Big Fish και άλλα

[kirileman]

Είπα να ανοίξω ένα θέμα σχετικά με μια ταινία που περίμενα πολύ καιρό να δω (και όχι μόνο). Προσωπικά απογοητεύτηκα. Πίστευα ότι θα έβλεπα κάτι πολύ πιο σπουδαίο από αυτό που τελικά είδα. Ίσως επειδή μετά από τόσες ταινίες στο σινεμά και τόσα DVD έχω γίνει υπερβολικά αυστηρός στην κρίση μου. Το Big Fish είναι ενα διασκεδαστικό παραμύθι, με απίθανους χαρακτήρες και φιγούρες, ωραίο σενάριο, καλούτσικη φωτογραφία και μετριότατη μουσική επένδυση (εκει και αν απογοητεύτηκα αφού το τρέιλερ με είχε "ανεβάσει"). Σε καμία περίπτωση δεν είναι η ταινία που "έκανε όλο το σινεμά να δακρύσει, να κλάψει ή να ξεσπάσει σε λιγμούς και τελικά σε χειροκροτήματα", όπως άκουγα από πολλούς. Βεβαίως τα ίδια άκουγα και για πολλές άλλες ταινίες, όπως το 21 γραμμάρια, την Επέλαση των Βαρβάρων κλπ. Μια και το ανέφερα, υπήρχαν σκηνές στην αρχή της ταινίας που με έκαναν να πιστεύω ότι έβλεπα σε αμερικανική διασκευή την Επέλαση των Βαρβάρων. Βεβαίως, πρόκειται για δύο διαφορετικές ταινίες, ή μάλλον πρόκεται για δύο παρόμοιες ιστορίες με διαφορετική προσέγγιση. Μπορώ να πω ότι η σχέση πατέρα-γιου σκιαγραφήθηκε πολύ πιο παραστατικά (τουλάχιστον) στο Big Fish, ίσως γιατί η Επέλαση των Βαρβάρων επικεντρώθηκε στις ατέλειωτες πολιτικο-κοινωνικές συζητήσεις της παρέας και φυσικά ο στόχος της ήταν άλλος.

 

Με άλλα λόγια, λίγο πριν την απονομή των Όσκαρ, επιβεβαιώνεται η άποψη περί της πολύ "φτωχής" κινηματογραφικής σεζόν. Έχοντας δει σχεδόν όλες τις ταινίες που παίχτηκαν στις σκοτεινές αίθουσες, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με την παραπάνω άποψη και θεωρώ ότι είναι κατάντια να έχω αποκομίσει τις περισσότερες και μεγαλύτερες συγκινήσεις από μια ταινία δράσης-φαντασίας όπως το ROTK και όχι απο ταινίες που πραγματεύονται τον ανθρώπινο πόνο και τις σχέσεις στη σημερινή τους μορφή, όπως οι ταινίες που ανέφερα παραπάνω (θα πείτε, κατάντια για ποιον?...). Και λέω "κατάντια" όχι γιατί το ROTK ήταν κακό (έχω γράψει για το πόσο λατρεύω όλη την τριλογία αλλά γιατί δεν ήταν αυτός ο στόχος και το αντικείμενο της συγκεκριμένης ταινίας. Αντίθετα, περίμενα να συγκινηθώ από ταινίες όπως το 21 γραμμάρια, την Επέλαση των Βαρβάρων, το Dogville, το Big Fish, κάτι όμως που δεν συνέβη ποτέ. Και όχι βέβαια επειδή ευθύνονται οι ηθοποιοί (ο Μόρτενσεν ή ο Μπερναρντ Χιλλ δεν είναι φυσικά καλύτεροι ή πιο εκφραστικοί από τους Ντελ Τορο, ΜακΓκρέγκορ, Ναόμι Γουοτς κλπ) αλλά το σενάριο, η ίδια η ιστορία που δεν κατορθώνει να τους αναδείξει. Κοινή ομολογία όλων των σκηνοθετών εδώ και χρόνια είναι: Ένα δυνατό σενάριο μπορεί να "ορθοποδήσει" ανεξάρτητα από την υποκριτική ικανότητα των ηθοποιών, ένα αδύνατο δεν μπορεί να "επιβιώσει" με τίποτα...

[Tanto1982]

Εμένα πολύ απλά δε μου άρεσε το Big Fish. Δε βρήκα τίποτα το σπουδαίο. Και όταν έφτασε το τέλος ήμουν με μια έκφραση "so what?"

 

Το Dogville θα το δω μέσα στη βδομάδα οπότε θα ακολουθήσει και σχόλιο λίγο μετά.

[aragorn]

Εμένα μου άρεσε πάρα πολύ το Big Fish, αλλά η γνώμη μου περιλαμβάνει μια δόση υποκειμενικότητας παραπάνω καθότι μεγάλος φαν του Μπάρτον. Θα συμφωνήσω όμως με τον Kirileman ότι η μουσική επένδυση ήταν από μέτρια εως κακή.

[Bspus]

Telika einai to ti perimeneis panta. Oi prosdokies mas ftaine pou apogoiteuomaste kai oxi oi tainies.

Ego piga na to do xoris na exo akousei tipota yi auto kai to vrika poly axiologo. Fysika den einai i tainia pou tha mas simadepsei alla kai ti egine?

[top-gear]

ego pistevo oti to fig fish einai mia apo tis pio epityximenes tainies pou vgikan tous teleftaious mines.den ipirxe kapoia trilogia,i kapoio vivlio apo piso oste na kerdisei apo kei epityxia opos matrix,lotr klp, alla itan poly poly omorfo. ego dinw sigxaritiria stous dimiourgous.itan apo tis liges tainies pou sto telos eipa oti aksize ta lefta tis

[KaizerSoze]

E nai,gia mena einai I KALYTERI TAINIA TIS XRONIAS MEXRI STIGMIS!!Sorry Sofia alla psilovarethika to senario,sorry Inaritou (kai Konnak )alla polys ponos kai mpleximo re paidaki mou xwris na mporw na vrw kati na dethw (milaw gia 2 apo tis agapimenes mou fetines tainies) alla to BF mou fanike poly mesto,kai proswpika ws i pio wrimi stigmi tou Burton.

 

Vevea eixe kai polla elatwmata-OXI pantws to soundtrack pou den einai kai Tarantino alla den itan asximo,mou eleipse omws ligo perisoteri dosi apo Danny Elfman-kai auto me kanei na symfwnw me ton kyrileman oti i xronia einai moufa.Elpizw toulaxiston na teleiwsei kala opws i persyni me 25i wra,Hero kai City of God(pou tis eida pros to telos tis xronias)

[kirileman]

Symfono oti to Big Fish itan kali tainia, oxi vevaia i kaliteri tis xronias. Anafero parakato pia itan i kaliteri kata ti gnomi mou.

 

Afti, pantos, i "25i ora" einai i pio amfilegomeni tainia tou aiona!!! An arxisoume na milame gia afti the "tsakonomaste" mexri ti deftera parousia. Afti kai an itan apogoitefsi gia mena alla prepei na paradexto oti eixe "kati tis". Den exo katalavei akoma ti akrivos einai.

 

Genika, ofeilo na po oti edo kai 4 xronia, oi tainies pou vlepoume sta cinema exoun sxetika ta xalia tous!!! Toulaxiston to LOTR (pou den einai kai kana aristourgima fisika) itan re paidi mou kati to diaforetiko (poses paromoies tainies exoume dei) kai sigoura kalodoulemeno, KAI AS MHN PAREI KANENA OSCAR. Akoma kai ta "Matrix" (kirios to Reloaded pou emena mou arese, se pollous omos oxi kai to katalavaino apolita!!!... eno gia to Revolutions den tha miliso kan) itan kai afto mia ksexoristi, poli idiaiteri tainia. Oi ipoloipes tainies omos? Akoma kai aftes pou itan poli kaliteres "kallitexnika" i opos allios thelete, apo ta "ROTK" kai "Matrix", den itan re gmt kati to fovero. Edo kai 10 xronia vlepo kata meso oro 1 tainia ti vdomada sto cinema (ta teleftaia xronia perissoteres) xoris na ipologizo ta dvd. Tetoia kataptosi den exo matadei!!! Poia "Poli tou Theou", poia "Epelasi ton varvaron", poio "25h ora" ???? (kales tainies, de leo) Kapote aftes oi tainies tha pernousan aparatirites. An fetos vlepame sto cinema tin "Ekth Aisthisi" px (i to "Matrix1", i akoma kai ligotero gnostes tainies opos i POLYAGAPHMENH MOU ARPAXTH "the Snatch"), posa Oscar tha epairne????????????? H moni tainia pou pragmatika mou ekane entiposi itan to "Dogville". H moni. A nai! Kai to giaponeziko kartoun. To thimastai??? Ksexnao to titlo.....(Nemo kai aidies....an exete dei to ""A Bug's life" tha simfonisete mazi mou oti "rixnei sta aftia" sto Finding Nemo).

 

Palaiotera eixame tin eftixia na vlepoume komodies opos to "Micky Blue Eyes" eno fetos eidame to "Something gotta give", vlepame tainies "drasis" opos ta "Die Hard","Heat","Ronin", "Saving Private Ryan" (edo tha iparxoun diafonies) eno fetos eidame to "Swat" (trekse trekse mikrouli), to "Paycheck" (kami sxesi me to poli kalo "minority report") klp klp. POY EINAI AFTES OI TAINIES? Poy einai tainies opos to "Amelie", "The Untouchables" k.a? Akoma kai tainies opos "Vertical Limit", "The Negotiator", "The Mummy", "The Mask of Zoro" (nai akoma kai aftes, pou tis vlepoume kai tis ksanavlepoume sti TV) itan poli pio efxaristes, endiaferouses tainies apo aftes pou provallontai teleftaia kai teinoun na apaksiosoun oli tin katigoria "tainia drasis-peripeteias"!!! Stis ipoloipes katigories, den boro na po oti entiposiazomai tora pia apo kinimatografika trik sto stil tou 21gram (exei kamia sxesi me to fovero Memento?????) i tous "ipsilou epipedou koinoniko-politiko-kallitexniko-anthropologikes" sizitiseis pou lene ta panta kai den katapianontai me tipota ("Epelasi Varvaron"), ektos kai an iparxei mia poli isxiri KENTRIKI IDEA apo piso na to stirizei kai na anadikniei olo to dimiourgima ("Dogville", "Memento", "Irreversible" k.a)

 

Eidika gia ta Oscar, tha po to eksis. Apo to "Gladiator" kai epeita (peripou), o thesmos exei "kseftilistei" entelos. Gia na katalavete, pire oscar to ksekolo i O' Connely, pire Oscar i Bery gia tous orgasmous tis, kai den piran tosoi kai tosoi alloi poli kaliteroi, i toulaxiston, orismenoi to piran meta apo polles tainies kai simmetoxes sta vraveia Oscar...

 

Gia na kleiso me to Big Fish, pou einai afti i "periergi diastrofi" tou Burton? Moy elleipse. Poli "paidiastiko", poli "stilizarismeno", moy kakofanike i "anadeiksi" sto telos tis "tipikis amerikanikis oikogeneias". Kata ta alla, einai mia aksiologi tainia.

[dim_b]

Afti, pantos, i "25i ora" einai i pio amfilegomeni tainia tou aiona!!! An arxisoume na milame gia afti the "tsakonomaste" mexri ti deftera parousia.....

 

Οπότε, καλύτερα να μην αρχίσουμε να μιλάμε γι'αυτή

[konnak]

Οπότε, καλύτερα να μην αρχίσουμε να μιλάμε γι'αυτή

Διορατικός ο moderator...

[theobabis]

Eμ...dim... επειδη μαλλον δε το πηρες χαμπαρι, να

σε ενημερωσω, οτι εχεις προσθεσει κατα λαθος ενα

"μην" αναμεσα στα "να" και "αρχισουμε"... :roll:

[dim_b]

...εχεις προσθεσει κατα λαθος ενα

"μην" αναμεσα στα "να" και "αρχισουμε"... :roll:

Είναι καλύτερα τώρα;

[theobabis]

Eμ...dim...μαλλον ο αθλιος ο pd το ξαναβαλε και bold μαλιστα...

 

 

 

 

 

 

 

 

οκ οκ...τελος

[kirileman]

Erotisi gia to Big Fish. SPOILERS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Paei o "Bloom" (oxi o "Legolas", o Mc Gregor) sto troxospito tou Nte Vito me skopo na tou zitizei na figei apo to tsirko. Vgainei apo mesa o likos kai elaxista deftera meta sikonetai enas klooun pou kathotan paradipla, etoimazei to oplo kai pirovolei. 1)poion ithele na pirovolisei arxika? 2)Evale asimenia sfaira i mou fanike? 3)Ti simvolizei o likanthropos Nte Vito, pou "kollaei" diladi kai pos sxetizetai me ton "pragmatiko" thiasarxi-idioktiti tou tsirkou???

 

2 simeia mou exoun meinei apo tin "25h ora". H ksanthia barwoman!!! kai oti diadramatistike argotera metaksi tou kathigiti kai tis mathitrias sto nightclub, kirios logo tis "methistikis" mousikis ependisis kai tis analogis "anatolitikis" atmosfairas. Nomizo oti itan apo tis pio endiaferouses "sxeseis" se oli ti tainia, se antithesi me to zevgari "pateras-gios" i ti sxesi tou Norton me tin kopela tou.

[konnak]

SPOILERS

 

 

 

Τεράστιας συναισθηματικής φόρτισης η στιγμή που η μπαργούμαν τους λέει, μόλις φτάνει ο Μόντι στο μπαρ, να πάνε και την Κυριακή στα γενέθλιά της, και οι άλλοι τρεις κάθονται βουβοί, κοκκαλωμένοι, κρατώντας τα σφηνάκια με τα οποία θα έκαναν την πρόπoση, ενώ αυτή ξαναλέει "Καλά, αν θέλετε...", και αυτοί πάλι δεν ξέρουν τι να πουν...Μία από τις πολλές πολύ καλές στιγμές της ταινίας.

 

Βέβαια, δεν ξέρω αν έλεγες για τη σκηνή ή για τις αναλογίες της ξανθιάς ύπαρξης

[KaizerSoze]

Kirile,gia tis apories sou gia to Big-Fish:

1)To afentiko tou pou xefyge,giauto eklaige prin rixei

2)Nai itan asimenia(itan allwste se eidiki thiki,opws allwste kai to pistoli,xereis,thiki gia eidikes periptwseis)

3)Ypothetw-kai tonizw to ypothetw- oti afenos o lykanthrwpos Devito symvolize ena monaxiko plasma pou ta kotsia tou to lene omws to swma tou den ton voithaei pleon kai afeterpu itan meros tis yp[ervolis pou synithize na vazei o Bloom stis istories pou diigoutan

 

Kai erxomaste stin 25i wra:Mou fainetai apisteuto oti sou emeinan auta pou les!!!Pou eisouno stin skini me ton kathrefti,stin skini sto ground zero kai stin sparaktiki skini sto telos me to xylo??Eixe fygei apo tin aithousa?