Τα νέα της ημέρας γύρω από τα cryptocurrencies

[bedazzled]

1 ώρα πριν, fuz10n είπε

200€ το μηνα πραγματικα δε θα τα βαζατε σε ενα επενδυτικο με ομολογα-μετοχες και προτιματε το dca? εκτος αν βαζετε 1000 το μηνα εκει και λες οκ αλλα 200 σε κρυπτο, και παλι λαθος μου φαινεται

Τα ομόλογα δίνουν αστείες αποδόσεις αν σκεφτείς πόσο τρέχει ο πληθωρισμός (τι να το κάνω ακόμα και το 3% ετησίως, όταν ο πραγματικός πληθωρισμός είναι στο 20%; το κεφάλαιό μου χάνει 17% για πλάκα ετησίως!)

Οι μετοχές δεν είναι κακή περίπτωση, τα τελευταία 100 χρόνια (ασχέτως πόσες φούσκες προέκυψαν) δίνουν σταθερά 7-8% ετησίως κατά μέσο όρο. Μακράν καλύτερο από το να τα έχεις στην τράπεζα. Πληροφορική (ελέω Digital Transformation) και Big Pharma (απλά δείτε τι γίνεται με τα ψυχοφάρμακα...) μόνο προς τα πάνω θα πάνε.

Όμως τα cryptos είναι το μέλλον, κι ας φαίνονται άγουρα σε πολλούς.

Τις αποδόσεις που έχει δώσει το BTC την τελευταία 10ετία, δεν τις έχει δώσει κανένα άλλο asset.

Είναι σαν να ζούμε στο 1920 (τότε που οι μετοχές ήταν νέο φρούτο) και να λένε μερικοί ότι δεν είναι καλή επένδυση, επειδή είναι κάτι καινούριο/αδοκίμαστο... που να ξέρανε τι θα γινόταν τα επόμενα 100 χρόνια!

Όταν ωριμάσουν τα cryptos, θα είναι πολύ αργά για να περιμένεις μεγάλα κέρδη.

[fuz10n]

για dcabtc ελεγα οκ.

ρε συ δε μπορεις να κανεις τετοιες συγκρισεις. οτι η αρχη εδω ειναι ιδια με την αρχη των μετοχων. μιλαμε για διαφορετικα πραγματα, στα οποια εχουν παει και εχουν μαρκετινιστικα εφαρμοστει ολες οι εννοιες του χρηματιστηριου απο τα ανταλλακτηρια. και εχουμε κατι εδω το οποιο ο μονος λογος που ανεβαινει ειναι ποσο το θελει ο επομενος...

τελοσπαντων καλημερα.

[Επισκέπτης]

11 ώρες πριν, fuz10n είπε

200€ το μηνα πραγματικα δε θα τα βαζατε σε ενα επενδυτικο με ομολογα-μετοχες και προτιματε το dca? εκτος αν βαζετε 1000 το μηνα εκει και λες οκ αλλα 200 σε κρυπτο, και παλι λαθος μου φαινεται

Fact 1. Το btc ειναι το asset με τις -μακραν- μεγαλυτερες αποδοσεις εδω και 11 χρονια

Fact 2. Κανεις απο οσους εχουν βαλει λεφτα στο btc δεν εχει βγει χαμενος, εαν κρατησε τα btc του 4 χρονια ή παραπανω. Σε οποια τιμη κι αν το αγορασε.

Fact 3. Το volatility του btc ειναι το tradeoff για τις τεραστιες αποδοσεις που δινει ολα αυτα τα χρονια. Καταλαβαινω απολυτα οσους δεν αντεχουν το volatility και προτιμουν assets με τραγικες αποδοσεις, απλα για να κοιμουνται πιο ησυχα, αυτο ομως δεν αναιρει οτι προκειται περι ενος ισχυροτατου επενδυτικου asset. Στο θεμα αποδοσεων που ενδιαφερει πολλους, το ισχυροτερο.

Fact 4. Κανεις δεν εγγυαται οτι θα συνεχισει να ειναι ετσι απο εδω κι εμπρος. Aυτο ωστοσο δεν αρκει για να ανατρεψει τα παραπανω 3 facts.

Fact 5. Θα ακουσεις/διαβασεις κοσμο/αρθρα κλπ να λεει οτι εχει χασει λεφτα στα κρυπτο. Δε τους φταιει κανεις αλλος περα απο το κουφιο τους το κεφαλι αν αγοραζουν στα high και πουλανε στα πατωματα με ζημιες ή αν επενδυουν σε scam projects ή wannabe btc/eth killers.

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2022 από BackFromHell

[alex19871987]

Ένας τελείως άσχετος μπορεί να επενδύσει ένα ποσό σε bitcoin??χωρίς να τον κλέψουν??

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, alex19871987 είπε

Ένας τελείως άσχετος μπορεί να επενδύσει ένα ποσό σε bitcoin??χωρίς να τον κλέψουν??

Μα πώς να σε κλεψουν; Στελνεις σε ενα ανταλλακτηριο της επιλογης σου το ποσο που θες σε eur/usd το ανταλλαζεις σε stablecoin και ψωνιζεις btc. Κατοπιν, αν εχεις σκοπο να τα κρατησεις μακροπροθεσμα ως bitcoin, πρεπει να παρεις κι ενα hardware wallet να τα αποθηκευσεις εκει μεσα. Και εισαι για παντα ασφαλης, εκτος αν χακαριστει το ιδιο το btc network, πραγμα φυσικα που δε θα αφορα εσενα αλλα τους παντες.

[alex19871987]

13 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Μα πώς να σε κλεψουν; Στελνεις σε ενα ανταλλακτηριο της επιλογης σου το ποσο που θες σε eur/usd το ανταλλαζεις σε stablecoin και ψωνιζεις btc. Κατοπιν, αν εχεις σκοπο να τα κρατησεις μακροπροθεσμα ως bitcoin, πρεπει να παρεις κι ενα hardware wallet να τα αποθηκευσεις εκει μεσα. Και εισαι για παντα ασφαλης, εκτος αν χακαριστει το ιδιο το btc network, πραγμα φυσικα που δε θα αφορα εσενα αλλα τους παντες.

Αυτό εννοώ..όλη αυτή τη διαδικασία που λογικό ένας να μην γνωρίζει..υπάρχει υπηρεσία να τα αναλάβει??πχ απλά εσύ να κάνεις την πληρωμή του ποσού που θες να επενδύσεις...

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, alex19871987 είπε

Αυτό εννοώ..όλη αυτή τη διαδικασία που λογικό ένας να μην γνωρίζει..υπάρχει υπηρεσία να τα αναλάβει??πχ απλά εσύ να κάνεις την πληρωμή του ποσού που θες να επενδύσεις...

Δεν γνωριζω, αλλα θα σε συμβουλευα να προσεχεις παρα πολυ αν τυχον εμπιστευτεις το οτιδηποτε σε οποιονδηποτε.

Και το λεω επειδη λογικα με τα ποστ σου ολο και καποιοι καλοθελητες θα εμφανιστουν να σε "βοηθησουν" αφου τους στειλεις εσυ τα χρηματα σου...

[Extacy156]

27 λεπτά πριν, alex19871987 είπε

Αυτό εννοώ..όλη αυτή τη διαδικασία που λογικό ένας να μην γνωρίζει..υπάρχει υπηρεσία να τα αναλάβει??πχ απλά εσύ να κάνεις την πληρωμή του ποσού που θες να επενδύσεις...

Μην μπλέξεις με υπηρεσίες άλλων γιατί το πιο πιθανό είναι να σε φάνε...

Η διαδικασία είναι πολύ απλή και για κάποιον που δεν ασχολείται καθόλου.

Πήγαινε σε ένα από τα μεγάλα ανταλλακτιρια και φτιάξε λογαριασμό και κάνε verification. Binance ftx bybit κλπ. Με την τραπεζική σου κάρτα κάνε deposit κάποιο μικρό ποσό για αρχή για να αγοράσεις κάποιο crypto η κάποιο stable coin και να δεις πως λειτουργεί το όλο σύστημα. Συνήθως αν γραφτείς μέσω άλλου έχεις και κάποια έκπτωση στα fees. 

Μην εμπιστευτείς τρίτους με δικές τους πλατφόρμες κλπ

[zafevolution]

49 λεπτά πριν, alex19871987 είπε

Αυτό εννοώ..όλη αυτή τη διαδικασία που λογικό ένας να μην γνωρίζει..υπάρχει υπηρεσία να τα αναλάβει??πχ απλά εσύ να κάνεις την πληρωμή του ποσού που θες να επενδύσεις...

Επίσης αν έχεις σκοπό απλά να αγοράσεις κάποια σαν επένδυση και να τα κρατήσεις για αρκετό καιρό,

μια εύκολη λύση είναι και η Revolut (αν έχεις).

Απλά έχει υψηλά fees στα trades οπότε δεν συμφέρει αν κάνεις πολλά trades.

[bedazzled]

1 ώρα πριν, fuz10n είπε

για dcabtc ελεγα οκ.

ρε συ δε μπορεις να κανεις τετοιες συγκρισεις. οτι η αρχη εδω ειναι ιδια με την αρχη των μετοχων. μιλαμε για διαφορετικα πραγματα, στα οποια εχουν παει και εχουν μαρκετινιστικα εφαρμοστει ολες οι εννοιες του χρηματιστηριου απο τα ανταλλακτηρια. και εχουμε κατι εδω το οποιο ο μονος λογος που ανεβαινει ειναι ποσο το θελει ο επομενος...

τελοσπαντων καλημερα.

Ο χρόνος θα δείξει ποιός έχει δίκιο. Εύχομαι να μην το μετανιώσεις.

Εμένα πάντως πρώτη φορά μου περιέγραψαν το concept του Bitcoin πριν 20 χρόνια περίπου και κοροϊδεύαμε ως troll τον τύπο τότε. Από μικρό κι από τρελό λέει ο θυμόσοφος λαός μας...

Δεν μιλάω με θεωρίες, έχουν μείνει τα γραπτά ως απόδειξη (όποιος ενδιαφέρεται του λέω με PM).

Ούτε ξέρω αν ήταν ο Satoshi, αλλά τότε (εποχές ευημερίας Σημίτη/ευρώ) μας φαινόταν εντελώς κουλή η ιδέα ενός ψηφιακού αποκεντρωμένου αποπληθωριστικού νομίσματος.

Φαντάσου πόσα θα έχει κερδίσει τώρα αυτός ο τύπος και τι κέρδισα εγώ που τότε πήγα με τα νερά της αδαούς μάζας. Μιλάω για 5 χρόνια πριν ανακοινωθεί το Bitcoin. Ήταν ένα καλό μάθημα ζωής για μένα, ότι η μάζα/πλειοψηφία δεν έχει πάντα δίκιο.

Για τα ομόλογα δεν απάντησες, γιατί τα θεωρείς καλή ιδέα;

Το ξέρεις ότι πριν μερικά χρόνια υπήρχε κόσμος που δάνειζε την Γερμανία με αρνητικό επιτόκιο;

Για ποιόν λόγο να δώσω €1000 και να πάρω €990 στο τέλος;

Η μόνη λογική εξήγηση είναι μια: ξέπλυμα/πλυντήριο.

Εφόσον δεν ζητάνε πόθεν έσχες, είναι ένας καλός τρόπος να ξεπλύνεις μαύρο χρήμα...

Αλλιώς ξαναλέω γιατί να δεχτώ χασούρα στο κεφάλαιο; Έχει κανείς άλλη εξήγηση;

[fuz10n]

για να απαντησω συγκεκριμενα για τα ομολογα. αυτος που κανει dcabtc θεωρητικα εχει ενα μακροπροθεσμο πλανο, στο οποιο δε τον νοιαζει αν τωρα τα ομολογα η οτιδηποτε εχουν μειον.

και μακροπροθεσμο πλανο με btc για μενα ειναι λαθος, βασει ρισκου παντα οχι οτι ξερω κατι. υποτιθεται οτι βαζεις 200€ το μηνα για να εχεις κατι σιγουρο σε 30 χρονια οχι για να πλουτισεις.

αρα η παιζεις με κρυπτο σα να εισαι στο καζινο, η αν θες μια Α αποταμιευση για το μελλον καλυτερα να δεις πιο σταθερα 150 ετων προιοντα, τα οποια εχουν και απο πισω στηριγματα και παραγωγη.

τεσπα ο καθενας με οτι βολευεται ψυχολογικα.

[Επισκέπτης]

36 λεπτά πριν, fuz10n είπε

για να απαντησω συγκεκριμενα για τα ομολογα. αυτος που κανει dcabtc θεωρητικα εχει ενα μακροπροθεσμο πλανο, στο οποιο δε τον νοιαζει αν τωρα τα ομολογα η οτιδηποτε εχουν μειον.

και μακροπροθεσμο πλανο με btc για μενα ειναι λαθος, βασει ρισκου παντα οχι οτι ξερω κατι. υποτιθεται οτι βαζεις 200€ το μηνα για να εχεις κατι σιγουρο σε 30 χρονια οχι για να πλουτισεις.

αρα η παιζεις με κρυπτο σα να εισαι στο καζινο, η αν θες μια Α αποταμιευση για το μελλον καλυτερα να δεις πιο σταθερα 150 ετων προιοντα, τα οποια εχουν και απο πισω στηριγματα και παραγωγη.

τεσπα ο καθενας με οτι βολευεται ψυχολογικα.

"Mακροπροθεσμο btc ειναι λαθος": Ηδη απαντηθηκε. Μακροπροθεσμα ειναι που εχει δωσει τις τρελες αποδοσεις. Στα βραχυπροθεσμα εχει υψηλο volatility. Διαψευδεται η αποψη σου απο τα γεγονοτα.

Γενικα απο τοτε που υπαρχει το btc συμβαινουν ακριβως τα αναποδα απο οσα περιγραφεις. Και δεν ειναι λιγα τα 11 χρονια.

Για το διαστημα 2010-2020 οποιος εβαλε λεφτα σε ομολογα αντι για btc ειναι σημαντικα χαμενος απο το να τα εβαζε btc .

Συνεπως δεν ξερω απο που προκυπτουν ολα οσα λες, αλλα βαση γεγοντων, δεν ισχυει τιποτα απο αυτα. Υπαρχουν εκεινοι λοιπον που κρινουν μια αγορα με βαση το ιστορικο της και αλλους παραγοντες και υπαρχουν κι εκεινοι που την κρινουν με κρυσταλλινη σφαιρα αγνοωντας επιδεικτικα την πραγματικοτητα.

Εχει σημασια να το λεμε αυτο διοτι στο τελος πεταξες ενα "ο καθενας με οτι βολευεται ψυχολογικα" , αφου προηγουμενως εχεις μιλησει για καζινο κλπ , που ειναι ανακριβες και ειναι χειροτερη εκτιμηση απο αυτη μιας κρυσταλλινης σφαιρας. Ξαναλεω, βαση γεγονοτων μιας 10ετιας plus. Τα περι ψυχολογικου βολεματος ταιριαζουν παραπανω σε αυτους που προτιμουν να εχουν αποδοσεις χαμηλοτερες του πληθωρισμου, δηλαδη να χανουν καθημερινα αγοραστικη δυναμη και παραλληλα κοιμουνται ησυχοι επειδη νομιζουν οτι κερδιζουν. Θα πηγαινα πασο αν μου ελεγες οτι τα εχεις τραπεζα να αυγατιζουν και δεν ασχολεισαι καθολου με επενδυσεις, αλλα να ασχολεισαι και να τα βαζεις σε assets που δε σου δινουν τιποτα, ουτε καν ανταποδωση στο ρισκο που αναλαμβανεις, σορρυ, αλλά...

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2022 από BackFromHell

[bedazzled]

@fuz10n

Δεν απάντησες επί της ουσίας για τα ομόλογα. Είτε μιλάμε για το 2019 (αρνητικά επιτόκια), είτε μιλάμε για το 2022 (θετικά μονοψήφια επιτόκια, με διψήφιο πληθωρισμό) είσαι στο μείον. Ναι ή όχι; Μόνο για ξέπλυμα θα το κάνεις, πληρώνοντας ένα μικρό τίμημα.

Το δολάριο είναι προϊόν 100+ ετών (και πιο πριν λίρα Αγγλίας/γαλλικό φράγκο κλπ.)

Το παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα αλλάζει κάθε 100 χρόνια περίπου, τα τελευταία 500 χρόνια.

Για ποιόν λόγο να εμπιστευτείς τον παππού (που είναι με το ένα πόδι στον τάφο) και όχι το μωρό που έχει άπλετη ζωή μπροστά του; Δηλαδή εσύ πριν 100 χρόνια θα εμπιστευόσουν την λίρα Αγγλίας και όχι το δολάριο ΗΠΑ; Μάλλον ναι.

Ακόμα και το αμερικάνικο Χρηματιστήριο έχει μετρημένα ψωμιά, άπαξ και η Κίνα μπουκάρει στην Ταϊβάν. Μετά τελείωσε η αμερικάνικη Αυτοκρατορία (όπως τελείωσε κάποτε η Ρώμη και αργότερα το Βυζάντιο).

https://www.brandonquittem.com/bitcoin-rhythms-of-history/

Το BTC είναι "backed by nothing";

Δεν θα το έλεγα: https://cointelegraph.com/news/100-years-ago-henry-ford-proposed-energy-currency-to-replace-gold

Τέλος, ποιός είπε είναι ότι το BTC είναι αρπαχτή (α λα BitConnect/LUNA) και όχι long-term επένδυση;

Δεν υπάρχει κανένα καζίνο με το DCA. Μήπως μπερδεύεσαι με επικίνδυνες πρακτικές (από trading μέχρι leverage);

Καζίνο/τζόγος είναι για αυτόν που θα βάλει €1000 και περιμένει να τα κάνει σύντομα €100.000 με 100x μόχλευση.

Τέσπα, διαφωνούμε, αλλά ας συμφωνήσουμε ότι ο χρόνος θα αποδείξει ποιός έχει δίκιο. Κάποιοι θα μετανιώσουν, κάποιοι άλλοι όχι.

Από μένα μηδέν εμπιστοσύνη στην μάζα/πλειοψηφία που εμπιστεύεται την «εμπειρία» 150 ετών, έχω καεί μια φορά ήδη... δέξου ότι έχουμε διαφορετικές εμπειρίες, οι οποίες έχουν διαμορφώσει τις προσωπικότητές μας (υπάρχουν 16 διαφορετικά είδη) σε βάθος χρόνου.

[icenex]

2 ώρες πριν, BackFromHell είπε

Δεν γνωριζω, αλλα θα σε συμβουλευα να προσεχεις παρα πολυ αν τυχον εμπιστευτεις το οτιδηποτε σε οποιονδηποτε.

Και το λεω επειδη λογικα με τα ποστ σου ολο και καποιοι καλοθελητες θα εμφανιστουν να σε "βοηθησουν" αφου τους στειλεις εσυ τα χρηματα σου...

Ξερεις τι θα ειχε πολυ πλακα? Μετα απο αυτο σου το ποστ να του στειλεις εσυ  

[fuz10n]

1 ώρα πριν, BackFromHell είπε

Και δεν ειναι λιγα τα 11 χρονια.

Και @bedazzled , μη το παρατραβαμε, εδω ειναι που ουσιαστικα διαφωνουμε. Ειναι μικρο το διαστημα για να κανεις ασφαλες πλανο 20-30 ετων+. Με την ιδια λογικη θα μπορουσε καποιος να συνταξιοδοτηθει και με facebook stock, αλλα η ιστορια αλλα δειχνει. Επισης δεν ειπα οτι ειναι καζινο το dca απλα παταει σε λαθος asset για τη λογικη αυτη.

Μπορει οντως σε 40 χρονια να εχει ανεβει αλλα 10000% μπορει και οχι. Το ρισκο σε σχεση με μετοχες ειναι μεγαλυτερο απλα.

(By the way δε μιλαω για μια μετοχη η μιας χωρας)