Πόρτες ασφαλείας - Κλειδαριές Ασφαλείας (Να κλειδώνετε τις πόρτες ασφαλείας VOL. 2)

[JMc7]

21 λεπτά πριν, unbox είπε

καλησπερα ομαδα ,θα ηθελα να μου πειτε αν ξερετε βεβαια ποια ειναι η καλυτερη πορτα ασφαλειας  για σπιτι εννοειτε (χωρις καποιο συγκεκριμενο μπατζετ)

να εχεις και την καλυτερη περιμετρικη καλυψη μαζι με την καλυτερη πορτα.

[john_petrucci7]

16 λεπτά πριν, JMc7 είπε

να εχεις και την καλυτερη περιμετρικη καλυψη μαζι με την καλυτερη πορτα.

Φανταζομαι εννοεις παραθυρα ακαλυπτους κλπ η και κατι πιο ψαγμενο?

[Thresh]

18 minutes ago, swayback said:

1. Siamo Super-1 Champion

2. PortaBlock Diamond

3. Dierre D-Five Star

Οι καλύτερες βάσει θωράκισης, όχι τόσο βάσει κλειδαριών. Μιλάμε πάντα για προϊόντα που είναι διαθέσιμα στην ελληνική αγορά.

Η Siamo παίζει κάπου στα ~2Κ, η PortaBlock στα 2+Κ και η Dierre δεν έχω ιδέα. Μάλλον πάνω από 2,5Κ.

Θα υπάρχουν κι άλλες αλλά αυτές μου έρχονται τώρα.

Από πλευράς θερμομόνωσης και αεροστεγανότητας, πέρα από τις αλουμινένιες υπάρχουν "βαρβάτες" επιλογές ή όλες οι θωρακισμένες είναι πάνω κάτω ίδιες?

[swayback]

23 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Από πλευράς θερμομόνωσης και αεροστεγανότητας, πέρα από τις αλουμινένιες υπάρχουν "βαρβάτες" επιλογές ή όλες οι θωρακισμένες είναι πάνω κάτω ίδιες?

Δεν το ξέρω να πω την αλήθεια. 

Φαντάζομαι σε θωρακισμένη είναι πιο δύσκολο να τα πετύχεις αυτά τα δύο στο βαθμό που μπορείς στα κουφώματα.

Τα μέταλλα στα κουφώματα αλουμινίου, «δένουν» καλύτερα μεταξύ τους σε σχέση με τα μέταλλα σε μία πόρτα ασφαλείας, που είναι ηλεκτροκολλημένα ή ηλεκτροπονταρισμένα το ένα με το άλλο. Μετά έχουμε και τις επενδύσεις μέσα-έξω οι οποίες συνήθως μπαίνουν συρταρωτά και σίγουρα έχουμε απώλειες κι από εκεί..

Επίσης, στις ζόρικες πόρτες ασφαλείας, παίζει τσιμεντάρισμα ανάμεσα στην κάσα και τον τοίχο. Άρα σίγουρα θα υπάρχουν απώλειες κι από εκεί, σε σχέση με τα κουφώματα όπου χρησιμοποιούν κυρίως πολυουρεθάνη από όσο ξέρω.

Σαφώς υπάρχει και μεγαλύτερη ακρίβεια στα κουφώματα. Και λόγω του σκοπού που εξυπηρετούν και λόγω των μετάλλων που χρησιμοποιούνται. 

 

Πιθανώς κάποιες από τις εταιρείες που ανέφερα, να δίνουν κάποια πιστοποίηση και τιμές συντελεστών θερμομόνωσης/ηχομόνωσης και απλά να μην το ξέρω. Δεν είναι κάτι με το οποίο έχω ασχοληθεί πάντως για να ξέρω λεπτομέρειες.

 

Επεξ/σία 28 Μαρτίου 2019 από swayback

[Dvs]

Και ποιες προτείνονται (ή τη χαρακτηριστικά πρέπει να έχουν) για κεντρική είσοδο, με ανθεκτικότητα σε κλοπλή όσο και σε καιρικές συνθήκες;

Υπόθεση εργασίας: κανείς δεν θα ασχοληθεί να βάλει τροχό ή με την κλειδαριά πανω απο 10 λεπτά

Επεξ/σία 28 Μαρτίου 2019 από Dvs

[powerup]

8 ώρες πριν, powerup είπε

Πορτα titan 16

ΤΕΧΝΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ
Πρόκασα διαιρούμενη από ατσαλολαμαρίνα πάχους 1.5mm, βαμμένη ηλεκτροστατικά .

Φύλλο πόρτας αδιάρρηκτο από γαλβανιζέ λαμαρίνα με ειδική σκληρότητα, πάχους 0.8 mm και με διπλό φύλλο θωράκισης. Το εσωτερικό φύλλο θωράκισης και οι κολόνες στήριξης αποτελούν ενιαίο κομμάτι για μεγαλύτερη σταθερότητα και αντοχή σε κάθε καταπόνηση..

Κάσα από λαμαρίνα ψυχρής ελάσεως (ντεκαπέ) πάχους 1.5 mm, βαμμένη ηλεκτροστατικά σε χρώμα καφέ σαγρέ RAL 8017. Έχει 8 σημεία αγκύρωσης στην Πρόκασα. Μπορεί να τοποθετηθεί με ειδικά τζινέτια απευθείας στην τοιχοποιία.

Περιμετρικό λάστιχο, μονωτικό, αντικρουστικό.Μεντεσέδες βαρέως ανοίγματος, αθόρυβοι, ρυθμιζόμενοι.Μηχανισμός ελεγχόμενου ανοίγματος.

Κλειδαριά Μικρό κλειδί. Κλειδαριά CISA με κύλινδρο CISA ASTRAL  tekno με 5 κλειδιά και 1 πασπαρτού και κάρτα ιδιοκτησίας, difender

Πανοραμικό ματάκι 180^ο.  Αυτόματος ρυθμιζόμενος ανεμοφράχτης.       .Ρεγουλατόρος κλειδαριάς.

ΣΗΜΕΙΑ ΚΛΕΙΔΩΜΑΤΟΣ

• Τέσσερα (4) έμβολα κλειδαριάς κεντρικά με επιπλέον γλωσσάκι
• Ένα (1) έμβολο δεύτερης κλειδαριάς
• Ένα (1) έμβολο πλευρικό κάτω
• Ένα (1) έμβολο κατακόρυφο επάνω
• Ένα (1) έμβολο ελεγχόμενου ανοίγματος
• Πέντε (5) έμβολα σταθερά πίσω.
•  
• Τοποθετηση με λαμαρινοβιδες 15-18cm λοξα ηλεκροκολημενες.

Τιμη 600€ με τοποθετηση (επαρχια)

1) Αξιζει η πορτα απο αποψη ασφαλειας για διαμερισμα πολυκατοικιας σε επαρχια?

2) Αν δεν μου βαλει αλλο κυλινδρο κλειδαριας ειναι οκ ? (Θα θελα να επιλεξω εγω τον κυλινδρο κι να το αφαιρεσουν  απο την τιμη αλλα δεν το δεχονται)

3) Ποιοι κυλινδροι ειναι οκ για 3-4 χρονια μεχρι 100€ ?

4) Βρηκα abloy protec 2 περιπου 90€  (με 3 κλειδια )αλλα εχω δυο ενδιασμους:

α) δεν ξερω την διασταση 30χ30χ40 ...... για να επιλεξω και

β) επειδη ειναι μεγαλης ηλικιας ο ιδιοκτητης θα δυσκολευετε να ξεκλυδωσει κλειδωσει  λογο ιδιαιτεροτητας  του κυλινδρου ;

Αν καταλαβα καλα 2 πραγματα προσεχουμε στην θωρακισμενη πορτα σε διαμερισμα :

1) Σωστη τοποθετηση με λαμαρηνοβηδες στο τοιχο 15-18 λοξα κι συνδεση με κασα μ οξυγονοκολυση (και τσιμεντο στα κενα για ποιο μεγαλυ ασφαλεια ) καλο "ζυγισμα" της πορτας για να κλεινει καλα.

2) Κλειδαρια  με καταπελτη kατα προτιμηση  + καλος κυλινδρος( 100€ +) + difenter

Σε διαμερισμα κυριος θα προσπαθησουν  να διαρηξουν την κλειδαρια ,αν ζοριστουν με το difenter κι μετα με ενα πολυ καλο κυλινδρο θα τα παρατησουν νομιζω.

Θα βοηθουσε πολυ να ξερουμε ποιοι κυλινδροι εχουν διαρυχθει ποιοι οχι κι να χαμε μια καταταξη τους με βαση α) την ασφαλει διαρυξης  και β) την τιμη 

Ειτε εδω στην πρωτη σελιδα του φορουμ η σε καποιο νεο θεμα με τιτλο "επιλογη κλειδαριας ,κυλινδρου κι difenter  ".

 

Υ.Σ. Αν μπορειτε να βοηθησετε λεγοντας τη γνωμη σας για το κυλινδρο astral tekno κι αν πρεπει να τον αλλαξω  αφου τοποθετησω την πορτα

Κι αν ναι ποιον να προτιμησω μεχρι 100€ με σειρα προτιμησης (γραφετε οτι ο abloy protec 2 εχει ιδιαιτερο κλειδωμα κι δεν ξερω αν βολευει σε ηλικιωμενο ατομο )

 

[Arkady]

Καλημέρα.

Για να αντικαταστήσουμε την κεντρική είσοδο της πολυκατοικίας μας, έχουμε επιλέξει μια πόρτα Siamo μοντέλο θωράκισης Extra 1.

1.Απο τις διαθέσιμες κλειδαριές/κυλίνδρους που προτείνει ο Σιάμος, ποιός είναι ο καλύτερος συνδυασμός και ποιά τα μειονεκτήματα του?

2.Αν δεν επιλέξω να πάω με τις κλειδαριές/κυλίνδρους που δίνει ο Σιάμος, αλλά να βάλω δικής μου επιλογής, μπορείτε να μου προτείνετε κλειδαριές και κυλίνδρους?

[JMc7]

37 λεπτά πριν, Arkady είπε

Καλημέρα.

Για να αντικαταστήσουμε την κεντρική είσοδο της πολυκατοικίας μας, έχουμε επιλέξει μια πόρτα Siamo μοντέλο θωράκισης Extra 1.

1.Απο τις διαθέσιμες κλειδαριές/κυλίνδρους που προτείνει ο Σιάμος, ποιός είναι ο καλύτερος συνδυασμός και ποιά τα μειονεκτήματα του?

2.Αν δεν επιλέξω να πάω με τις κλειδαριές/κυλίνδρους που δίνει ο Σιάμος, αλλά να βάλω δικής μου επιλογής, μπορείτε να μου προτείνετε κλειδαριές και κυλίνδρους?

1. δεν υπαρχει κανενα μειονεκτημα σε εισοδο πολυκατοικιας.

2. δεν υπαρχει λογος αλλαγης και αρα εξτρα κοστος.

3. αν βαζετε θωρακισμενη πορτα χωρις αυτοματο κλειδωμα = πεταμενα λεφτα.

[Arkady]

1 ώρα πριν, JMc7 είπε

1. δεν υπαρχει κανενα μειονεκτημα σε εισοδο πολυκατοικιας.

2. δεν υπαρχει λογος αλλαγης και αρα εξτρα κοστος.

3. αν βαζετε θωρακισμενη πορτα χωρις αυτοματο κλειδωμα = πεταμενα λεφτα.

1. O Σιάμος έχει διαφορετικές κλειδαριές και κυλίνδρους. Απο αυτά που δίνει, δεν μπορεί ΟΛΑ να είναι τα ίδια. Κάποια θεωρητικά υπερτερούν και κάποια μειονεκτούν. Αυτό ρωτάω, ποιό συγκεκριμένο συνδυασμό να επιλέξω.

2. Δηλαδή το σύστημα με την διπλή γλώσσα που έχουν κάποιες κλειδαριές, δεν αξίζει?

3. Με αυτόματο κλειδωμα δίνει 2 επιλογές σε ίδια χρήματα: Την Mottura X-Nova Autolock (που κλειδώνει περιμετρικά με πείρους) αλλά θέλει εγκατάσταση με μπαταρία κλπ κλπ και την ηλεκτρομηχανική Assa Abloy που κλειδώνει μόνο σε ένα σημείο, αλλά δεν θέλει εγκατάσταση μπαταρίας κλπ . Εκ των δύο, ποιά είναι καλύτερη επιλογή?

[JMc7]

47 λεπτά πριν, Arkady είπε

1. O Σιάμος έχει διαφορετικές κλειδαριές και κυλίνδρους. Απο αυτά που δίνει, δεν μπορεί ΟΛΑ να είναι τα ίδια. Κάποια θεωρητικά υπερτερούν και κάποια μειονεκτούν. Αυτό ρωτάω, ποιό συγκεκριμένο συνδυασμό να επιλέξω.

2. Δηλαδή το σύστημα με την διπλή γλώσσα που έχουν κάποιες κλειδαριές, δεν αξίζει?

3. Με αυτόματο κλειδωμα δίνει 2 επιλογές σε ίδια χρήματα: Την Mottura X-Nova Autolock (που κλειδώνει περιμετρικά με πείρους) αλλά θέλει εγκατάσταση με μπαταρία κλπ κλπ και την ηλεκτρομηχανική Assa Abloy που κλειδώνει μόνο σε ένα σημείο, αλλά δεν θέλει εγκατάσταση μπαταρίας κλπ . Εκ των δύο, ποιά είναι καλύτερη επιλογή?

1. δεν ειμαι ο Σιαμος, οποτε θα πρεπει να μας πεις τις επιλογες που σου εδωσε να επιλεξεις.

2. αξιζει.

3. και οι 2 εξαιρετικες λυσεις. το θεμα σε μια εισοδο πολυκατοικιας ειναι να παραμενει 24/07 η πορτα κλειδωμενη & οχι απλα κλειστη.

[Arkady]

31 λεπτά πριν, JMc7 είπε

1. δεν ειμαι ο Σιαμος, οποτε θα πρεπει να μας πεις τις επιλογες που σου εδωσε να επιλεξεις.

2. αξιζει.

3. και οι 2 εξαιρετικες λυσεις. το θεμα σε μια εισοδο πολυκατοικιας ειναι να παραμενει 24/07 η πορτα κλειδωμενη & οχι απλα κλειστη.

1. Οι κλειδαριές είναι αυτές https://siamo.gr/ilektromixanikes-ilektrikes-kleidaries/

    Οι κύλινδροι αυτοί https://siamo.gr/kilindroi/

 

2. Κατανοητό. Η γλώσσα της δίγλωσσης, παραβιάζεται σχετικά εύκολα από κάποιον γνώστη διαρρήκτη?

3. Κλειδωμένη θα παραμένει και με τις δό λύσεις. Τοι περιμετρικό κλείδωμα όμως της Mottura είναι όντως ουσιαστικό ή απλά μαρκτινίστικο σε σχέση με το κλειδωμα της Assa Abloy  σε ένα σημείο?

[JMc7]

1 ώρα πριν, Arkady είπε

1. Οι κλειδαριές είναι αυτές https://siamo.gr/ilektromixanikes-ilektrikes-kleidaries/

    Οι κύλινδροι αυτοί https://siamo.gr/kilindroi/

2. Κατανοητό. Η γλώσσα της δίγλωσσης, παραβιάζεται σχετικά εύκολα από κάποιον γνώστη διαρρήκτη?

3. Κλειδωμένη θα παραμένει και με τις δό λύσεις. Τοι περιμετρικό κλείδωμα όμως της Mottura είναι όντως ουσιαστικό ή απλά μαρκτινίστικο σε σχέση με το κλειδωμα της Assa Abloy  σε ένα σημείο?

1. ολα τα ιδια μου φαινονται. μετριο προς καλο επιπεδο αλλα για εισοδο πολυκατοικιας τοπ. το θεμα απο κει κ περα ειναι το κοστος των αντιγραφων.

2. ουτε ευκολα - ουτε δυσκολα.

3. η μοτουρα ειναι μια ηλεκτρικη κλειδαρια με τους πυρους της κ ενωμενα τα εμβολα της πορτας. η abloy ειναι μια κλειδαρια γενικης χρησης.

[powerup]

 

Προτασεις για αγορες κυλινδρων

13 Φεβρουαρίου από swayback

 

 Προτείνω αυτούς (με αυτή τη σειρά προτίμησης: καλύτερος ->χειρότερος): EVVA 4KS, Abloy Protec 2. (περίεργη αίσθηση κατά την χρήση) , Kaba ExperT. Και Mul-T-Lock MT5+ 3+1+1έκδοση, αν σε ενδιαφέρει να μπορείς άμεσα να αλλάξεις τον συνδυασμό του κυλίνδρου, σε περίπτωση που χάσεις κάποιο κλειδί ή έχεις δώσει κλειδί σε "λάθος" άτομο. Δηλαδή μπορείς να ακυρώσεις μόνος σου τα παλιά κλειδιά και απλά μετά πληρώνεις για τα νέα αντίγραφα, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξεις τον κύλινδρο.

Αν πήγαινα σε Cisa, θα επέλεγα τουλάχιστον Cisa Astral S. Ο Astral Tekno ουσιαστικά είναι ένας πατενταρισμένος Astral (με προστασία από ανεξέλεγκτη αναπαραγωγή κλειδιών) απλά ποιοτικά είναι κατώτερος από Astra S. Θα τον έβγαζα εκτός. Ο AGB Scudo 9000 είναι ανώτερος από Astral S και Astral Tekno. Τα μείον του είναι ότι δεν έχει προστασία αντιγραφής κλειδιών και ότι το κλειδί μπαίνει και βγαίνει λίγο δύσκολα γιατί έχει πολλές μπίλιες μέσα (έως 17 αν θυμάμαι καλά)

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου από swayback

Καλή κλειδαριά:

Σενάριο Α:

• Κλειδαριά Omega Plus (με πλάκα μαγγανίου οπωσδήποτε ή ιδανικά, με defender για Omega Plus).
  Σενάριο Β:

• Κλειδαριά κυλίνδρου γραναζωτή με διπλό καταπέλτη: Cisa Revolution Pro ή Mul-T-Lock LOS
• Κύλινδρο (με σειρά προτίμησης): Abloy Protec 2 ή EVVA 4KS ή Kaba ExperT ή Mul-T-Lock MT5+ ή EVVA ICS ή AGB Scudo DCK
• Defender: Disec Monolito Rok (BD200) ή Disec Diamond (BKD250)

Επεξ/σία Τετάρτη στις 11:26 μμ από swayback

Είπα λοιπόν να δοκιμάσω να αλλάξω τον ρότορα, με έναν που αντί για σχισμή, έχει μία τρύπα στο κέντρο. Πειραματίστηκα αρχικά στην κλειδαριά ενός φίλου, που έχει Abloy Protec 2 Hardened και Disec Diamond BKD250. H διαφορά ήταν αισθητή. Το κλειδί γυρνάει αρκετά πιο άνετα. Βασικά, είναι σαν να μην έχει καν defender μιας και η τρύπα στον ρότορα, επιτρέπει στο κλειδί να γυρίζει, χωρίς να γυρίζει μαζί και ο ρότορας. Το δοκίμασα και σε μερικές ακόμα πόρτες ασφαλείας με πιο απλά defenders και είδα κι εκεί διαφορά.

Εξακολουθούν να υπάρχουν τα μικρά κολληματάκια αν γυρνάμε το κλειδί βιαστικά (κάτι που οφείλεται στον μηχανισμό του Abloy και τις ιδιομορφίες του), αλλά σίγουρα ο ρότορας με τρύπα βελτιώνει αρκετά την κατάσταση.

τις 12/2/2019 στις 11:10 ΜΜ, pintourikio είπε

Από τις τοπ επιλογές είναι οι εξής με τυχαία σειρά:

Mottura c48, abloy protec 2(περίεργη αίσθηση κατά την χρήση), agb scuddo dck, kaba expert, cisa rs3s (αρκετά ακριβά τα αντίγραφα), mul t lock mt5+, WinkHaus X-tra, evva ics, mauer new wave 5, iseo r90.

 

[pintourikio]

38 λεπτά πριν, powerup είπε

Προτασεις για αγορες κυλινδρων

13 Φεβρουαρίου από swayback

 Προτείνω αυτούς (με αυτή τη σειρά προτίμησης: καλύτερος ->χειρότερος): EVVA 4KS, Abloy Protec 2. (περίεργη αίσθηση κατά την χρήση) , Kaba ExperT. Και Mul-T-Lock MT5+ 3+1+1έκδοση, αν σε ενδιαφέρει να μπορείς άμεσα να αλλάξεις τον συνδυασμό του κυλίνδρου, σε περίπτωση που χάσεις κάποιο κλειδί ή έχεις δώσει κλειδί σε "λάθος" άτομο. Δηλαδή μπορείς να ακυρώσεις μόνος σου τα παλιά κλειδιά και απλά μετά πληρώνεις για τα νέα αντίγραφα, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξεις τον κύλινδρο.

Αν πήγαινα σε Cisa, θα επέλεγα τουλάχιστον Cisa Astral S. Ο Astral Tekno ουσιαστικά είναι ένας πατενταρισμένος Astral (με προστασία από ανεξέλεγκτη αναπαραγωγή κλειδιών) απλά ποιοτικά είναι κατώτερος από Astra S. Θα τον έβγαζα εκτός. Ο AGB Scudo 9000 είναι ανώτερος από Astral S και Astral Tekno. Τα μείον του είναι ότι δεν έχει προστασία αντιγραφής κλειδιών και ότι το κλειδί μπαίνει και βγαίνει λίγο δύσκολα γιατί έχει πολλές μπίλιες μέσα (έως 17 αν θυμάμαι καλά)

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου από swayback

Καλή κλειδαριά:

Σενάριο Α:

• Κλειδαριά Omega Plus (με πλάκα μαγγανίου οπωσδήποτε ή ιδανικά, με defender για Omega Plus).
  Σενάριο Β:

• Κλειδαριά κυλίνδρου γραναζωτή με διπλό καταπέλτη: Cisa Revolution Pro ή Mul-T-Lock LOS
• Κύλινδρο (με σειρά προτίμησης): Abloy Protec 2 ή EVVA 4KS ή Kaba ExperT ή Mul-T-Lock MT5+ ή EVVA ICS ή AGB Scudo DCK
• Defender: Disec Monolito Rok (BD200) ή Disec Diamond (BKD250)

Επεξ/σία Τετάρτη στις 11:26 μμ από swayback

Είπα λοιπόν να δοκιμάσω να αλλάξω τον ρότορα, με έναν που αντί για σχισμή, έχει μία τρύπα στο κέντρο. Πειραματίστηκα αρχικά στην κλειδαριά ενός φίλου, που έχει Abloy Protec 2 Hardened και Disec Diamond BKD250. H διαφορά ήταν αισθητή. Το κλειδί γυρνάει αρκετά πιο άνετα. Βασικά, είναι σαν να μην έχει καν defender μιας και η τρύπα στον ρότορα, επιτρέπει στο κλειδί να γυρίζει, χωρίς να γυρίζει μαζί και ο ρότορας. Το δοκίμασα και σε μερικές ακόμα πόρτες ασφαλείας με πιο απλά defenders και είδα κι εκεί διαφορά.

Εξακολουθούν να υπάρχουν τα μικρά κολληματάκια αν γυρνάμε το κλειδί βιαστικά (κάτι που οφείλεται στον μηχανισμό του Abloy και τις ιδιομορφίες του), αλλά σίγουρα ο ρότορας με τρύπα βελτιώνει αρκετά την κατάσταση.

τις 12/2/2019 στις 11:10 ΜΜ, pintourikio είπε

Από τις τοπ επιλογές είναι οι εξής με τυχαία σειρά:

Mottura c48, abloy protec 2(περίεργη αίσθηση κατά την χρήση), agb scuddo dck, kaba expert, cisa rs3s (αρκετά ακριβά τα αντίγραφα), mul t lock mt5+, WinkHaus X-tra, evva ics, mauer new wave 5, iseo r90.

 

Για να μην υπάρξει κάποια "σύγχυση"... και οι Γραναζωτές Κλειδαριές με καταπέλτη(ες) μάρκας MOTTURA ή ISEO είναι πάλι μια χαρά..

[JMc7]

8 λεπτά πριν, pintourikio είπε

Για να μην υπάρξει κάποια "σύγχυση"... και οι Γραναζωτές Κλειδαριές με καταπέλτη(ες) μάρκας MOTTURA ή ISEO είναι πάλι μια χαρά..

η iseo ομως πρεπει να βρεθει τιμιος κλειδαρας να περασει της νεας γενιας με το διπλο καταπελτη & η mottura παλι τη νεα σειρα με ολα τα γραναζια μεταλλικα.