να αλλάξει και η μητρική  
Ήδη οι νέοι mainstream intel (8core) που θα βγουν αργότερα το καλοκαίρι, δεν είναι συμβατοί με Ζ370 και θέλουν νέα μητρική. 

Αυτό για εσένα είναι value for money; Το ότι η μία CPU στοιχίζει τα ίδια με ολόκληρο το σύστημα, και η μόνη περίπτωση για να δεις καλύτερες επιδόσεις μεταξύ των δύο είναι να έχεις 1080p και GTX1080Ti; Ενώ την ίδια στιγμή η μητρική είναι άχρηστη χωρίς upgrade path; 

Να σου φέρω έναν σφραγισμένο 8700Κ να μου δώσεις το bundle? Θα σου στείλω και χρόνια πολλά στην γιορτή σου αν αν το καταφέρεις!

[cpc464]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Δεν βλέπεις πόσοι ακόμα και με 2500Κ παίζουν σήμερα πολύ καλύτερα απ' ότι με τον 8350. Στα πολυνηματικά games πάντα. Παρ' όλο που ο 8350 σε μεταπρογράμματα σαν αυτό που δείχνεις τον πάταγε χάμω τον 2500Κ.

Αυτό σημαίνει αντοχή στο χρόνο για μένα. Όχι το να μπλέκω με upgrade path και να "τρώω" συνέχεια λεφτά.

Δέν μιλάμε όμως για 8350, μιλάμε για 2700x και 8700κ,  και έχουμε άπειρες μετρήσεις και ξέρουμε τι πάιζει, τώρα για αντοχή στον χρόνο πάλι δέν μου λές κάτι, ο 7700κ ήταν τόπ πρίν ένα χρόνο, επειδή όμως δέν έχει upgrade path θα τα σκάσεις και για μητρική και για cpu, 360+150 για καλή μητρική,και θές και μια καλή ψύκτρα τουλάχιστον του 50ρικου γιατι η σειρά Κ δέν σου δίνει,άρα ποιος τρώει συνέχεια λεφτά?.

Τώρα βέβαια για να ξαναγυρίσουμε στο topic άν θές να σε κοροϊδεύει η ίντελ και να σου πουλάει server cpu με aircondition για ψυκτρα σαν i9 δικαιωμά σου.

[SilverMachine]

3 ώρες πριν, adtakhs είπε

Ο Threadripper μπορεί να πωληθεί φτηνά γιατί αποτελείται από 4 DIEs .  Η ΑΜΔ με αυτό τον τρόπο καταφέρνει να έχει το 80+% των chip που παράγει ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ .... 

Αν ο Threadripper 32/64 ήταν μονολιθικός μόνο το 10-15% των chip θα ήταν λειτουργικά και αυτό θα ανέβαζε το κόστος.

Οπότε ένας Threadripper μπορεί να πωληθεί κάλλιστα όσο  4 x (R7 2700)  !!! δηλαδή 4 X 250€ = 1000€ Χωρίς να χάνει η εταιρία το ποσοστό που θέλει σαν κέρδος .

Εγώ σου βάζω και μια υπεραξία στο προιόν + 30% .. άρα κάπου στα 1300€ 

Δες εδώ την τεράστια διαφορά στο κόστος σε αυτά τα τέρατα cpu και γιατί αυτή την στιγμή η ΑΜΔ έχει και το μαχαίρι και το καρπούζι.

Σωστοι υπολογισμοι (σε μαθηματικο επιπεδο) κ θα χαρω ιδιαιτερα αν οι τιμες κρατηθουν σε τετοια νουμερα. Αλλα κ η AMD δεν θα κοιταξει να εκμεταλευτει την "μοναξια της κορυφης" οσο θα την εχει?  Μετα, αν παρατηρησεις στις τιμες, οταν οι 8 πυρηνες ΑΜ4 κανουν 300, οι αντιστοιχοι 8 σε TR4 κανουν 500 (τιμες σκρουτζ). Κ αυτο γιατι ερχονται με καλυτερο "πακετο" με το οποιο μπορεις να φτιαξεις ονειρικο πισι (οχι απλα καλο για games).Αρα μη λογαριαζεις ΤR2=R7x4. Ειναι λαθος αυτη η εξισωση. Ιδιως στην αρχη που θα κοιταξει να κανει μερικη αποσβεση στα γρηγορα. Θα ηταν σωστη αν η σειρα ΑΜ4 ανεβαινε κ συνυπηρχε με την TR4. Αλλα δεν συμβαινει αυτο για ευνοητους λογους. Θα μπορουσαμε να πουμε οτι κ η AMD εκμεταλευεται το hype με τις hedt πλατφορμες που εφτιαξε η ιντελα για παρτυ της, τωρα με τους δικους της επεξεργαστες/μητρικες (κ γιατι οχι?). 

Αρα πιο σωστα θα λεγαμε--> ΤR2 = (R7 2700X x4) + 30% HEDT premium + 30% hype/ no competition = (300 x4) + 400 + 400 = 2000. Προσθεσε σε αυτα οτι ο αγοραστης μπορει καλιστα να μην χρειαστει καν καινουργια μητρικη/ μνημες/ ψυξη, η οτιδηποτε αλλο κ απλα να πεταξει τον επεξεργαστη πανω κ να βαλει μπρος. Βαλε κ την ξεφτυλα που εφαγε η Ιντελα με τα θεατρικα της κ ποσο κοσμο ξενερωσε. Βαλε κ οτι -πανω απ ολα- ΔΕΝ εχει τιποτα καινουργιο για μεσ το καλοκαιρι που θα αρχισει να πουλιεται ο TR2. Αρα γιατι να μην ζητησει η AMD λιγο παραπανω "αγαπη"? Οι εταιριες πρωτα κοιτανε πως να εκμεταλευτουν τα υπερ τους κ τελευταιο το πραγματικο κοστος, που ετσι κ αλλοιως ελαχιστοι γνωριζουν/ ενδιαφερονται να μαθουν. Αυτη την στιγμη στην AMD εχουν κανει projection πωλησεων, υπολογισμο κοστους συμπεριλαμβανομενου κ του R&D, κ του promotion, κ των legal κ οτι αλλο εχουν δωσει (ταξιδιωτικα, εκθεσιακα κλπ-οχι μονο τα κατασκευαστικα δλδ), κ ξερουν ηδη αρχικη τιμη πωλησης, πρωτες πιεσεις τιμων, δευτερα σημεια υποχωρησεων τιμολογησης, πιθανες ανακαμψεις, ποσοτητες εκφευγουσες σε πακετα (ΟΕΜ, εκπτωτικα, σε αλυσιδες, reviewers κλπ), στοχευμενα ποσοστα μεριδιου αγορας, συνεργασιες, απαντηση ανταγωνισμου, αποδοχη τυπου/πολυμεσων, διαθεσημοτητα, μεταφορικα, τελωνιακα κ ολα τα υπολοιπα. Οπως καταλαβαινεις, δεν ειναι ολα τοσο ροδινα να μπορουσαν να μας δωσουν φτηνη σιλικονη. Κ παντα παιζει κ οτι ποτε δεν μπορεις να τα λογαριαζεις ολα. Παντα κατι θα παει στραβα. Αρα, γιατι να μην κανουν cash in οσο τα τσιπακια τους θα φευγουν σαν ζεστα τυροπιτακια? Δεν φανταζομαι να αφησουν τετοια ευκαιρια να παει "χαμενη". Μετα ειναι κ ο μικροτερος TR2. Αν ο μεγαλος ξεκινησει στα 1300, ο μικρος τι θα κοστιζει? 1000? Οσο ο 1950 περσυ? Δεν πρεπει να εχουν καποια τιμολογιακη αποσταση για να μην "πιεστουν" οι τιμες στα μικροτερα κλιμακια? (φαντασου μετα που θα πανε οι ryzen). Νομιζω οτι θα ξεκινησουν στα 2 χιλιαρικα ο μεγαλος κ 1500 ο μικρος, κ θα καταληξουν 1500 ο ενας κ 1100 ο αλλος, με 700, 600, 300 τους περσυνους (απλη μαντεψια).

O Σκωτσεζος που εβαλες τρομερος στις αναλυσεις του. Τον παρακολουθω απο κοντα. 

1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

Να σου φέρω έναν σφραγισμένο 8700Κ να μου δώσεις το bundle? Θα σου στείλω και χρόνια πολλά στην γιορτή σου αν αν το καταφέρεις!

Θελω κ γω bundle !!! Κανας αλλος για ανταλλαγη με 8700? Υποσχομαι να του στειλω κ γω "χρονια πολλα" για την γιορτη του κ τα γενεθλια του, πανω σε φωτογραφια μου απο διακοπες/ παραλια* !!!

*(ειμαι γυμνιστης)

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2018 από SilverMachine

[Apoll]

2 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Να σου φέρω έναν σφραγισμένο 8700Κ να μου δώσεις το bundle? Θα σου στείλω και χρόνια πολλά στην γιορτή σου αν αν το καταφέρεις!

https://www.overclockers.co.uk/amd-promo-bundle-amd-ryzen-5-2600-gigabyte-x370-gaming-3-team-group-ram-free-240gb-ssd-bu-01f-am.html

[~Palpatin~]

Λοιπόν για να τελειώσει το θέμα εδώ, το συγκεκριμένο CPU Ευρώπη τουλάχιστον δεν παίζει να κυκλοφορήσει ποτέ.

Οι κλιματικές αλλαγές θα φέρουν καταστροφή, θα χάσουμε την Βιέννη στο πρώτο rendering!!!!

(Αυτό με αγάπη σε κάποια "παλικάρια' που στο πρώτο θέμα έγραφαν για Βεζούβιος κτλπ)

Το αστείο είναι ότι έχουν γίνει 1002 θέματα με Vs και μετρήσεις εδώ μέσα, μέχρι και 360p gaming είδα μετρήσεις και οκ ήταν ο Intel τσίτα τα γκάζια μπροστά 7; FPS από τον AMD... 360p με 1080Ti 

Έλεος έλεος έλεος....

[cpc464]

Βασικά και να είχα τα λεφτά να το αγοράσω θα μου ήταν άχρηστο, το σπίτι μου δεν έχει τριφασική παροχή.

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2018 από cpc464

[adtakhs]

5 ώρες πριν, SilverMachine είπε

Σωστοι υπολογισμοι (σε μαθηματικο επιπεδο) κ θα χαρω ιδιαιτερα αν οι τιμες κρατηθουν σε τετοια νουμερα. Αλλα κ η AMD δεν θα κοιταξει να εκμεταλευτει την "μοναξια της κορυφης" οσο θα την εχει?  Μετα, αν παρατηρησεις στις τιμες, οταν οι 8 πυρηνες ΑΜ4 κανουν 300, οι αντιστοιχοι 8 σε TR4 κανουν 500 (τιμες σκρουτζ). Κ αυτο γιατι ερχονται με καλυτερο "πακετο" με το οποιο μπορεις να φτιαξεις ονειρικο πισι (οχι απλα καλο για games).Αρα μη λογαριαζεις ΤR2=R7x4. Ειναι λαθος αυτη η εξισωση. Ιδιως στην αρχη που θα κοιταξει να κανει μερικη αποσβεση στα γρηγορα. Θα ηταν σωστη αν η σειρα ΑΜ4 ανεβαινε κ συνυπηρχε με την TR4. Αλλα δεν συμβαινει αυτο για ευνοητους λογους. Θα μπορουσαμε να πουμε οτι κ η AMD εκμεταλευεται το hype με τις hedt πλατφορμες που εφτιαξε η ιντελα για παρτυ της, τωρα με τους δικους της επεξεργαστες/μητρικες (κ γιατι οχι?).  

Αρα πιο σωστα θα λεγαμε--> ΤR2 = (R7 2700X x4) + 30% HEDT premium + 30% hype/ no competition = (300 x4) + 400 + 400 = 2000. Προσθεσε σε αυτα οτι ο αγοραστης μπορει καλιστα να μην χρειαστει καν καινουργια μητρικη/ μνημες/ ψυξη, η οτιδηποτε αλλο κ απλα να πεταξει τον επεξεργαστη πανω κ να βαλει μπρος. Βαλε κ την ξεφτυλα που εφαγε η Ιντελα με τα θεατρικα της κ ποσο κοσμο ξενερωσε. Βαλε κ οτι -πανω απ ολα- ΔΕΝ εχει τιποτα καινουργιο για μεσ το καλοκαιρι που θα αρχισει να πουλιεται ο TR2. Αρα γιατι να μην ζητησει η AMD λιγο παραπανω "αγαπη"? Οι εταιριες πρωτα κοιτανε πως να εκμεταλευτουν τα υπερ τους κ τελευταιο το πραγματικο κοστος, που ετσι κ αλλοιως ελαχιστοι γνωριζουν/ ενδιαφερονται να μαθουν. Αυτη την στιγμη στην AMD εχουν κανει projection πωλησεων, υπολογισμο κοστους συμπεριλαμβανομενου κ του R&D, κ του promotion, κ των legal κ οτι αλλο εχουν δωσει (ταξιδιωτικα, εκθεσιακα κλπ-οχι μονο τα κατασκευαστικα δλδ), κ ξερουν ηδη αρχικη τιμη πωλησης, πρωτες πιεσεις τιμων, δευτερα σημεια υποχωρησεων τιμολογησης, πιθανες ανακαμψεις, ποσοτητες εκφευγουσες σε πακετα (ΟΕΜ, εκπτωτικα, σε αλυσιδες, reviewers κλπ), στοχευμενα ποσοστα μεριδιου αγορας, συνεργασιες, απαντηση ανταγωνισμου, αποδοχη τυπου/πολυμεσων, διαθεσημοτητα, μεταφορικα, τελωνιακα κ ολα τα υπολοιπα. Οπως καταλαβαινεις, δεν ειναι ολα τοσο ροδινα να μπορουσαν να μας δωσουν φτηνη σιλικονη. Κ παντα παιζει κ οτι ποτε δεν μπορεις να τα λογαριαζεις ολα. Παντα κατι θα παει στραβα. Αρα, γιατι να μην κανουν cash in οσο τα τσιπακια τους θα φευγουν σαν ζεστα τυροπιτακια? Δεν φανταζομαι να αφησουν τετοια ευκαιρια να παει "χαμενη". Μετα ειναι κ ο μικροτερος TR2. Αν ο μεγαλος ξεκινησει στα 1300, ο μικρος τι θα κοστιζει? 1000? Οσο ο 1950 περσυ? Δεν πρεπει να εχουν καποια τιμολογιακη αποσταση για να μην "πιεστουν" οι τιμες στα μικροτερα κλιμακια? (φαντασου μετα που θα πανε οι ryzen). Νομιζω οτι θα ξεκινησουν στα 2 χιλιαρικα ο μεγαλος κ 1500 ο μικρος, κ θα καταληξουν 1500 ο ενας κ 1100 ο αλλος, με 700, 600, 300 τους περσυνους (απλη μαντεψια).

O Σκωτσεζος που εβαλες τρομερος στις αναλυσεις του. Τον παρακολουθω απο κοντα. 

Θελω κ γω bundle !!! Κανας αλλος για ανταλλαγη με 8700? Υποσχομαι να του στειλω κ γω "χρονια πολλα" για την γιορτη του κ τα γενεθλια του, πανω σε φωτογραφια μου απο διακοπες/ παραλια* !!!

*(ειμαι γυμνιστης)

 

Ίσως να μην το είπα σωστά.

Αυτό που ήθελα να δείξω είναι πως σε ένα περιβάλλον έντονου ανταγωνισμού, η AMD έχει το πλεονέκτημα να μπορεί να πουλήσει τον THREADRIPPER όσο 4 X 2700  και να μην χάνει καθόλου. 

Αν δεν υπάρξει ανταγωνισμός στο προϊόν της ΔΕΝ ξέρω τι διαθέσεις θα έχει. Μπορεί να ξεφύγει και να πουλά και 3000€ τον μεγάλο.

Πάντως πιστεύω σε πιο γήινες τιμές από αυτές που μας προϊδεάζει το άκουσμα ενός 32/64 cpu . Η ΑΜΔ  θέλει να εδραιωθεί στην ΗΔΕΤ και αυτό μπορεί να το πετύχει μόνο με ΤΟΠ επιδόσεις και καλή σχετικά τιμή.

Και μια παρατήρηση. 364€ έχει ο 1900Χ πλέον ο οποίος φοράει 2 X CHIP  των 8-cores = 2X κόστος παραγωγής σε σχέση με τους 1700/Χ , στα οποία chip έχει απενεργοποιηθεί μέρος των πυρήνων του κάθε chip.

https://www.skroutz.gr/s/12687231/AMD-Ryzen-Threadripper-1900X-Box.html

Με 80+% πλήρως λειτουργικά chip που έχει, κατά πάσα πιθανότητα τα chip του 1900Χ είναι πλήρη και λειτουργικά και η AMD μπαίνει στην διαδικασία να τα κόψει/κάψει για να δημιουργήσει τον 1900Χ .

Αρα μας πουλάει τελικά 182€ το κάθε CHIP.....

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2018 από adtakhs

[adicteus]

13 ώρες πριν, NEKROMA είπε

παιδες περα από το socket A(Athlon) που ειχε βγαλει η amd και εριχνε τρελο ξυλο στην intel τοτε και λιγο τωρα με τα rizen , παντα ειχε τις μεγαλύτερες φολες cpu δυστηχως να μιλησω εγω amd 486/dx2 μεγαλη φολα.. amd266 3d now μεγαλη φολα εχανε από intel 200mmx,

thunderbird η απολυτη φολα και τωρα τελευταια με τα fx εσπασε ρεκόρ φολας αυτά ο κοσμος τα εχει δει και είναι δυστακτικος να δουλεψει σε amd

Εχεις χρησιμοποιησει cpu της Amd ποτε; Προσωπικα εχω εναν fx - 8320 και εχω μεινει απολυτα ικανοποιημενος.

[aneurysm]

2 ώρες πριν, adicteus είπε

Εχεις χρησιμοποιησει cpu της Amd ποτε; Προσωπικα εχω εναν fx - 8320 και εχω μεινει απολυτα ικανοποιημενος.

Μην λές πολλά, θα σκάσει μύτη και ο άλλος να λέει οτι χρησιμοποιούσε για προσάναμμα τους Athlon XP, ξεχνώντας οτι οι P4 ευθύνονται για το λιώσιμο των μισών πάγων της Ανταρκτικής...

[mkp]

Στην πραγματικότητα ούτε 4,3GHz OC(και με wc) δεν θα μπορεί να πιάσει, σκεφτείτε ότι δύσκολα κάνεις 4,8GHz-4,9GHz OC σε skylake με 4 cores, φανταστείτε τώρα 28 skylake cores 😄

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2018 από mkp

[SilverMachine]

4 ώρες πριν, adtakhs είπε

Ίσως να μην το είπα σωστά.

Αυτό που ήθελα να δείξω είναι πως σε ένα περιβάλλον έντονου ανταγωνισμού, η AMD έχει το πλεονέκτημα να μπορεί να πουλήσει τον THREADRIPPER όσο 4 X 2700  και να μην χάνει καθόλου. 

Αν δεν υπάρξει ανταγωνισμός στο προϊόν της ΔΕΝ ξέρω τι διαθέσεις θα έχει. Μπορεί να ξεφύγει και να πουλά και 3000€ τον μεγάλο.

Πάντως πιστεύω σε πιο γήινες τιμές από αυτές που μας προϊδεάζει το άκουσμα ενός 32/64 cpu . Η ΑΜΔ  θέλει να εδραιωθεί στην ΗΔΕΤ και αυτό μπορεί να το πετύχει μόνο με ΤΟΠ επιδόσεις και καλή σχετικά τιμή.

Και μια παρατήρηση. 364€ έχει ο 1900Χ πλέον ο οποίος φοράει 2 X CHIP  των 8-cores = 2X κόστος παραγωγής σε σχέση με τους 1700/Χ , στα οποία chip έχει απενεργοποιηθεί μέρος των πυρήνων του κάθε chip.

https://www.skroutz.gr/s/12687231/AMD-Ryzen-Threadripper-1900X-Box.html

Με 80+% πλήρως λειτουργικά chip που έχει, κατά πάσα πιθανότητα τα chip του 1900Χ είναι πλήρη και λειτουργικά και η AMD μπαίνει στην διαδικασία να τα κόψει/κάψει για να δημιουργήσει τον 1900Χ .

Αρα μας πουλάει τελικά 182€ το κάθε CHIP.....

Αυτο που κανει -λογικα- με τους TR πρωτης γενιας ειναι 2 x R3= 1900 (2x4=8), 2x R5= 1920 (2x6=12), 2x R7= 1950 (2x8=16), κ τωρα με την δευτερη γενεια 4x R5= 2920 (4x6=24), 4x R7= 2950 (4x8=32). Συν το αναμενομενο cherry_picking που κ η ιδια λεει οτι κανει για να τους δωσει παραπανω VFM. 

Για τους 1900Χ εχεις δικιο στην τελικη τιμη. Ομως το βλεπεις αναποδα. Λες οτι βαζει 2x R7 (2 x 230= 460) που απενεργοποιει τους πηρυνες κ τους κατεβαζει την τιμη στα 360Ε. Βαλτα με την αναποδη σειρα--> Απενεργοποιει τους πυρηνες, φτιαχνει 2 R3 (2x 100= 200), κ τους βαζει μαζι ΑΝΕΒΑΖΟΝΤΑΣ την τιμη στα 360Ε. Γιατι στην τελικη οι R3  τι ειναι? R7 με απενεργοποιημενους πυρηνες για διαφορους λογους. 

Φυσικα καταληγουμε στον ιδιο επεγεργαστη κ την ιδια τιμη, αλλα οπως το λες εσυ μοιαζει λες κ η AMD μας "χαριζεται", ενω οπως το λεω εγω φαινεται καθαρα που πληρωνουμε το μαρμαρο στην τιμη για το HEDT. Αλλα εδω δεν φταις μονο εσυ να το βλεπεις ετσι. Ολο το μαρκετινγκ της AMD προσπαθει να περασει την οπτικη που λες (πρωτα φτιαχνουν τον TR κ μετα απενεργοποιουν πυρηνες κατα καποιο τροπο, ενω η αληθεια ειναι -υποθετω λογω ευκολιας παντα- οτι πρωτα βρισκουν τα τσιπακια που δεν γινεται να γινουν 8πυρηνα -εχοντας στα χερια τους 2 R3 ουσιαστικα- κ μετα τα βαζουν για TR1900).

Πολλοι βλεπουν τους TR σαν "τελικο προιον". Μοναδα. Κ μετα κανουν την διαιρεση στα υποσυνολα. Προσωπικα τους βλεπω σαν το συνολο πολλων Ryzen (+IF). Αυτο με κανει να αναλυω τα νουμερα οπως στην πρωτη παραγραφο (2xR3, 2xR5 κλπ). Τους βλεπω κοντινοτερα στην περιγραφη της Ιντελας ("πολλα τσιπακια κολλημενα μαζι" λολ). Αυτο δεν μειωνει στο ελαχιστο την αξια τους βεβαια. Ουτε οτι αν  ειχα φραγκα θα ειχα ηδη αγορασει πρωτη γενεια κ θα ημουν στην λιστα προπαραγγελιων της δευτερης. Οπου καταλαβαινεις ποσο θελω να βγεις σωστος κ στις τιμες....

[Lied]

17 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Κοροϊδευόμαστε; Τα 10.000€ δεν είναι κόστος παραγωγής. Είναι μια τιμή για μέγιστο κέρδος(=άρμεγμα) στη server αγορά με πλατφόρμες που έχουν server δυνατότητες. Όσο γουστάρει θα ρίξει την τιμή του επερχόμενου 28core i9, πρώην xeon, η ίντελ για να δελεάσει τον HEDT πελάτη. Έχει τη δυνατότητα.

Σχετικά με τον casual χρήστη, ο 2700Χ μετά από ακριβές ram και tuning στα subtimings είναι κοντά με έναν τερματισμένο 7700K των 4c/8t, στα πιο απαιτητικά games. Ο 8700Κ είναι σε εντελώς άλλο επίπεδο. Περίπου 30% πάνω από 7700Κ και 2700Χ. Τέτοιες διαφορές φαίνονται σήμερα μόνο με πολύ ισχυρές κάρτες και χαμηλές αναλύσεις, σε games όπως το witcher 3 ή το Origins.

Όποιος λοιπόν αγοράζει AMD για gaming και δεν έχει κάρτα τέρας, νομίζει ότι παίρνει ανώτερο σε value cpu. Όταν με τα χρόνια και αλλάζοντας κάρτες θα βλέπει τους 8700Κ να κρατάνε άψογα ενώ ο 2700Χ θα χρειάζεται upgrade, τότε θα καταλάβουν το πόσο καλή αγορά έκαναν.

Υπάρχει μια παράμετρος που λέγεται "αντοχή στο χρόνο" και την πληρώνεις και αυτή.

Με την ιδια λογικη κοσμος αγόρασε τον 7700k το 2017 περνοντας μονο 4cores 8 threads. Με την ιδια λογικη που ο κοσμος κοιταζει μονο τα averages απο canned benchmarks και προτινει Pentiums για budget λυσεις. Βεβαια η αληθεια ειναι λιγο διαφορετική ακομα και στο gaming, οποτε το πιθανότερο ειναι οτι αυτος με τον 8700κ θα τρεχει για αναβαθμισεις και οχι αυτος με τον 2700Χ/2600Χ. 

Βεβαια καταλαβαίνω τη λογική του "Σε 3 χρονια θα εχω καρτα αποδωσης 1080ti" οποτε με συμφέρουν τα 5 παραπανω average fps του 8700κ.... Ναι και σε 3 χρονια ολοι ειναι σιγουροι πως δε θα εχουν αναβαθμισει καμια οθονη στα 1440 και τα παιχνιδια θα ειναι ακομα σε DX11 με το ιδιο AI και τα ιδια physics.

On subject τωρα η ψυκτρα του TR2 ειναι σε βαρος οσο μια D15 ή Dark Rock Pro. Και αυτες ειναι και οι προτεινόμενες για 250W heat dissipation on air.
 

 

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2018 από Lied

[mants118]

ψέμματα τύπου lenovo.

[badm235]

Ποσο ακομψο απο μια εταιρια αυτου του επιπεδου... 

[adtakhs]

10 ώρες πριν, SilverMachine είπε

Αυτο που κανει -λογικα- με τους TR πρωτης γενιας ειναι 2 x R3= 1900 (2x4=8), 2x R5= 1920 (2x6=12), 2x R7= 1950 (2x8=16), κ τωρα με την δευτερη γενεια 4x R5= 2920 (4x6=24), 4x R7= 2950 (4x8=32). Συν το αναμενομενο cherry_picking που κ η ιδια λεει οτι κανει για να τους δωσει παραπανω VFM. 

Για τους 1900Χ εχεις δικιο στην τελικη τιμη. Ομως το βλεπεις αναποδα. Λες οτι βαζει 2x R7 (2 x 230= 460) που απενεργοποιει τους πηρυνες κ τους κατεβαζει την τιμη στα 360Ε. Βαλτα με την αναποδη σειρα--> Απενεργοποιει τους πυρηνες, φτιαχνει 2 R3 (2x 100= 200), κ τους βαζει μαζι ΑΝΕΒΑΖΟΝΤΑΣ την τιμη στα 360Ε. Γιατι στην τελικη οι R3  τι ειναι? R7 με απενεργοποιημενους πυρηνες για διαφορους λογους. 

Φυσικα καταληγουμε στον ιδιο επεγεργαστη κ την ιδια τιμη, αλλα οπως το λες εσυ μοιαζει λες κ η AMD μας "χαριζεται", ενω οπως το λεω εγω φαινεται καθαρα που πληρωνουμε το μαρμαρο στην τιμη για το HEDT. Αλλα εδω δεν φταις μονο εσυ να το βλεπεις ετσι. Ολο το μαρκετινγκ της AMD προσπαθει να περασει την οπτικη που λες (πρωτα φτιαχνουν τον TR κ μετα απενεργοποιουν πυρηνες κατα καποιο τροπο, ενω η αληθεια ειναι -υποθετω λογω ευκολιας παντα- οτι πρωτα βρισκουν τα τσιπακια που δεν γινεται να γινουν 8πυρηνα -εχοντας στα χερια τους 2 R3 ουσιαστικα- κ μετα τα βαζουν για TR1900).

Πολλοι βλεπουν τους TR σαν "τελικο προιον". Μοναδα. Κ μετα κανουν την διαιρεση στα υποσυνολα. Προσωπικα τους βλεπω σαν το συνολο πολλων Ryzen (+IF). Αυτο με κανει να αναλυω τα νουμερα οπως στην πρωτη παραγραφο (2xR3, 2xR5 κλπ). Τους βλεπω κοντινοτερα στην περιγραφη της Ιντελας ("πολλα τσιπακια κολλημενα μαζι" λολ). Αυτο δεν μειωνει στο ελαχιστο την αξια τους βεβαια. Ουτε οτι αν  ειχα φραγκα θα ειχα ηδη αγορασει πρωτη γενεια κ θα ημουν στην λιστα προπαραγγελιων της δευτερης. Οπου καταλαβαινεις ποσο θελω να βγεις σωστος κ στις τιμες....

Ξεχνάς πως το 80+% των chip είναι πλήρως λειτουργικά. 

Η γκοφρέτα κοστίζει 3500$ και από εκεί και πέρα ανάλογα πως θα την πουλήσει θα κερδίσει και τα περισσότερα.

Στην ουσία η AMD καίει τους πυρήνες που είναι λειτουργικοί για να φτιάξει έναν TR 1900X . Αν βάλει πως οι πιο καλοπουλημένοι είναι κάτι R5 1600 / R3 1200 καταλαβαίνεις τι γίνεται.

Αν είχε χαμηλά ποσοστά πλήρως λειτουργικών chip θα ίσχυε αυτό που λες.

 

Τώρα που έχει πολύ υψηλά ποσοστά πλήρως λειτουργικών πυρήνων την συμφέρει να τους πουλήσει σαν πλήρη chip μειώνοντας την τιμή των μεγάλων μοντέλων, ώστε να έχει μεγαλύτερη ανταγωνιστικότητα = μεγαλύτερο συντελεστή απόδοσης κόστους, οπότε μεγαλύτερη  διείσδυση  στην αγορά.

Αυτό της δίνει το πλεονέκτημα να μην χάνει αξία στο στοκάρισμα των προϊόντων της .  Τα προϊόντα τεχνολογίας δεν πρέπει να στοκάρονται.

Επίσης να μην μειώνει την ρευστότητά της από την επένδυση σε υψηλά στοκ. Το χρήμα πρέπει να κάνει κύκλο γρήγορα και το χρήμα που επενδύει να γυρνά σαν χρήμα σε αυτή πίσω με την προστιθέμενη αξία φυσικά ώστε να υπάρχουν τα ταμειακά διαθέσιμα για νέες επενδύσεις, ανάπτυξη κ.λ.π..  Κανένας παραγωγός δεν θέλει το κεφάλαιό του να το κάνει στοκ .

Οπότε πιστεύω σε πολύ ανταγωνιστικές τιμές, αν ισχύει το υψηλό ποσοστό πλήρως λειτουργικών chip και έως την στιγμή που οι γραμμές παραγωγής της θα φουλάρουν και δεν θα προλαβαίνει την ζήτηση. Εκεί αν φτάσουμε θα είναι ο βασικός λόγος να ανέβουν οι τιμές . Εως τότε πιστεύω στο πρώτο σενάριο.

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2018 από adtakhs