Να ανταγωνιστεί την Intel θέλει η Qualcomm με το Snapdragon 1000 SoC που φημολογείται ότι έχει 12W TDP

[voltmod]

Πριν λίγες μέρες, η Qualcomm αποκάλυψε το Snapdragon 850 SoC, το πρώτο chip της εταιρείας που προορίζεται για laptop-style συσκευές. Παραμένει βεβαίως ένα ελαφρώς υπερχρονισμένο Snapdragon 845 SoC, ωστόσο αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι μία καλή αρχή.

Όμως τελευταία διαρρέουν όλο και περισσότερες λεπτομέρειες για το Snapdragon 1000 SoC της εταιρείας, που δείχνει ισχυρότερο από όσο περιμέναμε. Σύμφωνα με αναφορές, με TDP (Thermal Design Power) στα 12W -που είναι περίπου διπλάσιο από εκείνο του Snapdragon 850 SoC- το επερχόμενο SoC της Qualcomm τοποθετείται κοντά στο επίπεδο των Intel Core i5-8250U και Core i7-8550U (15W TDP) που είναι τετραπύρηνα chips.

Λέγεται ότι το SoC της ARM χρησιμοποιεί τον μεγαλύτερο πυρήνα Cortex-A76 που αποκάλυψε πρόσφατα η ARM και υπόσχεται σημαντική αύξηση στην απόδοση (περίπου 30% υψηλότερη απόδοση με 40% καλύτερη αποδοτικότητα), και σε ένα 2-in-1 φορητό υπολογιστή, όπου το σύστημα ψύξης είναι καλύτερο από εκείνο που βρίσκεται σε ένα smartphone περιμένουμε από τον επεξεργαστή να διατηρεί υψηλές συχνότητες λειτουργίας κοντά στα 3,0GHz για μεγαλύτερο διάστημα. Φημολογείται ότι η Qualcomm θα συνεργαστεί με την TSMC για να παραχθεί το chip στα 7nm και τα ultraportable laptops που θα κυκλοφορήσουν θα βασίζονται στα “Windows 10 on ARM”. Μία από τις πρώτες εταιρείες που θα παρουσιάσουν laptop –πιθανότατα προς το τέλος του 2018 ή στις αρχές του 2019- με το νέο chip είναι η ASUS που έχει ήδη ένα πρωτότυπο με την κωδική ονομασία “Primus”.  

GSMArena

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο

[jgeorgiou]

Μπράβο αλλά , στο x86 emulation θα τρέχει σαν ΑΤΟΜ πεναετίας

στα 15W η ιντελ έχει βγάλει ταχύτατα chip όπως το i7-8550U

[Retromaniac]

15 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Μπράβο αλλά , στο x86 emulation θα τρέχει σαν ΑΤΟΜ πεναετίας

στα 15W η ιντελ έχει βγάλει ταχύτατα chip όπως το i7-8550U

Νομίζεις. Ήδη ο 850 τα πάει ΠΟΛΥ καλύτερα από τον 835. Φαντάσου αυτός.

Αλλά το θέμα δεν είναι το emulation αλλά το να εδραιωθεί σαν εναλλακτική με φοβερά πλεονεκτήματα αυτονομίας και always on.

Μόλις εδραιωθεί τοτε πολλά δημοφιλή προγράμματα θα κάνουν ένα απλό recompile σε arm. Το visual studio της Microsoft ήδη έχει υποστηρίξει για compilation c++ σε arm.

Το recompile είναι μια απλή διαδικασία τις περισσότερες φορές κάποιων λεπτών της ώρας και μόνο σε πολύ low level εφαρμογές που θα χρειαστεί να προσέξουν πχ byte ordering θα χρειαστεί κάποιες δοκιμές.

Τα λέω για να εξηγήσω ότι το emulation σιγά σιγά θα φεύγει. Δεν χρειάζεται να μπαίνουν στο store οι εφαρμογές, το οποίο θα ήταν δυσκολο, για να αποφύγουν το emulation.

[George.Ember]

Mπορει να πω και βλακεια αλλα μια σκεψη. Εκει που ειχαμε παντα την Amd να μαχεται απεναντι στην Intel, λετε να βγει απο το πουθενα η Qualcomm και να αρχιζει να βγαζει Snapdragon για desktop και να δουμε Amd και Ιntel να μην ξερουν απο που τους ηρθε; Γενικα τα τελευταια χρονια η Μediatek και η Qualcomm αναπτυχθηκαν ραγδαια και εκτως αυτου, τα "κινητα" ειναι πλεον ποια κανονικοι υπολογιστες. Το να μεταπηδησουν οι εταιριες που φτιαχνουν επεξεργαστες για κινητα στην αντιπερα οχθη και να αρχισουν να φτιαχνουν επεξεργαστες για desktop ειναι μια λεπτη γραμμη

[jgeorgiou]

Τα πρώτα χρόνια της "έκρηξης" των μικροεπεξεργαστών όλοι φώναζαν ότι οι RISC λόγω της απλούστερης αρχιτεκτονικής (λίγες-απλές εντολές ενός ρολογιού) είναι το μέλλον.

Αντιθέτως για τους CISC έλεγαν ότι τα επιπλέον κυκλώματα και ο μικροκώδικας που χρειάζονται για να εκτελέσουν τις περισσότερες-συνθετότερες εντολές είναι βαρίδι και αυτή η πολυπλοκότητα θα γίνει προβληματική.

Αυτή η συζήτηση ήταν έντονη το '80ς και το '90ς μέχρι που ΙΒΜ/MOTOROLA/APPLE έφτιαξαν τους power risc και επένδυσαν πολλά-πολλά δισκεκατομύρια για να αποδείξουν την ανωτερότητα της RISC τεχνολογίας. Αποτέλεσμα? Μετά από πολλά πεταμένα δισεκατομύρια η APPLE ξαναέγραψε το λειτουργικό της από την αρχή και άρχισε να βάζει X86 cpus και η IBM πούλησε το τμήμα και των PCs και των SERVERS (χαμηλό κομμάτι). Λίγα χρόνια νωρίτερα MICROSOFT με ορισμένους κατασκευαστές RISC (π.χ. DEC με τον ALPHA-RISC) αποδέχθηκαν την ανωτερότητα των χ86 και τα windows NT , windows 2000 server σταμάτησαν να υποστηρίζουν RISC πλατφόρμες.

Κατα την άποψη μου η RISC τεχνολογία είναι άριστη για χαμηλής και μεσαίας ισχύος συστήματα αφού έχουν πλεονέκτημα. Αλλά ένα "τέρας" single core όπως είναι ο Ι7 8700Κ με τις SMT/MMX εντολές είναι "άπιαστος" στις επιδόσεις. Στην καλύτερη περίπτωση η qualcom θα πιάσει celeron επιδόσεις και αυτό μετά από πολύ προσπάθεια.

Επεξ/σία 7 Ιουνίου 2018 από jgeorgiou

[nhzt]

49 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Μπράβο αλλά , στο x86 emulation θα τρέχει σαν ΑΤΟΜ πεναετίας

στα 15W η ιντελ έχει βγάλει ταχύτατα chip όπως το i7-8550U

έχει δίκιο ο από κάτω...

https://docs.microsoft.com/en-us/windows/uwp/porting/apps-on-arm-x86-emulation

26 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Νομίζεις. Ήδη ο 850 τα πάει ΠΟΛΥ καλύτερα από τον 835. Φαντάσου αυτός.

Αλλά το θέμα δεν είναι το emulation αλλά το να εδραιωθεί σαν εναλλακτική με φοβερά πλεονεκτήματα αυτονομίας και always on.

Μόλις εδραιωθεί τοτε πολλά δημοφιλή προγράμματα θα κάνουν ένα απλό recompile σε arm. Το visual studio της Microsoft ήδη έχει υποστηρίξει για compilation c++ σε arm.

Το recompile είναι μια απλή διαδικασία τις περισσότερες φορές κάποιων λεπτών της ώρας και μόνο σε πολύ low level εφαρμογές που θα χρειαστεί να προσέξουν πχ byte ordering θα χρειαστεί κάποιες δοκιμές.

Τα λέω για να εξηγήσω ότι το emulation σιγά σιγά θα φεύγει. Δεν χρειάζεται να μπαίνουν στο store οι εφαρμογές, το οποίο θα ήταν δυσκολο, για να αποφύγουν το emulation.

σωστός...

[Black Demis]

40 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Νομίζεις. Ήδη ο 850 τα πάει ΠΟΛΥ καλύτερα από τον 835. Φαντάσου αυτός. 

Αλλά το θέμα δεν είναι το emulation αλλά το να εδραιωθεί σαν εναλλακτική με φοβερά πλεονεκτήματα αυτονομίας και always on. 

Μόλις εδραιωθεί τοτε πολλά δημοφιλή προγράμματα θα κάνουν ένα απλό recompile σε arm. Το visual studio της Microsoft ήδη έχει υποστηρίξει για compilation c++ σε arm. 

Το recompile είναι μια απλή διαδικασία τις περισσότερες φορές κάποιων λεπτών της ώρας και μόνο σε πολύ low level εφαρμογές που θα χρειαστεί να προσέξουν πχ byte ordering θα χρειαστεί κάποιες δοκιμές. 

Τα λέω για να εξηγήσω ότι το emulation σιγά σιγά θα φεύγει. Δεν χρειάζεται να μπαίνουν στο store οι εφαρμογές, το οποίο θα ήταν δυσκολο, για να αποφύγουν το emulation.

το θέμα δεν είναι το store αλλα εφαρμογές εκτός του store και παλιές εφαρμογές κλπ καθαρά και μόνο εξαιτίας όλον αυτόν ακόμη τα windows παίζουν μπαλα

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, Black Demis είπε

το θέμα δεν είναι το store αλλα εφαρμογές εκτός του store και παλιές εφαρμογές κλπ καθαρά και μόνο εξαιτίας όλον αυτόν ακόμη τα windows παίζουν μπαλα

Μα για αυτές ακριβώς μιλάω και το διευκρινίζω. Δεν πρόσεξες καλά τι γράφω.

[jimex]

Δεν έχει μέλλον μια RISC CPU σε οτιδήποτε πάνω από low-power συσκευές, γιατί πολύ απλά δε θα φτάσει σε καμία περίπτωση τις single thread επιδόσεις ενός CISC core.

Εδώ μέχρι και στο server κομμάτι τα παράτησε, που μια 48-core CPU θα μπορούσε να έχει πολύ μεγαλύτερο νόημα, καθώς υπάρχει workload που παραλληλίζεται πολύ εύκολα, η δουλειά του παραλληλισμού έχει αρχίσει εδώ και δεκαετίες και τα ποσά που δαπανώνται σε R&D για παράλληλους αλγορίθμους είναι τεράστια. Μεγάλο μέρος του λογισμικού θα αρκούσε απλά να γίνει recompile.

Γνώμη μου, ότι καθώς η intel θα σμικραίνει όλο και περισσότερο τη λιθογραφία και θα κατεβάζει την κατανάλωση των core i, απλά θα φεύγουν εντελώς από το παιχνίδι οι ARM που βρίσκονται να καταναλώνουν περισσότερο. Ο συγκεκριμένος θα είναι από τα κομμάτια που ίσως δε θα έχουν δεύτερο, καθώς απ' ότι φαίνεται η intel θα ρίξει κατανάλωση κάτω από τα 10W από του χρόνου.

Ωστόσο υπάρχει μια πιθανότητα να βρει κάποιο κοινό και αυτό είναι τα laptops με android. Καθώς θα αποτελεί την ισχυρότερη ARM CPU, θα είναι σε θέση να τρέξει καλύτερα από οτιδήποτε άλλο τις android εφαρμογές, δίχως recompile για x86, δίχως τίποτα. Επίσης θα μπορούσε να μπει σε android κονσόλες. Γιατί αν υπάρχουν άτομα που δίνουν λεφτά για gaming android smartphones, γιατί όχι και για android κονσόλες.

[Black Demis]

2 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Μα για αυτές ακριβώς μιλάω και το διευκρινίζω. Δεν πρόσεξες καλά τι γράφω. 

εχασα μια λέξη χιχιχιιχ

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, George.Ember είπε

Mπορει να πω και βλακεια αλλα μια σκεψη. Εκει που ειχαμε παντα την Amd να μαχεται απεναντι στην Intel, λετε να βγει απο το πουθενα η Qualcomm και να αρχιζει να βγαζει Snapdragon για desktop και να δουμε Amd και Ιntel να μην ξερουν απο που τους ηρθε; Γενικα τα τελευταια χρονια η Μediatek και η Qualcomm αναπτυχθηκαν ραγδαια και εκτως αυτου, τα "κινητα" ειναι πλεον ποια κανονικοι υπολογιστες. Το να μεταπηδησουν οι εταιριες που φτιαχνουν επεξεργαστες για κινητα στην αντιπερα οχθη και να αρχισουν να φτιαχνουν επεξεργαστες για desktop ειναι μια λεπτη γραμμη

>mediatek

 

nice meme m8

[atheatos]

3 ώρες πριν, jimex είπε

Δεν έχει μέλλον μια RISC CPU σε οτιδήποτε πάνω από low-power συσκευές, γιατί πολύ απλά δε θα φτάσει σε καμία περίπτωση τις single thread επιδόσεις ενός CISC core.

Εδώ μέχρι και στο server κομμάτι τα παράτησε, που μια 48-core CPU θα μπορούσε να έχει πολύ μεγαλύτερο νόημα, καθώς υπάρχει workload που παραλληλίζεται πολύ εύκολα, η δουλειά του παραλληλισμού έχει αρχίσει εδώ και δεκαετίες και τα ποσά που δαπανώνται σε R&D για παράλληλους αλγορίθμους είναι τεράστια. Μεγάλο μέρος του λογισμικού θα αρκούσε απλά να γίνει recompile.

Γνώμη μου, ότι καθώς η intel θα σμικραίνει όλο και περισσότερο τη λιθογραφία και θα κατεβάζει την κατανάλωση των core i, απλά θα φεύγουν εντελώς από το παιχνίδι οι ARM που βρίσκονται να καταναλώνουν περισσότερο. Ο συγκεκριμένος θα είναι από τα κομμάτια που ίσως δε θα έχουν δεύτερο, καθώς απ' ότι φαίνεται η intel θα ρίξει κατανάλωση κάτω από τα 10W από του χρόνου.

Ωστόσο υπάρχει μια πιθανότητα να βρει κάποιο κοινό και αυτό είναι τα laptops με android. Καθώς θα αποτελεί την ισχυρότερη ARM CPU, θα είναι σε θέση να τρέξει καλύτερα από οτιδήποτε άλλο τις android εφαρμογές, δίχως recompile για x86, δίχως τίποτα. Επίσης θα μπορούσε να μπει σε android κονσόλες. Γιατί αν υπάρχουν άτομα που δίνουν λεφτά για gaming android smartphones, γιατί όχι και για android κονσόλες.

Δεν πειράζει...

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=power9-epyc-xeon&num=2

https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1333090

5 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Τα πρώτα χρόνια της "έκρηξης" των μικροεπεξεργαστών όλοι φώναζαν ότι οι RISC λόγω της απλούστερης αρχιτεκτονικής (λίγες-απλές εντολές ενός ρολογιού) είναι το μέλλον.

Αντιθέτως για τους CISC έλεγαν ότι τα επιπλέον κυκλώματα και ο μικροκώδικας που χρειάζονται για να εκτελέσουν τις περισσότερες-συνθετότερες εντολές είναι βαρίδι και αυτή η πολυπλοκότητα θα γίνει προβληματική.

Αυτή η συζήτηση ήταν έντονη το '80ς και το '90ς μέχρι που ΙΒΜ/MOTOROLA/APPLE έφτιαξαν τους power risc και επένδυσαν πολλά-πολλά δισκεκατομύρια για να αποδείξουν την ανωτερότητα της RISC τεχνολογίας. Αποτέλεσμα? Μετά από πολλά πεταμένα δισεκατομύρια η APPLE ξαναέγραψε το λειτουργικό της από την αρχή και άρχισε να βάζει X86 cpus και η IBM πούλησε το τμήμα και των PCs και των SERVERS (χαμηλό κομμάτι). Λίγα χρόνια νωρίτερα MICROSOFT με ορισμένους κατασκευαστές RISC (π.χ. DEC με τον ALPHA-RISC) αποδέχθηκαν την ανωτερότητα των χ86 και τα windows NT , windows 2000 server σταμάτησαν να υποστηρίζουν RISC πλατφόρμες.

Κατα την άποψη μου η RISC τεχνολογία είναι άριστη για χαμηλής και μεσαίας ισχύος συστήματα αφού έχουν πλεονέκτημα. Αλλά ένα "τέρας" single core όπως είναι ο Ι7 8700Κ με τις SMT/MMX εντολές είναι "άπιαστος" στις επιδόσεις. Στην καλύτερη περίπτωση η qualcom θα πιάσει celeron επιδόσεις και αυτό μετά από πολύ προσπάθεια.

https://en.wikichip.org/wiki/File:ibm_power9-11_roadmap.png

Το οτι εδωσε το X86 κομμάτι στην lenovo δεν σημαίνει οτι δεν ασχολείται με επεξεργαστές. Στο χρονοδιαγραμμα της πάντως ειναι μέσα.Λες και το ειχε ετοιμο μια δεκαετία πριν....

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2018 από atheatos

[jimex]

1 ώρα πριν, atheatos είπε

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=power9-epyc-xeon&num=2

Πρώτον θεωρώ πως οι μετρήσεις που έστειλες εν μέρη αδικούν τον Power9. Πραγματικά σε αυτό που πόσταρες το μηχάνημα με 2 Power9 με συνολικά 64 threads τρώει ξύλο παντού. Μόνο τον EPYC 7551 ξεπερνάει σε ένα ή δύο benchmarks και στα υπόλοιπα στα περισσότερα χάνει με διπλάσια διαφορά. Παίζει να μπερδεύεσαι με το ότι κάποια benchmarks μετράνε χρόνους, οπότε less is better.

Από την άλλη είναι άδικο για τον Power9, ο οποίος είναι ένα τσιπάκι που παρόλο που έχει variant optimized για 2 socket συστήματα, προορίζεται κυρίως για να μπορεί να κάνει scale σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα. Όταν τον συγκρίνεις με 1 τσιπάκι όπως τους EPYC που σου δίνουν απευθείας 64 threads, δίχως ανάγκη για εξωτερικό δίαυλο προφανώς και θα χάσει. Οι Power9 έχουν νόημα όταν θες να έχεις εκατοντάδες threads, όπου εκεί απλά δεν έχει να δώσει τέτοια λύση ο EPYC.

Φυσικά το παραπάνω άρθρο πήρε ένα workstation και ήθελε να δείξει πόσο χρήσιμοι είναι σε τέτοιο επίπεδο, οπότε οκ. Και προφανώς φαίνεται πόσο κακή επιλογή είναι για workstation. Σε όλα τα audio/video encodings τρώνε ξύλο πάνω από δυο/τρεις φορές. Ειδικά το ξύλο που τρώει στο OpenSSL με παραξενεύει, γιατί νομίζω δοκιμάζει ανεξάρτητα αιτήματα και άρα πλήρως συμμετρικό workload.

Εννοείται πως στο python benchmark που δείχνει single thread επιδόσεις τα νούμερα είναι αστεία σε σχέση με τους xeon. 4 φορές κάτω. Αλλά είναι κοινή λογική ότι όταν δεν έχεις ένα μεγάλο set εντολών με διαφορετική εντολή για κάθε σενάριο και άρα δυνατότητα να ξέρεις τι ακριβώς θα γίνει σε μεγάλο χρονικό διάστημα μπροστά, δεν μπορείς να βρεις shortest critical path σε επίπεδο hardware για μια ολόκληρη εργασία. Αλλά ακόμη, σε ένα ζήτημα που κάποτε λόγω της ευκολίας υλοποίησης υπερείχαν οι RISC, δεν μπορείς να γνωρίζεις ποιες ακριβώς μονάδες θα χρειαστείς και πότε για μεγάλο χρονικό διάστημα μπροστά, αρα να έχεις μεγάλο Instruction Level Parallelism (ILP) ή και καλό branch prediction. Οπότε όσο και να ανεβάσεις τις συχνότητες (που στους x86 είναι ήδη πολύ ψηλά) δε θα καλύψεις το χρόνο που απαιτείται για την εκτέλεση των πολλαπλάσιων εντολών για το ίδιο πράγμα.

Γι' αυτό θεωρώ τους ARM πάνω από μονοψήφια νούμερα κατανάλωσης πεθαμένους από τώρα και ακόμη δεν έχω διαψευστεί. Το μέλλον είναι να κάνουμε τις GPU λίγο περισσότερο πολύπλοκες και όχι τους επεξεργαστές πιο απλούς. Αν βρεις ένα πλήρως συμμετρικό/ανεξάρτητο workload, γιατί να έχεις πχ. 128 threads και όχι 10000;  Αν δεν είναι συμμετρικό, απλά δεν έχει νόημα στην πράξη να σηκώσεις περισσότερα από μερικά threads.

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2018 από jimex

[busellatos]

Χαμος θα γινει android / windows boot και θα ακολουθησουν linux . Ωραιο και καινουργια κατηγορια στην αγορα !!  

[johncorfas]

Δε νομίζω ότι προσπαθεί να ανταγωνιστεί την Intel ή την AMD στη high end κατηγορία με αρχιτεκτονική ARM. Τουλάχιστον όχι με την υπάρχουσα κατάσταση του software στα desktop/laptop. Στο μέλλον κανείς δεν ξέρει...

Υποθέτω ότι προσπαθεί να πάρει και ένα σημαντικό μερίδιο από tablets με Windows 10 και φθηνά laptops, όπου η Intel έχει μεγάλο κομμάτι αγοράς. 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2018 από johncorfas