Τα νέα της ημέρας γύρω από τα cryptocurrencies

[icenex]

Τελικα τι εγινε θα γινουμε αρκουδεηδες??Περα απο αυτο παραθετω το παρακατω βιντεο και εκει που λεει ο κορωνοιος επεκτεινεται βαλτε ο πληθωρισμος και τα επιτοκια.

 

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2022 από icenex

[kostm36]

8 ώρες πριν, bedazzled είπε

Το σωστό με βάση την ορθόδοξη οικονομική θεωρία, ναι, αλλά το πρεζάκι έχει εθιστεί σε συνεχείς ενέσεις ηρωίν... εερμ, ρευστότητας (aka QE) από το 2008 και εντεύθεν.

700 δις $ τύπωσαν το 2009, 7 τρις το 2020... see a pattern here?

Ακριβώς όπως τα πρεζάκια που για να «φτιαχτούν» πρέπει να μεγαλώνει η δόση όλο και περισσότερο, αφού οι υποδοχείς ντοπαμίνης δεεεεεν «νιώθουν» με την παλιά δόση...

Έχουν μπει σε χοντρό λούκι οι κεντρικές τράπεζες μετά το meltdown της Lehman Brothers. Ανακάλυψαν την «εύκολη» λύση του QE, αλλά η δόση δεν μπορεί να παραμείνει ίδια όπως είπα.

Οπότε ή θα ξεκινήσουν νέο γενναίο QE (10πλάσιο από το προηγούμενο) ή θα μπούμε σε μια υφεσάρα διαρκείας και στασιμοπληθωρισμό (70s redux).

Το κακό με τα QE φυσικά είναι ότι πληθωρίζουν τις τιμές (π.χ. τα ακίνητα θα γίνουν ακόμα πιο απλησίαστα από ότι ήδη ήταν και το καλάθι της νοικοκυράς ακόμα πιο ακριβό), αλλά ύφεση (μείωση κατανάλωσης -> καθοδικό σπιράλ) και στασιμοπληθωρισμός φαντάζουν χειρότερα σενάρια (εκτός κι αν αυτός είναι ο σκοπός, να γονατίσουν οι πάντες και να φάει ένα όμορφο Ctrl+Alt+Del το σύστημα, για όσους με εννοούν).

Όλα αυτά χωρίς να αναφέρω ότι με την παρούσα πολιτική θυσιάζουν το χρηματιστήριο (έχει σημασία αυτό, γιατί η Ελίτ εκεί αποθηκεύει πλούτο σε ένα μεγάλο ποσοστό)... ο Elon Musk που λένε ότι έχει 250 δις $ (είχε πριν κανά 8-9 μήνες δηλαδή) δεν τα έχει σε μετρητά/cash στην τράπεζα, αλλά σε μετοχές.

Τέλος, τους συμφέρει να ροκανιστούν και τα εθνικά χρέη μέσω μόνιμα αυξημένου πληθωρισμού, συν η φτωχοποίηση που θα υποστεί η μεσαία τάξη, αφού έτσι ροκανίζονται πλαγίως και οι μισθοί (παίρνεις αυξησούλα +5% και χαζοχαίρεσαι, αλλά ο πληθωρισμός τρέχει με +20% = είσαι -15% φτωχότερος, κι ας μην φαίνεται στα νουμεράκια στην τράπεζα).

Το τελευταίο έχει ιδιαίτερη σημασία, γιατί όταν έχουμε αποπληθωρισμό (βλ. Μνημόνια 2010 + τσεκούρωμα μισθών), ο κόσμος βλέπει άμεσα τα νουμεράκια στην τράπεζα να μειώνονται και αντιδρά. Τώρα είναι κάπως υποτονικές οι αντιδράσεις.

Όπως την κόβω την φάση, θα φάμε 2 χρόνια χοντρής ύφεσης στην μάπα (μην πω στα ούλα και γίνω χυδαίος) και δώσε ξανά QE στον ασθενή να γίνει ντούρος (το BTC σε νέα ύψη με αυξημένη ρευστότητα + halving και ο Elon Musk θα γίνει ο πρώτος τρισεκατομμυριούχος της Ιστορίας το 2025).

Γενικά βλέπω πολλή «αρκουδίαση» στο συναίσθημα του κόσμου. Τα ίδια άτομα που πέρσι επαινούσαν τον Musk και την εταιριάρα του, φέτος τον θάβουν ότι είναι απατεώνας, επειδή έσκασε η «φούσκα» (μια από τις πολλές και δεν θα είναι η τελευταία). Αλλά το ξαναλέω και όποιος θέλει κάνει bookmark/screenshot: όλα (και τα ακίνητα) θα πάνε στον θεό το 2025. Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.

Να θυμίσω την περίφημη φούσκα του DotCom; Ήταν «φούσκα» τελικά το internet που δεν ήρθε για να μείνει; Άχρηστη εφεύρεση ήταν εν τέλει*; Το e-commerce/e-shopping; Η Amazon μια χαρά επιβίωσε και μεγαλούργησε. Και τον Bezos τρελό έως απατεώνα τον βάφτιζαν στα 90s που πήγαινε να κονταροχτυπηθεί με το παραδοσιακό εμπόριο and here we are...

* https://www.snopes.com/fact-check/paul-krugman-internets-effect-economy/

Φυσικά δεν επιβίωσαν όλες οι εταιρίες από τότε. Το ίδιο θα γίνει και τώρα: το 99,99% των altcoins (κάπου 20k+ βλέπω στο CoinMarketCap) δεν έχει λόγο ύπαρξης. Ήδη αν προσέξατε κάποια πολύ γνωστά altcoins που σημείωσαν ATH αρχές του 2018, δεν κατάφεραν να σκοράρουν νέο ATH στον τελευταίο κύκλο (τέλη 2021/αρχές 2022).

ΥΓ: Η ειρωνεία είναι ότι κοροϊδεύαμε την Τουρκία για "Erdonomics" (πληθωρισμός στα ύψη, αλλά ο Σουλτάνος επέμενε στα χαμηλά επιτόκια, αφού ξέρει ότι αλλιώς θα βίωναν κι αυτοί ύφεση).

Η Ευρωζώνη/ΕΚΤ τι κάνει τόσο καιρό παιδιά μου; Κοτάει να ανεβάσει τα επιτόκια δανεισμού ΚΑΙ καταθέσεων σε διψήφιο ποσοστό (όπως και θα έπρεπε κανονικά);

Η FED κάτι παραπάνω έκανε μεν (λόγω ομοσπονδιακού χρέους), αλλά κι εκεί χρειάζονται διψήφια επιτόκια. Πούντα;

Μην την ψάχνετε, όλοι ανορθόδοξα πειράματα (more or less) κάνουν και όσο μιλάμε ξαναγράφονται τα οικονομικά εγχειρίδια παγκοσμίως. Έχουν εμφανιστεί και καινοφανείς οικονομικές θεωρίες (βλ. MMT) που επί της ουσίας γκρεμίζουν όσα ξέραμε μέχρι πρότινος.

Προσωπικά θεωρώ ότι και με MMT aka QE on steroids το BTC μόνο νικητής μπορεί να βγει... λειτουργεί σαν μαύρη τρύπα που ρουφάει την πλεονάζουσα ρευστότητα (όποτε ανοίγει η κάνουλα).

Φανταστείτε να μην υπήρχαν μετοχές/cryptos να απορροφήσουν όλη αυτή την ρευστότητα, που θα είχε πάει ήδη το καρβέλι (το αναφέρω ως είδος πρώτης ανάγκης, τα άλλα είναι είδη πολυτελείας). €10 και λίγα λέω (αν όλοι έριχναν ρευστότητα στο σιτάρι ως commodity).

πραγματικα όλο αυτο που έγραψες είναι αρκετές πληροφορίες μαζεμένες και αποψή μου τις χρειαζόμαστε, αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Η τουρκία έχει δανειστεί απο τράπεζες της Ισπανίας και Ιταλίας και αν ανεβάσουν τα επιτόκια τότε η χώρα δε θα μπορεί να πληρώσει τα δάνεια (οι επιχειρήσεις που είναι εκει μέσα εννοω, και είναι κυρίως γερμανικών συμφερόντων).

Για το BTC και ελπίζω να κάνω λάθος όπως έγινε και με τη φούσκα του DOTCOM υπήρχε τότε για παράδειγμα το myspace τότε όλοι ήταν εκεί, και παραμένει να δουλευει νομίζω αλλά ποιος το χρησιμοποιεί; άρα ποιος σου λέει οτι το BTC θα παραμείνει βασιλιάς και δεν θα πέσει σε σημείο που θα κλαίει κόσμος; (ήρεμα ρωτάω σαν ένας νέος στα κρύπτο) και μην πουμε οτι αποτελεί πιο σταθερή επένδυση απο τις τράπεζες γιατι όσοι έβαλαν ας πουμε στα 40κ τώρα δεν κοιμούνται τα βράδια και περιμένουν πως και πως μπάς και ανέβει, αυτή τη γύρα γιατι τις προηγούμενες και πάλι αρκετοί βρέθηκαν στο δρόμο.

[icenex]

Εγω παντως που εχω αγορασει btc στο φασμα τιμων 50-20(επιτηδες το εχω βαλει με αυτην την σειρα γιατι με αυτην την σειρα αγορασα, κοινως το πιστευω) κοιμαμαι σαν πουλακι.Γιατι συνεχιζω να εχω τα ιδια satoshi που ειχα απο την μερα που τα αγορασα ισα ισα εχω παρει και ενα καλο επιτοκιο απο το διαστημα που εχω μπει που αυτα τα λεφτα του επιτοκιου δεν θα τα επαιρνα αν τα ειχα στην τραπεζα(ισως σε 100 χρονια) και μαλιστα παιρνω πολυ περισσοτερο επιτοκιο ακομη και τωρα που οι τιμες ειναι χωμα στα κρυπτο φανταστειτε τι λεφτα θα βγαλουμε ορισμενοι που τα κραταμε κ αυτα για να τα πουλησουμε οταν η αγορα παει σε bull run.

Οσο για αυτους που κλαινε τωρα θα το πω το εξης: Αν το κοιτας σαν ισοτιμια και οχι σαν προοπτικη και θεωρεις οτι εχασες λεφτα τι στιγμη που μιλαμε για επενδυση τοτε μαλλον εβαλες τα λεφτα σου σε λαθος μερος, θα επρεπε να τα ειχες αφησει τα λεφτα σου στο ταμιευτηριο αντε και σε καμια προθεσμιακη για τρελες απολαβες.

Εγω ξερω οτι οι αγορες θα ανακαμψουν τωρα ποτε θα γινει αυτο δεν το ξερω και ειλικρινα αδιαφορω, ναι οκ θα ηθελα να ανακαμψουν συντομα αλλα και να μην γινει δεν χαλασε ο κοσμος, υπομονη εχουμε αν ειναι να αποκτησουμε μια παραπανω οικονομικη ανεση ουτως η αλλως μιλαμε για λεφτα που μπορουμε και χωρις αυτα.Αυτο ισχυει για οσους εχουν βαλει λεφτα που οντως δεν τους νοιαζει τι θα παθουν και οχι δανεια η δεν ξερω και εγω τι αλλο.

Την υγεια μας να εχουμε παιδες και λεφτα ξανακανουμε τετοιες ευκαιριες να εισαι απο τους πρωτους επενδυτες σε κατι που στο μελλον θα γιγαντωθει δεν τις βρισκεις συνεχεια.Αυτο εχω να πω σε οσους ειναι στα κατω τους τωρα.

Spoiler

Γελάω με τα επιτόκια..Δηλαδή να βάλω πχ 10κ για να βγάλω 3 ευρώ το χρόνο.Και ας πάρω ένα κρυπτο για παράδειγμα το vet που τσιμπάω και τόκο σε αυτό αλλά κ airdrop.Και έχω μαζέψει 10κ token απο airdrop σε 9 μήνες πάνω κάτω τα συγκεκριμένα, γιατί είχα και άλλα κ τα πούλησα όταν ήταν πάνω η αγορά.Ακομη και τώρα με τιμές χώμα παίρνω περισσότερο επιτόκιο και μάλιστα σε κεφάλαιο που όταν το έβαλα ήταν κατι παραπανω από 1500 ευρω.Αυτα τα νομισματα έχουν φτάσει 4 σεντ αλλά και να μην φτάσει ξανά τόσο ας πάει 1 σεντ μιλάμε για 100 δολάρια επιτόκιο αν τα πουλήσεις σε καλύτερη στιγμή αλλα και σε αυτες τις τιμες οπως θα δειτε στην φωτο εχω μαζεψει κοντα 20$ επιτοκιο με το 1/5 απο τα 10000€ που αν τα ειχα στην εθνικη θα επαιρνα 3€ και μαλιστα σε 1 χρονο οχι 9 μηνες.Δεν ξέρω οι προοπτικές και οι διαφορες είναι χαωηδης.

 

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2022 από icenex

[bedazzled]

1 ώρα πριν, kostm36 είπε

πραγματικα όλο αυτο που έγραψες είναι αρκετές πληροφορίες μαζεμένες και αποψή μου τις χρειαζόμαστε, αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Η τουρκία έχει δανειστεί απο τράπεζες της Ισπανίας και Ιταλίας και αν ανεβάσουν τα επιτόκια τότε η χώρα δε θα μπορεί να πληρώσει τα δάνεια (οι επιχειρήσεις που είναι εκει μέσα εννοω, και είναι κυρίως γερμανικών συμφερόντων).

Για το BTC και ελπίζω να κάνω λάθος όπως έγινε και με τη φούσκα του DOTCOM υπήρχε τότε για παράδειγμα το myspace τότε όλοι ήταν εκεί, και παραμένει να δουλευει νομίζω αλλά ποιος το χρησιμοποιεί; άρα ποιος σου λέει οτι το BTC θα παραμείνει βασιλιάς και δεν θα πέσει σε σημείο που θα κλαίει κόσμος; (ήρεμα ρωτάω σαν ένας νέος στα κρύπτο) και μην πουμε οτι αποτελεί πιο σταθερή επένδυση απο τις τράπεζες γιατι όσοι έβαλαν ας πουμε στα 40κ τώρα δεν κοιμούνται τα βράδια και περιμένουν πως και πως μπάς και ανέβει, αυτή τη γύρα γιατι τις προηγούμενες και πάλι αρκετοί βρέθηκαν στο δρόμο.

Το BTC προσωπικά θα το παρομοίαζα με το IPv4, δηλαδή ένα (αρχαίο και εν πολλοίς ξεπερασμένο) πρωτόκολλο 40 ετών και βάλε, πάνω στο οποίο έχει χτιστεί όλο το σημερινό internet και οι εφαρμογές του.

Στο OSI model το MySpace που αναφέρεις είναι πολύ ψηλότερα...

Υπάρχουν καλύτερα πρωτόκολλα; Φυσικά, υπάρχει το γνωστό IPv6 με τις άπειρες διευθύνσεις! Έλα όμως που το IPv4 έχει κυριαρχήσει καθολικά.

Εδώ έχουμε το λεγόμενο network effect ή αλλιώς Metcalfe's law.

Πάνω στο BTC έχει χτιστεί ως layer 2 το Lightning και στην πορεία θα δούμε κι άλλα layers.

Όσο για τους αρκουδέηδες που φοβούνται ότι τελείωσε το τρένο, τα ίδια διάβαζα και το 2018: ότι δεν θα ξαναδούμε ποτέ τα 20k του 2017.

Τίποτα δεν τελειώνει (εφόσον μιλάμε για σοβαρά assets, όχι το LUNA), εκτός και αν ρίξει nukes ο Πούτιν και γίνει μη κατοικήσιμος ο πλανήτης. Εκεί ναι, τελειώσανε όλα. Ούτε ο χρυσός τρώγεται, ούτε το BTC, ούτε το ευρώ/δολάριο.

[portomarko]

2 ώρες πριν, bedazzled είπε

Το BTC προσωπικά θα το παρομοίαζα με το IPv4, δηλαδή ένα (αρχαίο και εν πολλοίς ξεπερασμένο) πρωτόκολλο 40 ετών και βάλε, πάνω στο οποίο έχει χτιστεί όλο το σημερινό internet και οι εφαρμογές του.

Στο OSI model το MySpace που αναφέρεις είναι πολύ ψηλότερα...

Υπάρχουν καλύτερα πρωτόκολλα; Φυσικά, υπάρχει το γνωστό IPv6 με τις άπειρες διευθύνσεις! Έλα όμως που το IPv4 έχει κυριαρχήσει καθολικά.

Εδώ έχουμε το λεγόμενο network effect ή αλλιώς Metcalfe's law.

Πάνω στο BTC έχει χτιστεί ως layer 2 το Lightning και στην πορεία θα δούμε κι άλλα layers.

Όσο για τους αρκουδέηδες που φοβούνται ότι τελείωσε το τρένο, τα ίδια διάβαζα και το 2018: ότι δεν θα ξαναδούμε ποτέ τα 20k του 2017.

Τίποτα δεν τελειώνει (εφόσον μιλάμε για σοβαρά assets, όχι το LUNA), εκτός και αν ρίξει nukes ο Πούτιν και γίνει μη κατοικήσιμος ο πλανήτης. Εκεί ναι, τελειώσανε όλα. Ούτε ο χρυσός τρώγεται, ούτε το BTC, ούτε το ευρώ/δολάριο.

Καλά αν τα αμολησει ο Πούτιν το τελευταίο που θα μας νοιάζει θα είναι τα crypto...

[snot]

9 ώρες πριν, kostm36 είπε

Για το BTC και ελπίζω να κάνω λάθος όπως έγινε και με τη φούσκα του DOTCOM υπήρχε τότε για παράδειγμα το myspace τότε όλοι ήταν εκεί, και παραμένει να δουλευει νομίζω αλλά ποιος το χρησιμοποιεί; άρα ποιος σου λέει οτι το BTC θα παραμείνει βασιλιάς και δεν θα πέσει σε σημείο που θα κλαίει κόσμος; (ήρεμα ρωτάω σαν ένας νέος στα κρύπτο) και μην πουμε οτι αποτελεί πιο σταθερή επένδυση απο τις τράπεζες γιατι όσοι έβαλαν ας πουμε στα 40κ τώρα δεν κοιμούνται τα βράδια και περιμένουν πως και πως μπάς και ανέβει, αυτή τη γύρα γιατι τις προηγούμενες και πάλι αρκετοί βρέθηκαν στο δρόμο.

Κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι το btc δεν θα σκάσει. Αν είσαι από αυτούς που χάνουν τον ύπνο τους όταν αρχίζουν οι πτώσεις είτε δεν ασχολείσαι είτε βάζεις stop loss είτε παίζεις με ποσά που δεν θα σε νοιάξουν αν χάσεις. Εδώ μπορείς να χάσεις τα λεφτά σου με αρκετά πιο low risk επενδύσεις ή ακόμα χειρότερα με το να τα έχεις απλά στην τράπεζα

 

[zananiro]

18 ώρες πριν, bedazzled είπε

Το σωστό με βάση την ορθόδοξη οικονομική θεωρία, ναι, αλλά το πρεζάκι έχει εθιστεί σε συνεχείς ενέσεις ηρωίν... εερμ, ρευστότητας (aka QE) από το 2008 και εντεύθεν.

700 δις $ τύπωσαν το 2009, 7 τρις το 2020... see a pattern here?

Ακριβώς όπως τα πρεζάκια που για να «φτιαχτούν» πρέπει να μεγαλώνει η δόση όλο και περισσότερο, αφού οι υποδοχείς ντοπαμίνης δεεεεεν «νιώθουν» με την παλιά δόση...

Έχουν μπει σε χοντρό λούκι οι κεντρικές τράπεζες μετά το meltdown της Lehman Brothers. Ανακάλυψαν την «εύκολη» λύση του QE, αλλά η δόση δεν μπορεί να παραμείνει ίδια όπως είπα.

Οπότε ή θα ξεκινήσουν νέο γενναίο QE (10πλάσιο από το προηγούμενο) ή θα μπούμε σε μια υφεσάρα διαρκείας και στασιμοπληθωρισμό (70s redux).

Το κακό με τα QE φυσικά είναι ότι πληθωρίζουν τις τιμές (π.χ. τα ακίνητα θα γίνουν ακόμα πιο απλησίαστα από ότι ήδη ήταν και το καλάθι της νοικοκυράς ακόμα πιο ακριβό), αλλά ύφεση (μείωση κατανάλωσης -> καθοδικό σπιράλ) και στασιμοπληθωρισμός φαντάζουν χειρότερα σενάρια (εκτός κι αν αυτός είναι ο σκοπός, να γονατίσουν οι πάντες και να φάει ένα όμορφο Ctrl+Alt+Del το σύστημα, για όσους με εννοούν).

Όλα αυτά χωρίς να αναφέρω ότι με την παρούσα πολιτική θυσιάζουν το χρηματιστήριο (έχει σημασία αυτό, γιατί η Ελίτ εκεί αποθηκεύει πλούτο σε ένα μεγάλο ποσοστό)... ο Elon Musk που λένε ότι έχει 250 δις $ (είχε πριν κανά 8-9 μήνες δηλαδή) δεν τα έχει σε μετρητά/cash στην τράπεζα, αλλά σε μετοχές.

Τέλος, τους συμφέρει να ροκανιστούν και τα εθνικά χρέη μέσω μόνιμα αυξημένου πληθωρισμού, συν η φτωχοποίηση που θα υποστεί η μεσαία τάξη, αφού έτσι ροκανίζονται πλαγίως και οι μισθοί (παίρνεις αυξησούλα +5% και χαζοχαίρεσαι, αλλά ο πληθωρισμός τρέχει με +20% = είσαι -15% φτωχότερος, κι ας μην φαίνεται στα νουμεράκια στην τράπεζα).

Το τελευταίο έχει ιδιαίτερη σημασία, γιατί όταν έχουμε αποπληθωρισμό (βλ. Μνημόνια 2010 + τσεκούρωμα μισθών), ο κόσμος βλέπει άμεσα τα νουμεράκια στην τράπεζα να μειώνονται και αντιδρά. Τώρα είναι κάπως υποτονικές οι αντιδράσεις.

Όπως την κόβω την φάση, θα φάμε 2 χρόνια χοντρής ύφεσης στην μάπα (μην πω στα ούλα και γίνω χυδαίος) και δώσε ξανά QE στον ασθενή να γίνει ντούρος (το BTC σε νέα ύψη με αυξημένη ρευστότητα + halving και ο Elon Musk θα γίνει ο πρώτος τρισεκατομμυριούχος της Ιστορίας το 2025).

Γενικά βλέπω πολλή «αρκουδίαση» στο συναίσθημα του κόσμου. Τα ίδια άτομα που πέρσι επαινούσαν τον Musk και την εταιριάρα του, φέτος τον θάβουν ότι είναι απατεώνας, επειδή έσκασε η «φούσκα» (μια από τις πολλές και δεν θα είναι η τελευταία). Αλλά το ξαναλέω και όποιος θέλει κάνει bookmark/screenshot: όλα (και τα ακίνητα) θα πάνε στον θεό το 2025. Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.

Να θυμίσω την περίφημη φούσκα του DotCom; Ήταν «φούσκα» τελικά το internet που δεν ήρθε για να μείνει; Άχρηστη εφεύρεση ήταν εν τέλει*; Το e-commerce/e-shopping; Η Amazon μια χαρά επιβίωσε και μεγαλούργησε. Και τον Bezos τρελό έως απατεώνα τον βάφτιζαν στα 90s που πήγαινε να κονταροχτυπηθεί με το παραδοσιακό εμπόριο and here we are...

* https://www.snopes.com/fact-check/paul-krugman-internets-effect-economy/

Φυσικά δεν επιβίωσαν όλες οι εταιρίες από τότε. Το ίδιο θα γίνει και τώρα: το 99,99% των altcoins (κάπου 20k+ βλέπω στο CoinMarketCap) δεν έχει λόγο ύπαρξης. Ήδη αν προσέξατε κάποια πολύ γνωστά altcoins που σημείωσαν ATH αρχές του 2018, δεν κατάφεραν να σκοράρουν νέο ATH στον τελευταίο κύκλο (τέλη 2021/αρχές 2022).

ΥΓ: Η ειρωνεία είναι ότι κοροϊδεύαμε την Τουρκία για "Erdonomics" (πληθωρισμός στα ύψη, αλλά ο Σουλτάνος επέμενε στα χαμηλά επιτόκια, αφού ξέρει ότι αλλιώς θα βίωναν κι αυτοί ύφεση).

Η Ευρωζώνη/ΕΚΤ τι κάνει τόσο καιρό παιδιά μου; Κοτάει να ανεβάσει τα επιτόκια δανεισμού ΚΑΙ καταθέσεων σε διψήφιο ποσοστό (όπως και θα έπρεπε κανονικά);

Η FED κάτι παραπάνω έκανε μεν (λόγω ομοσπονδιακού χρέους), αλλά κι εκεί χρειάζονται διψήφια επιτόκια. Πούντα;

Μην την ψάχνετε, όλοι ανορθόδοξα πειράματα (more or less) κάνουν και όσο μιλάμε ξαναγράφονται τα οικονομικά εγχειρίδια παγκοσμίως. Έχουν εμφανιστεί και καινοφανείς οικονομικές θεωρίες (βλ. MMT) που επί της ουσίας γκρεμίζουν όσα ξέραμε μέχρι πρότινος.

Προσωπικά θεωρώ ότι και με MMT aka QE on steroids το BTC μόνο νικητής μπορεί να βγει... λειτουργεί σαν μαύρη τρύπα που ρουφάει την πλεονάζουσα ρευστότητα (όποτε ανοίγει η κάνουλα).

Φανταστείτε να μην υπήρχαν μετοχές/cryptos να απορροφήσουν όλη αυτή την ρευστότητα, που θα είχε πάει ήδη το καρβέλι (το αναφέρω ως είδος πρώτης ανάγκης, τα άλλα είναι είδη πολυτελείας). €10 και λίγα λέω (αν όλοι έριχναν ρευστότητα στο σιτάρι ως commodity).

Δεν συμφωνώ σε αρκετά απ' οσα γράφεις. Καταρχήν, τόσα χρόνια QE και ο πληθωρισμός ήταν σχεδόν μηδενικός. Δεν δημιούργησε πληθωρισμό ούτε ευθύνεται το QE για τον υπάρχον πληθωρισμό. Αν δεν υπήρχε το QE δεν θα βγαίναμε ποτέ από την χρηματοπιστωτικη κρίση του 2007-2008. Σκοπός του ήταν να τονώσει την οικονομία. Οπότε μια χαρά έκανε την δουλειά του. Και ήρθε η ώρα να σφίξει η νομισματική πολιτική. Και όταν φτάσει η ώρα θα χαλαρώσει και πάλι ανάλογα τις οικονομικές συνθήκες. Μην βλέπουμε παντού φαντάσματα. Δεν ήταν κάποια καινοτομία στην οικονομική θεωρία το QE, απλά ήταν μια μορφή χαλαρής νομισματικής πολιτικής να αυξηθεί η ρευστότητα στην αγορά διότι δεν μπορούσαν να μειώσουν άλλο τα επιτόκια. 

Επίσης ο πληθωρισμός δεν θα ροκανίσει απαραίτητα το δημόσιο χρέος, ίσα ίσα η αύξηση επιτοκίων μπορεί να δυσκολέψει την αποπληρωμή σε χώρες με υψηλό χρέος. 

Αλλες είναι οι αιτίες του πληθωρισμού που πηγάζουν κυρίως από την πλευρά της προσφοράς λόγω της πανδημίας. Ήταν φυσικό επόμενο, Ήρθε και η ενεργειακή κρίση και ο πόλεμος και έδεσε το γλυκό. Αλλιώς  ο πληθωρισμός θα ήταν πιθανότατα προσωρινός.

Η Αμερική όπως κάνει πάντα θα τη βρει τη λύση γρήγορα, η Ευρώπη δυστυχώς με αυτά τα μυαλά που κουβαλάνε οι ανύπαρκτοι πολιτικοί της, θα δυσκολευτεί και θα ανοίξει η ψαλίδα μεταξύ Αμερικής και Ευρώπης. 

Θα συμφωνήσω ότι πιθανόν να μπούμε σε ύφεση, θα δείξει από Σεπτέμβρη - Οκτώβρη και μετά.  

Η αγορά των crypto δυστυχώς ή ευτυχώς μετά την πανδημία έχει ισχυρή συσχέτιση με τις χρηματαγορές. Αβεβαιότητα είχε πάντα. Μένει να δούμε αν δείξει χαρακτήρα. Το σίγουρο είναι ότι ακόμα και τώρα είναι μια αγορά που μπορεί να αποφέρει κέρδη. 

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2022 από zananiro

[NiKoSmile]

[Επισκέπτης]

Αλλες 75 μοναδες πανω τα επιτοκια απο τον κυρ-Powel που τα περασμενα χρονια τυπωσε δολλαρια χωρις ελεος, πλυμμηρισε με αυτα την αγορα και τωρα παριστανει τον ανηξερο και τον πεφτοσυννεφακια για το θεμα του πληθωρισμου.

Δωσε υφεσαρα στο λαο γέρο.

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2022 από BackFromHell

[M A T R I X]

Τι boost είναι αυτό παίζουν μπαλίτσα πάλι

[NiKoSmile]

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2022 από NiKoSmile

[crypkratos]

Εδωσε το BTC 10% επειδη βγηκε το αναμενομενο , ενδιαφερον !!! 🙂

Τα λεμε αυριο 15:30 για το ΑΕΠ,

Καλό Βράδυ Κύριοι

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2022 από crypkratos

[zananiro]

59 λεπτά πριν, M A T R I X είπε

Τι boost είναι αυτό παίζουν μπαλίτσα πάλι

Οι αγορές προφανώς είχαν προεξοφλήσει τις σημερινές εξελίξεις και οι προσδοκίες τους έπεσαν μέσα. Άλλωστε την αύξηση αυτή την είχε ανακοινώσει εδώ και αρκετό καιρό και δεν υπήρξε κάποια έκπληξη της τελευταίας στιγμής. 

56 λεπτά πριν, NiKoSmile είπε

Καλά τα είπε θεωρώ. Οι Αμερικάνοι φαίνεται να έχουν αυτογνωσία της οικονομικής κατάστασης σε αντίθεση με τους Ευρωπαίους που απ' ότι φαίνεται δεν ξέρουν τι τους γίνεται. 

[tcktcktck]

6 λεπτά πριν, zananiro είπε

Οι αγορές προφανώς είχαν προεξοφλήσει τις σημερινές εξελίξεις και οι προσδοκίες τους έπεσαν μέσα. Άλλωστε την αύξηση αυτή την είχε ανακοινώσει εδώ και αρκετό καιρό και δεν υπήρξε κάποια έκπληξη της τελευταίας στιγμής. 

Καλά τα είπε θεωρώ. Οι Αμερικάνοι φαίνεται να έχουν αυτογνωσία της οικονομικής κατάστασης σε αντίθεση με τους Ευρωπαίους που απ' ότι φαίνεται δεν ξέρουν τι τους γίνεται. 

Εσύ πως προτείνεις να αυξηθούν τα επιτόκια χωρίς να βαρέσουν κανόνι Ελλάδα και Ιταλία?

Οποιος έχει χρόνο να δει το ρόλο της fed. Γενικά το frontline κάνει δημοσιογραφία που στην Ελλάδα δεν έχουμε οπότε χαζεψτε και το "money ,power and wall street" για ένα recap από το 2008 και τι δεν έγινε τότε.

 

 

[crypkratos]

Επισημα αμερικη σε υφεση ,αλλα τωρα το παρουσιαζουν δεν ειναι κανονικη υφεση , λενε μην ανησυχειτε κτλ !!!.

Αναμενω να δω τι θα γινει γιατι λογικη λεει να φυγει για κατω αλλα μπορει να σου πει ειναι καλο το -0.9% στο ΑΕΠ

Επεξ/σία 28 Ιουλίου 2022 από crypkratos