My rant! i5 2500K, ανάλυση >1080p, upgrade μήπως δεν αξίζει τελικά;

[Havik]

Θα αναβαθμίσω την οθόνη (DELL u2412m 1920x1200 16:10) σε κάποια φάσης το επόμενο διάστημα, η νέα οθόνη μάλλον θα είναι ultrawide 34” με ανάλυση 2560x1080, μεγαλύτερη ανάλυση, περισσότερα pixel μεγαλύτερες απαιτήσεις, έτσι αναρωτιόμουν αν αξίζει να αναβαθμίσω τόσο την GPU όσο και τον  i5 2500K, τουλάχιστον έτσι σκέφτηκα αρχικά…

3840 x 2160 = 8.294.400   pixel

2560 x 1440 = 3.686.400   pixel

2560 x 1080 = 2.764.800   pixel

1920 x 1080 = 2.073.600   pixel

Πρώτα να πω για μένα το 24” 1080p είναι ανάλυση και μέγεθος που ήταν το στάνταρ παλιά, ναι μπορεί οι πολυψήφια να έχει τέτοια οθόνη αλλά την θεωρώ ξεπερασμένη, 24” είναι λίγες, 27” ή 28” το 2018 μου φαίνετε πιο ιδανικό, βέβαια με αυτό το μέγεθος θες και μεγαλύτερη ανάλυση, το όριο του 1080p είναι οι 27” μετά ξεχωρίζουν πολύ τα pixel, ακόμα και το 1080p είναι οριακό, ανεκτό μεν αλλά οριακό.

Περί ανάλυσης έχουμε το 1080p που κυριάρχησε και κυριαρχεί μέχρι σήμερα, ωστόσο πλέον υπάρχει και το 4K που είναι πάρα πολύ καλύτερο από άποψη ppi, ναι οκ τώρα υπάρχει θέμα με τις γραμματοσειρές αλλά αυτό φτιάχνετε με ένα update αν υπάρχει έστω και λίγη θέληση, και το ενδιάμεσο 1440p που προσωπικά δεν συμπαθώ και το θεωρώ άρμεγμα από τις εταιρίες με το σκεφτικό του step upgrade. Περιεχόμενο, όπως ταινίες/video που είναι είτε 1080p είτε 4Κ και αναπαράγετε σε 1440p έχει blur καθώς το 1440p δεν έχει ακέραιο πολλαπλασιαστή αλλά 1,33333 ή 1,5 ανάλογα αν είναι 1080p ή 2160p, δλδ π.χ. σε upscale ένα κόκκινο pixel σε 1080p θα μεταφερθεί σε δυο στα 4K αλλά στα 1440p; προφανώς δεν γίνετε 1,33333.

Οπότε είτε θα πάω σε 28” 2160p είτε σε 21:9 34” 1080p, και δυστυχώς σαν αναλογία μου αρέσει περισσότερο το 21:9, λέω δυστυχώς καθώς το 1080p είναι οριακό, είναι ίδιο ppi όπως μια 27” 1080p 16:9 και για 21:9 34” 2160p  δεν υπάρχουν €€€.

Anyway είτε 2160p είτε uw 34” το μόνο σίγουρο είναι περισσότερα pixel περισσότερες απαιτήσεις, για κάρτα γραφικών θα θέλω καλύτερη, μπορεί η HD7970 να είναι ισάξια με GTX1050ti, ελάχιστα κάτω από GTX1060 / RX570 και σε 16:9 1080p να είναι μια χαρά αλλά σε μεγαλύτερης αναλύσεις θα έχω θέμα, ίσως να την παλεύει σε 2560 x 1080 δεν έχω κοιτάξει.

Τώρα μετά την μικρή εισαγωγή ερχόμαστε στο CPU, τα μισά σχόλια που διαβάζω μιλάνε για bottleneck και ότι πάλιωσε το διαμάντι 2500k, αν αναλογιστή κανείς ότι πλέον υπάρχουν επεξεργαστές 8ης γενιάς… έτσι πίστευα και εγώ, μια αναζήτηση με «2600k 1440p» με έβαλε σε σκέψεις, δεν βρήκα bench σε 2500k και μεγαλύτερη ανάλυση από 16:9 1080p παρά μόνο κάποια video στο YT με gameplay σε 1440p οπότε έκανα και μια αναζήτηση με το next best thing, 2600k, βρήκα αυτό το άρθρο που συγκρίνει i7-2600K vs. i7-8700K με GTX 1070 αλλά και 1080ti και το αποτέλεσμα σε μεγάλες αναλύσεις;; H αναβάθμιση του cpu δεν αξίζει καν για γενική χρήση και gaming…… (δεν αναφέρομαι σε rendering!!) η διαφορά είναι πολύ μικρή για το κόστος αναβάθμισης (CPU + RAM + MOBO) και αν κάποιου του περισσεύουν € τότε είναι καλύτερα να τα ρίξει είτε σε καλύτερη GPU ή σε καλύτερη οθόνη.

 

Σκέψεις πάνω στις δικές μου; (όχι στην ορθογραφία 😓 🙏)

 

Edit http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/76333-i7-2600k-vs-i7-8700k-upgrading-worthwhile-9.html

 

 

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2018 από Havik

[GeorgeMan]

O 2500K δυστυχώς "χαντακώνεται" πλέον επειδή δεν έχει hyper-threading και πολλά τελευταίας γενιάς παιχνίδια επωφελούνται από αυτό.
Κατά τ' άλλα, μια χαρά παραμένει, ιδίως αν τον κλοκάρεις στα 4.5GHz (ο δικός μου έφτανε 4.7 με 1.35v και benchαρε και στα 5 με λίγο παραπάνω...)
Άρα μπορεί μεν στα averages να την παλεύει ακόμα, αλλά σε στιγμές που για ελάχιστο χρόνο θα χρειαστεί η extra επεξεργαστική δύναμη (aka lowest fps 1%), θα χαντακώνεται.

Η 7950 κράτησε πάρα πολύ (είχα 7870XT με πυρήνα Tahiti για 5 χρόνια), ωστόσο πλέον δεν "τραβάει" (πάντα στα latest AAA games αναφέρομαι), ειδικά αν ανέβεις ανάλυση από τα 1080p.

Δυστυχώς ο 2600Κ έχει εμφανείς διαφορές από τον 2500 πλέον. Ίσως να μην αξίζει να πας σε εντελώς νέα πλατφόρμα, αν βρεις καμία ευκαιρία με 3770K που κουμπώνει στο ίδιο socket και παράλληλα πουλήσεις τον δικό σου για 40-50€.

[TheDevilMayCare]

Ψηφιζω υπερ I7-2600-2700K, εαν μπορεις να τους σχετικα λογικα: αυτο θα σου κερδιζει καμποσο χρονο-ια,
οπου το οφελος ετσι σε ευρα, θα ειναι πολυ μεγαλυτερο: αν φτιαξεις κατι κανουργιο ας πουμε 2 χρονια μετα
🙌

A, και επειδη θεωρω <απολαυση>(!) να δουλευω σε 1920Χ1200 16:10 παρα 16:9 -αν προκειται να δωσεις την Dell στειλε pm!-
δοκιμασε οσο μπορεις και τις αλλες αναλυσεις, περα απο τα χαρτια / specs: πως σου φαινονται στη πραξη εργασιας / χρησης!
😵🤓
 

Τελος διαβασε και εδω 👾
http://www.guru3d.com/articles_pages/intel_sandy_bridge_core_i7_2600kthe_2018_review_time_for_an_upgrade,18.html
https://www.gamersnexus.net/guides/2867-intel-i7-2600k-2017-benchmark-vs-7700k-1700-more/page-3

[Fulgore]

To rant που ακριβως ειναι?

Τελος παντων στα της οθονης επειδη μας τα λες μισα,αν θες να πας σε 2560x1080 αναλυση θα πας σε μια 29αρα LG.34αρα 2560χ1080 αξιζει μονο αν αγορασεις 144hz.

Α και οσον αφορα τον 8700κ που αναφερεις ειναι επεξεργαστης ο οποιος προοριζεται για αναλογες σε χρηματα και επιδοσεις καρτες γραφικων.

Δεν θα παρεις 8700κ για να τον εχεις με 7970 ή 1060.Ειναι επεξεργαστης που τον παιρνεις κυριως για καρτες 1070ti/1080 και πανω.

Παντως δεν ειναι μεγαλη αναλυση το 2560x1080.Απο 2560x1440 και πανω θεωρουνται μεγαλες αναλυσεις.

Εν ολιγης επειδη απο οτι καταλαβα πας για κατι πιο budget και σε οθονη αλλα και σε καρτα γραφικων οχι ο 8700κ δεν ειναι για σενα.

Επεξεργαστης ο οποιος ειναι αναβαθμιση και αξιζει για την περιπτωση σου ειναι ο i5 8400 ή ο Ryzen 5 2600/2600x.

Αρα σε ενα απο τους δυο παραπανω να κοιταξεις.

[strawman]

Καταρχας μην μπλεκεις την αναλυση και την καρτα γραφικων με τον επεξεργαστη. Και κακη καρτα γραφικων να εχεις, μπορεις να ριξεις settings και αναλυση και να πιανεις 60 / 80 / 100 η όσα hz θες. Αν ομως η μπουκαλα ειναι ο επεξεργαστης δεν θα σε βοηθησει το απο πανω. Οποτε το αν σου κανει ο επεξεργαστης εχει να κανει με 1 μονο πραμα, και αυτο δεν ειναι ουτε η καρτα γραφικων ουτε η αναλυση, ειναι το στα ποσα FPS θες να παιζεις. Αν θες minimum 0.1% πανω απο 60 τοτε ο 2500k δεν κανει. Αν θες average > 60 τοτε κανει, αν και σε μερικα παιχνιδια θα βρει μπαστουνια.

[Fulgore]

Αν εχεις κακη καρτα πολυ απλα δεν κοιτας για αγορα νεου επεξεργαστη εξ αρχης.

Απο την στιγμη που μιλαμε για 1080p και αναβαθμιση απο i5 2500k ανεξαρτητως καρτας γραφικων, αναβαθμιση ειναι οι παραπανω επεξεργαστες που ανεφερα.

Το τι θα κανει με καρτα γραφικων αυτο θα το κρινει ο ιδιος και τωρα και στο μελλον.

Ουτως ή αλλως οπως ειπα και πιο πανω ο ts εχει μπερδεψει τα μπουτια του αφου ενω υποτιθεται το θεμα που ανοιξε αφορα στο αν αξιζει να παει απο 2500κ σε 8700κ με την τωρινη του 7970(που ειπαμε οτι προφανως και δεν αξιζει),δεν γνωριζει ουτε ο ιδιος τι θα κανει και με την οθονη αλλα και με την καρτα γραφικων.

Και επειδη για υψηλες αναλυσεις οπως λεει και ο ιδιος δεν ειναι λογω οικονομικων,γιαυτο και του ξεκαθαρισα τουλαχιστον τι να γνωριζει απο πλευρας επεξεργαστη.

 

 

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2018 από Fulgore

[strawman]

Καλα δεν απανταγα σε σενα, στον TS απανταγα. Το point ειναι οτι και 1060 να εχεις δεν παει να πει οτι εισαι ενταξει με εναν 8400 ας πουμε επειδη στα ultra σε μπουκαλιαζει η καρτα γιατι τα ultra δεν ειναι τα μονα settings που υπαρχουν.  Ας ,πουμε PUBG οι περισσοτεροι παιζουν με εναν συνδυασμο medium και very low και μια 1060 πιανει 120+ frames. 

[Fulgore]

11 λεπτά πριν, strawman είπε

Καλα δεν απανταγα σε σενα, στον TS απανταγα. Το point ειναι οτι και 1060 να εχεις δεν παει να πει οτι εισαι ενταξει με εναν 8400 ας πουμε επειδη στα ultra σε μπουκαλιαζει η καρτα

Απο την στιγμη που ο ts ειναι τοσο καιρο με i5 2500k και 7970(ιδιαιτερη εμφαση στην καρτα γραφικων κυριως)δεν νομιζω αγαπητε να εχει τετοιες βλεψεις,ποσο μαλλον για τα παραπανω που εγραψες περι minimum fps.

6 ώρες πριν, Havik είπε

Θα αναβαθμίσω την οθόνη (DELL u2412m 1920x1200 16:10) σε κάποια φάσης το επόμενο διάστημα, η νέα οθόνη μάλλον θα είναι ultrawide 34” με ανάλυση 2560x1080, μεγαλύτερη ανάλυση, περισσότερα pixel μεγαλύτερες απαιτήσεις

2560 x 1080 = 2.764.800   pixel

1920 x 1080 = 2.073.600   pixel

Μια διορθωση μονο για την ''μεγαλη''αναλυση του 2560x1080

2560x1080=2.764.800 pixels οντως αλλα εσυ εχεις 1200p οθονη αρα η διαφορα ειναι μικροτερη απο την παραπανω.

1920x1200=2.304.000 pixels.

Κοινως τριχες κατσαρες η διαφορα.

[DiaperCh@nger]

Οι ultrawide (21:9) αναλύσεις απαιτούν περίπου 30+% επεξεργαστική ισχύ έναντι των wide (16:9) αναλύσεων.

Εντός του aspect ratio, είτε 4:3, είτε 16:9, είτε 21:9 ή 32:9😎(ω ναι υπάρχουν και τέτοιες) ο φόρτος του cpu είναι ο ίδιος.

Επί παραδείγματι, το 4Κ (3840x2160) και το HD (1920x1080) επιβαρύνουν ακριβώς το ίδιο τον επεξεργαστή και φυσικά το 4K είναι πολύ βαρύτερο για τη gpu.

Απ' την άλλη, το ultrawide HD (2160x1080) είναι 30% πιο βαρύ έναντι του 4K για τον επεξεργαστή, παρόλο που είναι πολύ πολύ ελαφρύτερο για τη gpu.

Τα παραπάνω τα αναφέρω επειδή δεν επιβαρύνει τον cpu το pixelcount αλλά ο αριθμός των αντικειμένων στην οθόνη. 

Η πιθανή αναβάθμιση στο σύστημά σου σχετίζεται με το αν θα βρείς και κυρίως σε τι τιμή έναν 2700(Κ) 3770(Κ).

Ψάξου στα μτχ κι αν βρεις κάναν καλό clocker πχ 4,7+ daily με κάτω από 100 ευρώ και καμιά ram 2*8gb 2133 κι αυτή σε λογική τιμή προχώρα.

 

 

 

 

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2018 από DiaperCh@nger

[Fulgore]

10 λεπτά πριν, DiaperCh@nger είπε

Επί παραδείγματι, το 4Κ (3840x2160) και το HD (1920x1080) επιβαρύνουν ακριβώς το ίδιο τον επεξεργαστή

Απ' την άλλη, το ultrawide HD (2160x1080) είναι 30% πιο βαρύ έναντι του 4K για τον επεξεργαστή

Ε?

Στα παιχνιδια τουλαχιστον δεν ισχυει το παραπανω που περιγραφεις περι 1920 x1080p.

[DiaperCh@nger]

11 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Ε?

Στα παιχνιδια τουλαχιστον δεν ισχυει το παραπανω που περιγραφεις περι 1920 x1080p.

Φυσικά και ισχύει. Είναι ο ακριβώς ίδιος αριθμός αντικειμένων στην οθόνη.

Για κάθε 1 frame ο cpu επιβαρύνεται ακριβώς το ίδιο είτε σε 1080p είτε σε 4K (16:9 πάντα).

Απλώς επειδή το 4k είναι βαρύτερο για την gpu, καθίσταται η gpu ο περιοριστικός παράγοντας.

Με δυνητικά απεριόριστη gpu δύναμη το 4Κ και το 1080p είναι το ίδιο πράγμα για τον cpu.

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2018 από DiaperCh@nger

[Fulgore]

15 λεπτά πριν, DiaperCh@nger είπε

Φυσικά και ισχύει. Είναι ο ακριβώς ίδιος αριθμός αντικειμένων στην οθόνη.

Ναι μονο που δεν ισχυει ετσι αγαπητε γιατι το μεριδιο ευθυνης στην αποδοση του συστηματος παιζει πρωτα ο προγραμματισμος του ιδιου του παιχνιδιου(ποσο cpu bound ειναι)και μετα η αναλυση.

Κοινως δεν δουλευει το ιδιο ο επεξεργαστης σε ενα fighting παιχνιδι που απλα φορτωνει μια πιστα με 2 χαρακτηρες το ιδιο με ενα open world παιχνιδι.

[ilos]

Αυτό που εννοεί ο fulgore είναι ότι θα μείνεις προ πολλού από gpu πόρους σε 4k (δεν υπάρχουν ακόμα τόσο δυνατές gpu) ώστε το όποιο "bottleneck" αν υπήρχε από πλευράς επεξεργαστή είναι πλέον αδιάφορο σε σχέση με τα 1080p που κάνει μπαμ. Αν είχες άπειρη δύναμη σε gpu, τότε προφανώς ισχύει αυτό που γράφεις,

[TheDevilMayCare]

Ευκαιριας δοθεισης, αν θελουμε 16:10 και 2560 Χ 1600, υπαρχουν μονο αυτες?
https://geizhals.eu/?cat=monlcd19wide&amp;xf=11942_2560x1600&amp;asuch=&amp;bpmin=&amp;bpmax=&amp;v=e&amp;hloc=at&amp;hloc=de&amp;hloc=pl&amp;hloc=uk&amp;hloc=eu&amp;plz=&amp;dist=&amp;mail=&amp;sort=p#productlist
Σε μικροτερες απο 30(!)", τι ειχε βγει?? Περαν προφανως, των...CRT αλλοτε!😎

[DiaperCh@nger]

11 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Ναι μονο που δεν ισχυει ετσι αγαπητε γιατι το μεριδιο ευθυνης στην αποδοση του συστηματος παιζει πρωτα ο προγραμματισμος του ιδιου του παιχνιδιου(ποσο cpu bound ειναι)και μετα η αναλυση.

Κοινως δεν δουλευει το ιδιο ο επεξεργαστης σε ενα fighting παιχνιδι που απλα φορτωνει μια πιστα με 2 χαρακτηρες το ιδιο με ενα open world παιχνιδι.

Πίσω για διάβασμα.

Δεδομένου του παιχνιδιού και δεδομένου του προγραμματισμού κλπ κλπ και δεδομένων των όποιων άλλων μεταβλητών

εντός του aspect ratio ο φόρτος του cpu για κάθε frame είναι ολόιδιος.

Όταν μεγαλώνει το aspect ratio μεγαλώνει κι ο φόρτος του cpu.

To σημαντικό για να μη ξωκείλουμε είναι να πάρει το μύνημα ο ts ότι απλώνοντας aspect ratio θα έχει κάποιο tax (30%) στον cpu,

κι ότι τα pixel που μετράει δεν επιβαρύνουν απαραίτητα τον cpu...

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2018 από DiaperCh@nger