Nέα μάχη για τα προσωπικά δεδομένα «ανοίγει» ο Κανονισμός ePrivacy της Ε.Ε.

[Manos-Sx]

Εσείς όλοι που λέτε μπράβο για τους νέους κανονισμούς προσωπικών δεδομένων να το θυμηθείτε σε μερικά χρόνια... Το μόνο καλό είναι ότι οι χρήστες μπορούν να διαχειρίζονται τα δεδομένα τους, όλες οι άλλες δεκάδες αλλαγές μεταφράζονται σε "καταστροφή" του "ελεύθερου λόγου" και του internet όπως το ξέρετε μέχρι σήμερα που μας δίνει απαντήσεις σχεδόν στα πάντα.

[opera]

5 ώρες πριν, Panagiotis_s είπε

Αν ήσασταν τσοπάνηδες θα αφήνατε τους άλλους να έρθουν στη στάνη σας να αρμέξουν τα πρόβατά σας?

Η Ε.Ε. θέλει το μετρικό της... το λόμπι είναι κλειστού τύπου.

Όλα για την εξουσία και το κέρδος των τσοπάνηδων γίνονται,χεστηκαν για τα δικαιώματα των προβάτων.

[alet]

10 ώρες πριν, VChris είπε

Καθόλου αυστηρό δεν είναι και μπράβο στην Ε.Ε.

Έχουμε κάνει τα προσωπικά δεδομένα κωλόχαρτα άνευ σημασίας σε τέτοιο βαθμό που καταντήσαμε να λέμε "ντάξει μωρέ και τί έγινε που ξέρουν τα πάντα για μένα".

Λέει απλά το αυτονόητο: απαιτείται η συγκατάθεση του χρήστη.

Εύγε και πάλι εύγε!

Λέει ομως και πως οταν δεν υπάρχει η συγκατάθεση του χρήστη,οι εταιρίες είναι υποχρεωμένες να του προσφέρουν ακριβώς το ίδιο προϊον/υπηρεσία με το χρήστη που έδωσε συγκατάθεση.
Οπότε το εντός εισαγωγικών «δωρεαν» στο ιντερνετ θα πάει περίπατο κ θα οδηγηθούμε στην συνδρομή στα πάντα.
Το ποιο δίκαιο είναι να συνεχίσει να υπάρχει δωρέαν μια υπηρεσία με άδεια για χρησιμοποιηση των δεδομένων του χρήστη για στοχευμενες διαφημίσεις ή να υπάρχει μια συνδρομή για την ίδια υπηρεσία για όσους δεν θα δώσουν τέτοια συγκατάθεση.

Gmail/docs/youtube στα 50ευρω το μήνα ή δωρεάν με την συγκατάθεση του χρήστη  να χρησιμοποιηθούν τα δεδομένα του σε στοχευμένες διαφημίσεις?
Οχι τιποτα άλλο για να δούμε κ πόσο ψηλά  βάζουν τα υπερπολίτιμα δεδομένα τους όσοι πανηγυρίζουν

[spectaculator]

Ενδιαφέρον! Μπράβο! Ίσως η μεγαλύτερη πρωτοβουλία από την εποχή του κοινού USB φορτιστή για όλα!

Ήρθε καιρός να κόψει κάποιος τη φόρα σε όσους έκαναν ότι ήθελαν με τα πρωσοπικά δεδομένα του καθένα. Και δε λέω για power users που ξέρουν τι κάνουν, αλλά για όσους δεν έχουν συνείδηση του τι γίνεται.

Πάλι καλά που αρχίζουν όλα σχετικά νωρίς και που παλεύεται η κατάσταση.

[Hapatingo]

Αρκετά με τους αντί-ευρωπαϊστές Αμερικανούς. Από κείμενο των NYT, τι περιμένεις!

[possiz]

11 ώρες πριν, the other one είπε

δώστε πόνο

ρητή συγκατάθεση για κάθε επεξεργασία προσωπικών δεδομένων κι όποιος καταφέρει να προσαρμοστεί οι υπόλοιποι δρόμο.

Έχω σιχαθεί προσωπικά το κάθε site που μετά το gdpr σου πετά ένα παράθυρο ίσα με τη μισή οθόνη με ένα μεγάλο κουμπί "accept policy" για να πάρουν τη συγκατάθεση που θέλουν στα γρήγορα, ενώ όπως διαπίστωσα το opt out υπάρχει μεν, αλλά είναι καλά θαμμένο πίσω από επιλογές "view policy" που κανείς ποτέ δεν πρόκειται να πατήσει.

good riddance σε κάθε τέτοια εταιρεία που δε σέβεται τις επιλογές του κοινού της

Όπως είπες opt-out. Αυτό και μόνο είναι παράνομο και ενάντια στον GDPR που ΑΠΑΙΤΕΙ όχι προτσεκαρισμένα checkboxes και εφαρμογή ΜΟΝΟ opt-in. Το ότι ακόμα και το λάθος opt-out το κρύβουν πίσω από ένα γενικό και μαζικό "ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ" είναι και αυτό εντελώς παράνομο καθώς το GDPR καθορίζει ρητά ότι δεν μπορείς να πάρεις ενιαία συναίνεση για διαφορετικούς σκοπούς επεγεργασίας αλλά υποχρεωτικά για καθένα ξεχωριστά από αυτούς.

Όλες οι εταιρείες γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια τον κανονισμό και έχουν βρει μια πατέντα για να παίρνουν την συναίνεση του χρήστη μαζικά και χωρίς να το καταλαβαίνει. Είναι 100% λάθος η διαδικασία που ακολουθούν, μη συμβατή με GDPR και το γνωρίζουν. Απλά έχουν την ανοχή ή την ανικανότητα ελέγχου των τοπικών Αρχών Προστασίας. Που είναι υποστελεγχωμένες και δεν μπορούν να κάνουν κανένα σοβαρό έλεγχο. Υπάρχουν για το θεαθήναι. Δείτε το Ελληνικό site, βγαλμένο από την εποχή του 90, όταν χρηησιμοποιούσαμε Netscape. Άθλιο, μη λειτουργικό, χωρίς πραγματική ενημέρωση.

Το GDPR δεν το έχουν αγγίξει σοβαρά ούτε το 1% των εταιρειών στην Ευρώπη. Δείτε όλα τα μεγάλα ecommerce sites. ASOS, Zalando, Spartoo, κλπ, κλπ. Εντελώς τίποτα ή υλοποιήσεις λανθασμένες.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, alet είπε

Λέει ομως και πως οταν δεν υπάρχει η συγκατάθεση του χρήστη,οι εταιρίες είναι υποχρεωμένες να του προσφέρουν ακριβώς το ίδιο προϊον/υπηρεσία με το χρήστη που έδωσε συγκατάθεση.
Οπότε το εντός εισαγωγικών «δωρεαν» στο ιντερνετ θα πάει περίπατο κ θα οδηγηθούμε στην συνδρομή στα πάντα.
Το ποιο δίκαιο είναι να συνεχίσει να υπάρχει δωρέαν μια υπηρεσία με άδεια για χρησιμοποιηση των δεδομένων του χρήστη για στοχευμενες διαφημίσεις ή να υπάρχει μια συνδρομή για την ίδια υπηρεσία για όσους δεν θα δώσουν τέτοια συγκατάθεση.

Gmail/docs/youtube στα 50ευρω το μήνα ή δωρεάν με την συγκατάθεση του χρήστη  να χρησιμοποιηθούν τα δεδομένα του σε στοχευμένες διαφημίσεις?
Οχι τιποτα άλλο για να δούμε κ πόσο ψηλά  βάζουν τα υπερπολίτιμα δεδομένα τους όσοι πανηγυρίζουν

Και γω αυτης της αποψης ειμαι (πως καπως θα τα πληρωσουμε) αλλα δεν παύει να ναι πιο δικαιο και σωστο ο καθενας να ναι πληρως ενημερωμενος και αποφασιζει

Δεν πουλάνε σε μια δυο εταιρειες, μιλαμε για 100αδες αρα ΔΕΝ πεινανε, αν θελουν μπορουν να βγαλουν πολυ ανταγωνιστικες συνδρομες

8 ώρες πριν, Manos-Sx είπε

Εσείς όλοι που λέτε μπράβο για τους νέους κανονισμούς προσωπικών δεδομένων να το θυμηθείτε σε μερικά χρόνια... Το μόνο καλό είναι ότι οι χρήστες μπορούν να διαχειρίζονται τα δεδομένα τους, όλες οι άλλες δεκάδες αλλαγές μεταφράζονται σε "καταστροφή" του "ελεύθερου λόγου" και του internet όπως το ξέρετε μέχρι σήμερα που μας δίνει απαντήσεις σχεδόν στα πάντα.

Τεκμηριωσε πως το να γνωριζουν οι πολιτες τι δεδομενα δινουν θα καταστρεψει τον ελευθερο λογο..

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από Επισκέπτης

[james01gr]

1 ώρα πριν, alet είπε

Gmail/docs/youtube στα 50ευρω το μήνα ή δωρεάν με την συγκατάθεση του χρήστη  να χρησιμοποιηθούν τα δεδομένα του σε στοχευμένες διαφημίσεις?
Οχι τιποτα άλλο για να δούμε κ πόσο ψηλά  βάζουν τα υπερπολίτιμα δεδομένα τους όσοι πανηγυρίζουν

εσύ πραγματικά πιστεύεις πως θα πληρώσει κάποιος συνδρομή για όλα αυτά; εγώ το θεωρώ πως κανένας δεν πρόκειται να πληρώσει τίποτα. ο κόσμος τα θέλει δωρεάν όλα. δεν θέλει και δεν έχει να πληρώσει. η μαζικότητα που δίνει ''ζωή'' στις εφαρμογές αυτές θα πάψει εάν μπει συνδρομή. και θα τελειώσουν οι εφαρμογές

[Επισκέπτης]

10 ώρες πριν, blaze71002 είπε

δηλαδη θα ανοιξει η γη κ θα μας καταπιει εαν δινουμε τη συγκαταθεση μας για να χρησιμοποιουν τα δεδομενα μας? θα χαλασουν τα παντα ε? ρε αντε απο κει. κ οχι θα λεμε σε ολα κ θα χρησιμοποιουμε τις εφαρμογες. σαν το ΚΚΕ

Φίλε μου δεν έχει να κάνει με κόμματα και ιδεολογίες.

Η διαφύλαξη ( όσο γίνεται) προσωπικών δεδομένων έχει να κάνει με υπευθυνότητα από το χρήστη και υπευθυνότητα από τους κάθε λογίων zuckerberg. 

 

Αφού βλέπεις ότι οι δεύτεροι τρομπαρουν και είναι επικίνδυνοι για εσενα-εμας. Άρα το μόνο που μένει είναι να είμαστε εμείς υπεύθυνοι.

 

Ψάξε στο net για το dopamine effect που παραδέχονται οι ίδιοι οι δημιουργοί των social media και πως λένε ότι έχει σχιστεί και επαναπρογραμματιστει η κοινωνία.

Τι ΚΚΕ και χρυσής Αυγή και ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κτλ λες.

 

Ψάξε και κάνει το θες. Ψάξε όμως

Φιλικα

 

[Επισκέπτης]

Είναι θλιβερό πώς μερικοί, τεχνολογικά ενημερωμένοι, έχετε πειστεί ότι ο τρόπος λειτουργίας που σας προτείνουν οι εταιρίες που επιθυμούν να σας εκμεταλλευτούν είναι μονόδρομος. Δεν είναι. Είναι απλά ο τρόπος που σας το παρουσιάζουν/πουλάνε οι ίδιοι.
Το internet δεν ήταν πάντα όπως είναι σήμερα. Η ιδιωτικότητα χάνεται με εκθετικούς ρυθμούς στις μέρες μας.
Λίγη τεχνολογική δεξιότητα σε συνδυασμό με δημιουργική φαντασία θα σας επέτρεπε να δείτε ότι αυτό δεν έπρεπε αναγκαστικά να συμβαίνει. Υπάρχουν αμέτρητοι εναλλακτικοί τρόποι λειτουργίας όπου μπορείτε ούτε να απωλέσετε την ιδιωτικότητα σας αλλά ούτε την λειτουργικότητα που σας παρέχει η τεχνολογία. Ο τρόπος παρουσίασης οπτικών "πακέτο", όπου σας αναλύουν το πρόβλημα, "όλες τις πλευρές" και "όλες τις επιλογές" σας σε σχέση με αυτό, είναι μέρος του τρόπου διαλεκτικής του Hegel (συγκεκριμένα controlled opposition). Είναι ο τρόπος που μας χειρίζονται όσοι εξασκούν εξουσία προκειμένου να έχουμε την ψευδαίσθηση της ελευθερίας.

[Manos-Sx]

1 hour ago, Lezantas26 said:

Τεκμηριωσε πως το να γνωριζουν οι πολιτες τι δεδομενα δινουν θα καταστρεψει τον ελευθερο λογο..

Η καταστροφή έρχεται με το νόμο για τα cookies, αν εφαρμοστεί κατά γράμμα ο νέος νόμος πλέον κάνεις δεν θα έχει καλοπροαίρετο λόγο για να δημιουργήσει ένα forum όπως αυτό που μιλάμε. Για τις διαφημίσεις που βλέπεις από adsense κανονικά όλα τα site θα πρέπει να παίρνουν συγκατάθεση (consent) και μετά να φορτώνουν οι διαφημίσεις. Και μάντεψε πόσοι θα πατάνε όχι... πάνω από 85%.

Το πρόβλημα δεν είναι τα προσωπικά δεδομένα, και εννοώ τα πραγματικά προσωπικά δεδομένα, όπως όνομα, email, διεύθυνση κ.α. Το πρόβλημα είναι πως προσωπικά δεδομένα έχουν χαρακτηριστεί ακόμα και τα νούμερα... δηλαδή αν το adsense σε ονομάσει 135 σε ένα cookie για λόγους ασφαλείας και σωστής χρήσης της υπηρεσίας, ακόμα και για προβολή μη προσωποποιημένων διαφημίσεων. Κοινός ακόμα και για διαφημίσεις που δεν έχουν κανένα κοινό στοιχείο με τις προτιμήσεις θέλουν consent.
Εδώ: https://support.google.com/adsense/answer/9007336?hl=en

Αυτό στη πράξη σημαίνει πως ένα blog που π.χ γράφει γιατροσόφια ή και site με οδηγούς, ενημερωτικά κ.α, δεν θα έχουν κανένα λόγο να το κάνουν, αφού δεν θα βγάζουν ούτε τα έξοδα του server και θα πρέπει να επικεντρωθούν στο πως να επιβιώσουν και όχι στο πως να σου πουν εσένα πως να κάνεις κάτι π.χ για να γλιτώσεις χρήματα και χρόνο(τυχαίο παράδειγμα). Οι μόνοι που θα επιβιώσουν θα είναι οι πολύ μεγάλοι που ΜΠΟΡΕΙ ίσως να τα καταφέρουν οικονομικά με ανεξάρτητες διαφημιστικές συμφωνίες.
Με λίγα λόγια όλοι αυτοί που στα μικρά blogs κ.α γράφουν αλήθειες και βγάζουν το μήνα 200 ευρώ για αυτό που κάνουν, μόλις εφαρμοστεί κατά γράμμα ο νόμος δεν θα έχουν χρόνο να σου πουν τίποτα. Σε αρκετά χρόνια από τώρα τον έλεγχο θα πάρει πάλι η τηλεόραση... επειδή η Ε.Ε θεώρησε προσωπικό δεδομένο ακόμα και τυχαία generated νούμερα.
και αυτά που μόλις είπα είναι μόνο ένα μικρό κομμάτι του κακού που θα φέρει ο νέος νόμος.

[Επισκέπτης]

Το οτι εχουν συμμορφωθει το 1% δεν ειναι σωστο, υπαρχει μεγαλο ποσοστο κυριως σε μεγαλες εταιριες.

Απλα δεν ειναι στο 100%, σχεδον σε ολες κατι λειπει.

Επισης αν και συμφωνω με το GDPR και ολα τα e-privacy, δυστυχως ειναι σχεδιασμενα και νομοθετημενα απο ανθρωπους με λιγοστη επαφη με το αντικειμενο των υπολογιστων, των sites, των scripts, του hosting και του 2018. Και αυτο θα εχει σαν αποτελεσμα κατι σαν το ΤΡΑΓΙΚΟ eu cookies law, δηλαδη την μην ουσιαστικη εφαρμογη.

Απο την αλλη μερια το GDPR ισως κρυβει και περιεργα πραγματα περα απο την Ιδιωτικοτητα των στοιχειων των χρηστων, μια και το καθε site που σεβεται τον νομο θα πρεπει ουσιαστικα να δημοσιοποιει τα πληρη στοιχεια του ΚΑΤΟΧΟΥ, που και πως φιλοξενειται κλπ κλπ. Θα μου πεις και γιατι να ειναι κρυφα ; Δεν ξερω.

 

 

 

[alet]

1 ώρα πριν, james01gr είπε

εσύ πραγματικά πιστεύεις πως θα πληρώσει κάποιος συνδρομή για όλα αυτά; εγώ το θεωρώ πως κανένας δεν πρόκειται να πληρώσει τίποτα. ο κόσμος τα θέλει δωρεάν όλα. δεν θέλει και δεν έχει να πληρώσει. η μαζικότητα που δίνει ''ζωή'' στις εφαρμογές αυτές θα πάψει εάν μπει συνδρομή. και θα τελειώσουν οι εφαρμογές

ναι αν είναι εργαλείο για τη δουλειά του οπως το gmail,θα αναγκαστεί να πληρώσει.
Το ίδιο κ μερίδα καταναλωτών/πελατών λόγω της ευκολίας που τους παρέχει η ηλεκτρονική επικοινωνία ( να έχουν π.χ το ασφαλιστήριο συμβόλαιο τους σε 10 δευτερόλεπτα διαθέσιμο για να το μελετήσουν ή μια απόδειξη πληρωμης χωρίς να απαιτείται κλασικό ταχυδρομείο ή φυσική τους παρουσία ).

η ένσταση μου στο αρχικο μνμ μου είναι πως το άρθρο αναφέρει τις προεκτάσεις του παράλογου "οι εταιρίες είναι υποχρεωμένες σε χρήστη που δεν έδωσε συγκατάθεση να του προσφέρουν ακριβώς το ίδιο προϊον/υπηρεσία με το χρήστη που έδωσε συγκατάθεση" για οτιδήποτε ειναι δωρεάν στο ιντερνετ.

Αλλο να πανηγυρίζουμε για τον κανονισμό  που και για μενα είναι γενικά στη σωστή κατεύθυνση κ άλλο να πανηγυρίζουμε για το ίδιο πράγμα,όταν το άρθρο αναφέρεται σε κάτι άλλο

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από alet

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, Manos-Sx είπε

Η καταστροφή έρχεται με το νόμο για τα cookies, αν εφαρμοστεί κατά γράμμα ο νέος νόμος πλέον κάνεις δεν θα έχει καλοπροαίρετο λόγο για να δημιουργήσει ένα forum όπως αυτό που μιλάμε. Για τις διαφημίσεις που βλέπεις από adsense κανονικά όλα τα site θα πρέπει να παίρνουν συγκατάθεση (consent) και μετά να φορτώνουν οι διαφημίσεις. Και μάντεψε πόσοι θα πατάνε όχι... πάνω από 85%.

 

Ετσι και τα Forum αποφασισουν να εφαρμοσουν 100% το GDPR, θα κλαψουνε μανουλες και ας λενε καποιοι οτι δεν τρεχει τιποτα.

Τρεχει, αλλα ακομα δεν το εχουμε δει να συμβαινει (και καποιους δεν τους συμφερει να το αναδεικνυουν το θεμα). Και ακομα δεν εχουν αρχισει να κρινονται ολα αυτα τα δικαστηρια.

 

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από Επισκέπτης

[Επισκέπτης]

11 λεπτά πριν, Manos-Sx είπε

Αυτό στη πράξη σημαίνει πως ένα blog που π.χ γράφει γιατροσόφια ή και site με οδηγούς, ενημερωτικά κ.α, δεν θα έχουν κανένα λόγο να το κάνουν, αφού δεν θα βγάζουν ούτε τα έξοδα του server και θα πρέπει να επικεντρωθούν στο πως να επιβιώσουν και όχι στο πως να σου πουν εσένα πως να κάνεις κάτι π.χ για να γλιτώσεις χρήματα και χρόνο(τυχαίο παράδειγμα). Οι μόνοι που θα επιβιώσουν θα είναι οι πολύ μεγάλοι που ΜΠΟΡΕΙ ίσως να τα καταφέρουν οικονομικά με ανεξάρτητες διαφημιστικές συμφωνίες.
Με λίγα λόγια όλοι αυτοί που στα μικρά blogs κ.α γράφουν αλήθειες και βγάζουν το μήνα 200 ευρώ για αυτό που κάνουν, μόλις εφαρμοστεί κατά γράμμα ο νόμος δεν θα έχουν χρόνο να σου πουν τίποτα. Σε αρκετά χρόνια από τώρα τον έλεγχο θα πάρει πάλι η τηλεόραση... επειδή η Ε.Ε θεώρησε προσωπικό δεδομένο ακόμα και τυχαία generated νούμερα.
και αυτά που μόλις είπα είναι μόνο ένα μικρό κομμάτι του κακού που θα φέρει ο νέος νόμος.

 

Σωστα. Απο την αλλη μερια, ισως θα ειναι ενα κινητρο στις εταιριες διαφημισεων να βρουν αλλους τροπους, με μεγαλυτερη προστασια ιδιωτικοτητας για να σερβιρουν διαφημισεις.

Και τα διαφορα scripts να βρουν αλλους τροπους, δεν ξερω τι, αλλα σιγουρα να μπορουν να λειτουργησουν χωρις cookies που σε παρακολουθουν μεχρι να πεθανεις.