Nέα μάχη για τα προσωπικά δεδομένα «ανοίγει» ο Κανονισμός ePrivacy της Ε.Ε.

[fsbmaniac]

26 λεπτά πριν, Arkos είπε

Είναι θλιβερό πώς μερικοί, τεχνολογικά ενημερωμένοι, έχετε πειστεί ότι ο τρόπος λειτουργίας που σας προτείνουν οι εταιρίες που επιθυμούν να σας εκμεταλλευτούν είναι μονόδρομος. Δεν είναι. Είναι απλά ο τρόπος που σας το παρουσιάζουν/πουλάνε οι ίδιοι.
Το internet δεν ήταν πάντα όπως είναι σήμερα. Η ιδιωτικότητα χάνεται με εκθετικούς ρυθμούς στις μέρες μας.
Λίγη τεχνολογική δεξιότητα σε συνδυασμό με δημιουργική φαντασία θα σας επέτρεπε να δείτε ότι αυτό δεν έπρεπε αναγκαστικά να συμβαίνει. Υπάρχουν αμέτρητοι εναλλακτικοί τρόποι λειτουργίας όπου μπορείτε ούτε να απωλέσετε την ιδιωτικότητα σας αλλά ούτε την λειτουργικότητα που σας παρέχει η τεχνολογία. Ο τρόπος παρουσίασης οπτικών "πακέτο", όπου σας αναλύουν το πρόβλημα, "όλες τις πλευρές" και "όλες τις επιλογές" σας σε σχέση με αυτό, είναι μέρος του τρόπου διαλεκτικής του Hegel (συγκεκριμένα controlled opposition). Είναι ο τρόπος που μας χειρίζονται όσοι εξασκούν εξουσία προκειμένου να έχουμε την ψευδαίσθηση της ελευθερίας.

Εχεις ομως άπειρες δωρεαν φοβερές εφαρμογές που εχουν αλλαξει την εργασία το ταξίδι και την ζωή σου ... για οκά υπαρχει τίμημα , τιποτα δεν ειναι δωρεαν ... οποτε όλος αυτος ο ακτιβισμός σοσιαλιστικού τύπου και η ρομαντική κουβεντούλα θα οδηγήσει οι εταιριες να ζητούν κάποια στιγμή μικρα fees , εγω ειμαι υπερ ... ο καθένας μας να δίνει 20-30 ευρώ όλο το χρονο για ολα και ολα καλα αλλιως ούτε καν 

[Επισκέπτης]

12 λεπτά πριν, Manos-Sx είπε

... ενημερωτικά κ.α, δεν θα έχουν κανένα λόγο να το κάνουν, αφού δεν θα βγάζουν ούτε τα έξοδα του server...

Όντως η προπαγάνδα πετυχαίνει του στόχους της και έμμεσα. Γράφεται και όταν δεν την πληρώνει άμεσα αυτός που την ακούει.

11 λεπτά πριν, Manos-Sx είπε

Οι μόνοι που θα επιβιώσουν θα είναι οι πολύ μεγάλοι που ΜΠΟΡΕΙ ίσως να τα καταφέρουν οικονομικά με ανεξάρτητες διαφημιστικές συμφωνίες.
Με λίγα λόγια όλοι αυτοί που στα μικρά blogs κ.α γράφουν αλήθειες και βγάζουν το μήνα 200 ευρώ για αυτό που κάνουν, μόλις εφαρμοστεί κατά γράμμα ο νόμος δεν θα έχουν χρόνο να σου πουν τίποτα.

Πως μπορείς να δικαιολογείς ένα μικρό "καλό" αμφιλεγόμενης αποτελεσματικότητας ή ανάγκης (υπάρχουν και εναλλακτικοί τρόποι έκφρασης) μπροστά σε ένα ενδεχόμενο "κακό" κατακλυσμικού μεγέθους όπου δεν αφήνει εναλλακτικές (η απώλεια της ιδιωτικότητας); Για το αν σε παρακολουθώ σε αυτά που λες ή το αν δεχτώ την δημοφιλή ιδέα της εποχής έχω επιλογή. Η απώλεια της ιδιωτικότητας δεν μου αφήνει επιλογή (πέραν του ότι είναι μια ΠΑΡΑ πολύ δύσκολα ανατρέψιμη κατάσταση, αν αλλάξεις γνώμη, έτσι και εγκαθιδρυθεί). Η επιλογή όλα ή τίποτα όσον αφορά την κοινωνία και αυτά που απορρέουν από αυτή είναι διαλεκτική του Hegel.

[Manos-Sx]

1 hour ago, mjaros said:

Η συλλογή προσωπικών δεδομένων με σκοπό το κέρδος πρέπει να απαγορευτεί εντελώς.

Αυτό που κάνουν οι εταιρίες είναι να σου παρέχουν μία "δωρεάν" υπηρεσία με αντάλλαγμα τα προσωπικά σου δεδομένα για να τα πουλήσουν μετά σε άλλους.

Άρα σε εξαπατούν γιατί από τη μια η υπηρεσία που σου παρέχουν δεν είναι δωρεάν και από την άλλη εκμεταλλεύονται  τα προσωπικά σου δεδομένα με σκοπό το κέρδος χωρίς να σε αποζημιώνουν.

Δεν έχω πρόβλημα το site που επισκέπτομαι να έχει διαφημίσεις, αλλά έχω πρόβλημα να μου εμφανίζονται στοχευμένες διαφημίσεις επειδή η google πούλησε τα προσωπικά μου δεδομένα σε διαφημιστική.

Σωστά, αλλά το θέμα είναι πως απαγορεύτηκαν cookies που σκοπό έχουν την ασφάλεια και δεν περιέχουν προσωπικά δεδομένα ή προτιμήσεις και εκεί δημιουργείται όλο το πρόβλημα (σχετικά με τα site που επισκεπτόμαστε και έχουν διαφημίσεις). Πες ότι ένα κακοπροαίρετος μπαίνει στο insomnia και κάνει 100 κλικ στις διαφημίσεις ώστε η Google να κάνει το insomnia ban από το adsense για κακή χρήση. Σε κάτι τέτοια βοηθούν τα cookies ασφάλειας που απαιτούν συγκατάθεση πλέον.

 

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, fsbmaniac είπε

Εχεις ομως άπειρες δωρεαν φοβερές εφαρμογές που εχουν αλλαξει την εργασία το ταξίδι και την ζωή σου ... για οκά υπαρχει τίμημα , τιποτα δεν ειναι δωρεαν ... οποτε όλος αυτος ο ακτιβισμός σοσιαλιστικού τύπου και η ρομαντική κουβεντούλα θα οδηγήσει οι εταιριες να ζητούν κάποια στιγμή μικρα fees , εγω ειμαι υπερ ... ο καθένας μας να δίνει 20-30 ευρώ όλο το χρονο για ολα και ολα καλα αλλιως ούτε καν 

Μεγαλύτεροι ορίζοντες θα σου δώσουν καλύτερες εναλλακτικές.

[Επισκέπτης]

 

Αναφορά σε κείμενο

6. Τι δικαιώματα έχετε για την προστασία των δεδομένων σας;
Έχετε τα ακόλουθα δικαιώματα:
α) Να γνωρίζετε τις κατηγορίες των προσωπικών σας δεδομένων που τηρούμε και επεξεργαζόμαστε, την
προέλευσή τους, τους σκοπούς επεξεργασίας αυτών, τις κατηγορίες των αποδεκτών τους, τον χρόνο τήρησής
τους, καθώς και τα σχετικά σας δικαιώματα (δικαίωμα πρόσβασης).
β) Να ζητήσετε τη διόρθωση ή/και τη συμπλήρωση των δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα σας, ώστε να
είναι πλήρη και ακριβή (δικαίωμα διόρθωσης), προσκομίζοντας κάθε απαραίτητο έγγραφο από το οποίο να
προκύπτει ή ανάγκη διόρθωσης ή συμπλήρωσης.
γ) Να ζητήσετε τον περιορισμό της επεξεργασίας των δεδομένων σας (δικαίωμα περιορισμού).
δ) Να εναντιωθείτε σε οποιαδήποτε περαιτέρω επεξεργασία των προσωπικών σας δεδομένων που τηρούμε
(δικαίωμα εναντίωσης).
ε) Να ζητήσετε τη διαγραφή των προσωπικών σας δεδομένων από τα αρχεία που τηρούμε (δικαίωμα στη λήθη).
στ) Να ζητήσετε τη μεταφορά των δεδομένων σας από την Τράπεζα, σε οποιονδήποτε άλλο υπεύθυνο
επεξεργασίας (δικαίωμα στη φορητότητα των δεδομένων).

ΑΛΛΑ

Αναφορά σε κείμενο

Παρακαλούμε όπως σημειώσετε τα ακόλουθα σε σχέση με τα ανωτέρω δικαιώματά σας:
i. Τα υπό γ, δ και ε δικαιώματά σας ενδέχεται να μην ικανοποιηθούν, μερικά ή ολικά, εφόσον αφορούν
δεδομένα που είναι απαραίτητα για την κατάρτιση ή/και τη συνέχιση της λειτουργίας της σύμβασης,
ανεξάρτητα από την πηγή συλλογής τους.
ii. Η Τράπεζα έχει σε κάθε περίπτωση δικαίωμα να αρνηθεί το αίτημά σας για περιορισμό της επεξεργασίας ή
διαγραφή των προσωπικών σας δεδομένων εάν η επεξεργασία ή η τήρηση των δεδομένων είναι απαραίτητη
για τη θεμελίωση, άσκηση ή υποστήριξη νόμιμων δικαιωμάτων της ή την εκπλήρωση υποχρεώσεών της.
iii. Η άσκηση του δικαιώματος στη φορητότητα (ανωτέρω υπό στ) δεν συνεπάγεται τη διαγραφή των
δεδομένων από τα αρχεία της Τράπεζας, η οποία τελεί υπό τους όρους της αμέσως προηγούμενης
παραγράφου.
iv. Η άσκηση των ανωτέρω δικαιωμάτων ενεργεί για το μέλλον και δεν αφορά σε ήδη εκτελεσθείσα
επεξεργασία δεδομένων.
ζ) Να υποβάλλετε καταγγελία στην Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα (www.dpa.gr),
εφόσον θεωρείτε ότι προσβάλλονται τα δικαιώματά σας με οποιονδήποτε τρόπο.

 

Αυτα απο γνωστη Τραπεζα. Δλδ ασκησε εσυ το δικαιωμα σου, ΑΛΛΑ εμεις δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να το ικανοποιησουμε.

 

 

8 λεπτά πριν, Manos-Sx είπε

Σωστά, αλλά το θέμα είναι πως απαγορεύτηκαν cookies που σκοπό έχουν την ασφάλεια και δεν περιέχουν προσωπικά δεδομένα ή προτιμήσεις και εκεί δημιουργείται όλο το πρόβλημα (σχετικά με τα site που επισκεπτόμαστε και έχουν διαφημίσεις). Πες ότι ένα κακοπροαίρετος μπαίνει στο insomnia και κάνει 100 κλικ στις διαφημίσεις ώστε η Google να κάνει το insomnia ban από το adsense για κακή χρήση. Σε κάτι τέτοια βοηθούν τα cookies ασφάλειας που απαιτούν συγκατάθεση πλέον.

 

 

Δεν νομιζω οτι τα functional cookies και της ασφαλειας χρειαζονται συγκαταθεση. Αλλα παλι υπαρχει μεγαλη ασαφεια σε ολα αυτα. Θα πρεπει να περιμενουμε στο μελλον να τα δουμε ολα αυτα.

 

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από Επισκέπτης

[Manos-Sx]

Βασικά είναι υποχρεωμένοι, απλώς έχει δοθεί 6 μήνες άτυπη παράταση και επίσης εκμεταλλεύονται το χάος που έχει δημιουργηθεί με το νόμο. Τέλος, αν θυμάμαι καλά ο GDPR πρώτα θα προειδοποιεί και μετά θα πέφτουν πρόστιμα, οπότε καθαρή θα τη βγάλουν...

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, alet είπε

Λέει ομως και πως οταν δεν υπάρχει η συγκατάθεση του χρήστη,οι εταιρίες είναι υποχρεωμένες να του προσφέρουν ακριβώς το ίδιο προϊον/υπηρεσία με το χρήστη που έδωσε συγκατάθεση.
Οπότε το εντός εισαγωγικών «δωρεαν» στο ιντερνετ θα πάει περίπατο κ θα οδηγηθούμε στην συνδρομή στα πάντα.
Το ποιο δίκαιο είναι να συνεχίσει να υπάρχει δωρέαν μια υπηρεσία με άδεια για χρησιμοποιηση των δεδομένων του χρήστη για στοχευμενες διαφημίσεις ή να υπάρχει μια συνδρομή για την ίδια υπηρεσία για όσους δεν θα δώσουν τέτοια συγκατάθεση.

Gmail/docs/youtube στα 50ευρω το μήνα ή δωρεάν με την συγκατάθεση του χρήστη  να χρησιμοποιηθούν τα δεδομένα του σε στοχευμένες διαφημίσεις?
Οχι τιποτα άλλο για να δούμε κ πόσο ψηλά  βάζουν τα υπερπολίτιμα δεδομένα τους όσοι πανηγυρίζου

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από deismus
Δε μπορώ να διαγράψω την παράθεση! Ακυρο

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, Manos-Sx είπε

Σωστά, αλλά το θέμα είναι πως απαγορεύτηκαν cookies που σκοπό έχουν την ασφάλεια και δεν περιέχουν προσωπικά δεδομένα ή προτιμήσεις και εκεί δημιουργείται όλο το πρόβλημα (σχετικά με τα site που επισκεπτόμαστε και έχουν διαφημίσεις). Πες ότι ένα κακοπροαίρετος μπαίνει στο insomnia και κάνει 100 κλικ στις διαφημίσεις ώστε η Google να κάνει το insomnia ban από το adsense για κακή χρήση. Σε κάτι τέτοια βοηθούν τα cookies ασφάλειας που απαιτούν συγκατάθεση πλέον.

 

Η ανικανότητα οποιασδήποτε εταιρίας να δημιουργήσει και να εφαρμόσει ένα βιώσιμο μοντέλο συντήρησης της ιδίας είναι δικό μου πρόβλημα γιατί ακριβώς;

[Manos-Sx]

1 hour ago, QuitLife said:

ΑΛΛΑ

Δεν νομιζω οτι τα functional cookies και της ασφαλειας χρειαζονται συγκαταθεση. Αλλα παλι υπαρχει μεγαλη ασαφεια σε ολα αυτα. Θα πρεπει να περιμενουμε στο μελλον να τα δουμε ολα αυτα.

Τα πιο πολλά functional cookies, ειδικά από εταιρείες όπως Google, πρέπει να σε χαρακτηρίσουν κάπως, π.χ με ένα νούμερο. Αλλά από τη στιγμή που με αυτό το νούμερο υπάρχει περίπτωση να σε "αναγνωρίσουν" θεωρείται προσωπικό δεδομένο.

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, Manos-Sx είπε

Τα πιο πολλά functional cookies, ειδικά από εταιρείες όπως Google, πρέπει να σε χαρακτηρίσουν κάπως, π.χ με ένα νούμερο. Αλλά από τη στιγμή που με αυτό το νούμερο υπάρχει περίπτωση να σε "αναγνωρίσουν" θεωρείται προσωπικό δεδομένο.

Υπάρχουν τρόποι ανωνυμοποίησης.

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από Επισκέπτης

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Manos-Sx είπε

Η καταστροφή έρχεται με το νόμο για τα cookies, αν εφαρμοστεί κατά γράμμα ο νέος νόμος πλέον κάνεις δεν θα έχει καλοπροαίρετο λόγο για να δημιουργήσει ένα forum όπως αυτό που μιλάμε. Για τις διαφημίσεις που βλέπεις από adsense κανονικά όλα τα site θα πρέπει να παίρνουν συγκατάθεση (consent) και μετά να φορτώνουν οι διαφημίσεις. Και μάντεψε πόσοι θα πατάνε όχι... πάνω από 85%.

Το πρόβλημα δεν είναι τα προσωπικά δεδομένα, και εννοώ τα πραγματικά προσωπικά δεδομένα, όπως όνομα, email, διεύθυνση κ.α. Το πρόβλημα είναι πως προσωπικά δεδομένα έχουν χαρακτηριστεί ακόμα και τα νούμερα... δηλαδή αν το adsense σε ονομάσει 135 σε ένα cookie για λόγους ασφαλείας και σωστής χρήσης της υπηρεσίας, ακόμα και για προβολή μη προσωποποιημένων διαφημίσεων. Κοινός ακόμα και για διαφημίσεις που δεν έχουν κανένα κοινό στοιχείο με τις προτιμήσεις θέλουν consent.
Εδώ: https://support.google.com/adsense/answer/9007336?hl=en

Αυτό στη πράξη σημαίνει πως ένα blog που π.χ γράφει γιατροσόφια ή και site με οδηγούς, ενημερωτικά κ.α, δεν θα έχουν κανένα λόγο να το κάνουν, αφού δεν θα βγάζουν ούτε τα έξοδα του server και θα πρέπει να επικεντρωθούν στο πως να επιβιώσουν και όχι στο πως να σου πουν εσένα πως να κάνεις κάτι π.χ για να γλιτώσεις χρήματα και χρόνο(τυχαίο παράδειγμα). Οι μόνοι που θα επιβιώσουν θα είναι οι πολύ μεγάλοι που ΜΠΟΡΕΙ ίσως να τα καταφέρουν οικονομικά με ανεξάρτητες διαφημιστικές συμφωνίες.
Με λίγα λόγια όλοι αυτοί που στα μικρά blogs κ.α γράφουν αλήθειες και βγάζουν το μήνα 200 ευρώ για αυτό που κάνουν, μόλις εφαρμοστεί κατά γράμμα ο νόμος δεν θα έχουν χρόνο να σου πουν τίποτα. Σε αρκετά χρόνια από τώρα τον έλεγχο θα πάρει πάλι η τηλεόραση... επειδή η Ε.Ε θεώρησε προσωπικό δεδομένο ακόμα και τυχαία generated νούμερα.
και αυτά που μόλις είπα είναι μόνο ένα μικρό κομμάτι του κακού που θα φέρει ο νέος νόμος.

Παίζει και να συμβαίνει το αντίθετο, δηλαδή, οι μεγάλες εταιρείες να έχουν περισσότερο ανάγκη τα cookies από όσο οι bloggers, οι οποίοι κατά βάση είναι χομπίστες και επιθυμούν να βγάλουν τα έξοδα hosting.

Η ανάγκη για διαφήμιση πάντα θα υπάρχει. Ο τρόπος διαφήμισης που εξυπηρετεί όλους θα βρεθεί. Επίσης, η online διαφήμιση πάσχει έτσι κι αλλιώς, ακόμη και στις μέρες μας. Με εξαίρεση τους μεγάλους παίκτες, όλοι οι υπόλοιποι πάσχουν να βρουν ένα αντάξιο μοντέλο εσόδων από online διαφήμιση.

Αλλαγή κουλτούρας χρειάζεται, ώστε να πεισθούμε ως καταναλωτές να ανταμοίβουμε αυτούς που παράγουν -χρήσιμο για εμάς- περιεχόμενο.

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από VChris
συντακτικό

[Manos-Sx]

1 hour ago, Arkos said:

Η ανικανότητα οποιασδήποτε εταιρίας να δημιουργήσει και να εφαρμόσει ένα βιώσιμο μοντέλο συντήρησης της ιδίας είναι δικό μου πρόβλημα γιατί ακριβώς;

Δεν έχεις καταλάβει, το πρόβλημα δεν θα το έχει η Google, αλλά τα αγαπημένα μας site, δηλαδή εμείς. Τώρα αν δε σε νοιάζει τι θα απογίνουν τα αγαπημένα μας site είναι δικό σου πρόβλημα.

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, Manos-Sx είπε

Τα πιο πολλά functional cookies, ειδικά από εταιρείες όπως Google, πρέπει να σε χαρακτηρίσουν κάπως, π.χ με ένα νούμερο. Αλλά από τη στιγμή που με αυτό το νούμερο υπάρχει περίπτωση να σε "αναγνωρίσουν" θεωρείται προσωπικό δεδομένο.

Δηλαδη για να καταλαβω. Χωρις πχ ενα cookie ασφαλειας, η χωρις ενα LOG με το IP, πως θα μπορουν στο μελλον να ταυτοποιηθουν απατεωνες, Hackers κλπ απο τις Αρχές ;

Πως θα μπορουμε πχ να μπλοκαρουμε ενα IP ελεγχοντας αν ειναι open proxy ή απο το Καμερουν ;

 

 

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, VChris είπε

Παίζει και να συμβαίνει το αντίθετο, δηλαδή, οι μεγάλες εταιρείες να έχουν περισσότερο ανάγκη τα cookies σου από όσο οι bloggers, οι οποίοι κατά βάση είναι χομπίστες και επιθυμούν να βγάλουν τα έξοδα hosting.

Η ανάγκη για διαφήμιση πάντα θα υπάρχει. Ο τρόπος διαφήμισης που εξυπηρετεί όλους θα βρεθεί. Επίσης, η online διαφήμιση πάσχει έτσι κι αλλιώς, ακόμη και στις μέρες μας. Με εξαίρεση τους μεγάλους παίκτες, όλοι οι υπόλοιποι πάσχουν να βρουν ένα αντάξιο μοντέλο εσόδων από online διαφήμιση.

Αλλαγή κουλτούρας χρειάζεται, ώστε να πεισθούμε ως καταναλωτές να ανταμοίβουμε αυτούς που παράγουν -χρήσιμο για εμάς- περιεχόμενο.

@Manos-Sx Αυτο. Μια χαρα τη βγαζουν στο youtube οσοι φυγανε απο τις διαφημίσεις του γοογλη και ψαχνουν δικους τους διαφημιστες κα κανουν τοποθετησεις μεσα στα βιντειο ή μεσω patreon.

Παντα θα υπαρχει η διαφημιση καπου μεσα στη σελιδα. Οι στοχοποιημενες διαφημισεις δεν ειναι μονοδρομος, απλα ειδαν μεγαλυτερα κερδη και "χωθηκαν"

[Επισκέπτης]

18 λεπτά πριν, Manos-Sx είπε

Δεν έχεις καταλάβει, το πρόβλημα δεν θα το έχει η Google, αλλά τα αγαπημένα μας site, δηλαδή εμείς. Τώρα αν δε σε νοιάζει τι θα απογίνουν τα αγαπημένα μας site είναι δικό σου πρόβλημα.

Μια χαρά καταλαβαίνω δέχομαι και εν μέρη συμμερίζομαι την ανησυχία σου αλλά ως μηχανικός βλέπω και τρόπους να αποφυγής του μέλλοντος που φοβάσαι (στην μία περίπτωση) ενώ παράλληλα κατανοώ τις ανυπέρβλητες δυσκολίες που θα έφερνε η άλλη κατάσταση.

16 λεπτά πριν, QuitLife είπε

Δηλαδη για να καταλαβω. Χωρις πχ ενα cookie ασφαλειας, η χωρις ενα LOG με το IP, πως θα μπορουν στο μελλον να ταυτοποιηθουν απατεωνες, Hackers κλπ απο τις Αρχές ;

Πως θα μπορουμε πχ να μπλοκαρουμε ενα IP ελεγχοντας αν ειναι open proxy ή απο το Καμερουν ;

Ένας τρόπος να είσαι ασφαλής είναι να προλάβεις τα "άπειρα" ενδεχόμενα "κακά" και να τα ξορκίσεις με νόμους. Ένας άλλος τρόπος είναι να μην φοβάσαι.

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από Επισκέπτης