Έρευνα στις ΗΠΑ για χειραγώγηση της τιμής του Bitcoin

[cpc464]

Μήπως η έρευνα είναι για αυτούς που φώναζαν οτι είναι απάτη και 2 ημέρες μετά αγόρασαν 19000?.

[ethereum]

μπορεί μιά παρέα ας πούμε  4 ατόμων με σχετική επενδυτική δύναμη να θέλουν να δημιουργήσουν ή να ανεβάσουν ένα κρυπτονόμισμα άγνωστο , ας πουμε το Sola , ή να ανεβάσουν την αξία των bitcoin που έχουν ,  αρχίζουν λοιπόν τις εικονικές συναλλαγές μεταξύ τους , ανταλλάζουν τα χρήματά τους ,  έτσι ανεβαίνει η αξία και προσελκύονται πελάτες ,

εγώ που δεν ξέρω  θα δώ στα charts το Sola ή το bitcoin να ανεβαίνει μπαίνω στο παιχνίδι και επενδύω αγοράζοντας Sola ή bitcoin  ,

το ίδιο συμβαίνει και στο χρηματιστήριο με τις μετοχές , οι εταιρίες / τράπεζες αγοράζουν τις δικές τους μετοχές για να μην πέσει η αξία τους , έτσι το χρηματιστήριο κρατιέται ψηλά με κέρδη ενώ η πραγματική οικονομία είναι στα βράχια , δές τι έγινε με τη Follie Follie ....

Μια που το φερε η κουβέντα νομίζω ότι το insomnia θα μπορούσε να δημιουργήσει ενα crypto , το insomniac , η αλληλεπίδραση μεταξύ των χιλιάδων χρηστών του insomnia θα ανέβαζε αμέσως το insomniac  , κάτι σαν το Steemit  , βάζω π.χ μια αγγελία να πουλήσω ένα iphone , θα πληρωθώ σε insomniac και θα αγοράσω μέσα απο τις αγγελίες του insomnia με insomniac

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2018 από ethereum

[txcellas]

Λυσανε όλα τα προβλήματα στο αμερικα και ειπανε να ερευνήσουν τα μπιτκονια!!

Μαλλον μερίδα από την πίτα θέλουν βλέποντας ότι ολοένα και περισσότερος κόσμος δείχνει ενδιαφέρον προς αυτά παρά τα τόσα  μη θετικά δημοσίευματα!

[tomiq]

2 ώρες πριν, uesugi1989 είπε

Κ έρευνα να κάνει το υπουργείο Δικαιοσύνης τι ακριβώς μπορεί να βρει Και τι ποινές να δώσει δλδ?  Χειραγώγηση της τιμής γίνεται σίγουρα από τη Bitmain η οποία έχει ένα τεράστιο ποσοστό από τα καινούργια παραγόμενα bitcoin, έχει τέτοια δικαιοδοσία το υπουργείο Δικαιοσύνης των ΗΠΑ? 

Να χαμε να λέγαμε δηλαδή 

+1

[imvrios]

Δε ξέρω κατά πόσον ισχύει η είδηση. Από την άποψη ότι για να γίνεται έρευνα χειραγώγησης της αξίας του, θα πρέπει είτε να έχει αναγνωριστεί το Bitcoin ως νόμισμα είτε έστω σαν αγαθό με αξία (και στις δύο περιπτώσεις προκύπτουν υποχρεώσεις απόδειξη νόμιμης κτήσης τους, φορολόγηση τους κλπ).

Αλλιώς, αν δεν αναγνωρίζεται για τα κρυπτονομίσματα κάποιο status, με ποιο σκεπτικό ερευνούν τυχόν χειραγώγηση τους;

[Επισκέπτης]

Το κάθε υπουργείο δικαιοσύνης μπορεί να κάνει έρευνα όπου "γουστάρει" και για όσο καιρό αντέχει το οικονομικοπολιτικό του κεφάλαιο. Δεν έχει ιδιαίτερη διαφορά το αν θα βρεθεί αιτία ή κάποια αφορμή για να αρχίσει να ψάχνει. Βέβαια ανάλογα με το τι βρίσκει, πιέζει περισσότερο ή λιγότερο μέχρι να (αν) καταλήξει κάπου.

Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι όλα τα νομίσματα μπορούν να χειραγωγηθούν. Το bitcoin μέσο ανταλλαγής είναι και διαφοροποιείται ανάλογα. Αν δεν λειτουργεί η παραδοσιακή τεχνική ΑΒ, όπως γίνεται στην λίρα για παράδειγμα, τότε θα λειτουργήσει η δημιουργική τεχνική ΓΔ.

Μου φαίνεται κάπως αδιανόητο κάποιοι να πιστεύουν ότι το bitcoin είναι (θα γίνει) ανθεκτικό ή θα ανατρέψει το τραπεζικό σύστημα. Ο χρυσός ας πούμε δεν είναι ευάλωτος; Τα υπόλοιπα νομίσματα ή εμπορεύματα; Τα προθεσμιακά, οι ασφάλειες και λοιπά χρηματοπιστωτικά προϊόντα; Δηλαδή έχει (θα αποκτήσει) το κρυπτονόμισμα συγκεκριμένο αριθμό. Και λοιπόν;

 

Τα άλλα για εβραίους κλπ είναι σανοσαχλαμαρίτσες. Όλες οι μεγαλοτράπεζες/κερδοσκόποι διαθέτουν το κεφάλαιο και τις πιστωτικές δυνατότητες να πάρουν την ίδια ποσότητα bitcoin σε πολλαπλάσια τιμή. Οπότε τι σημασία έχει αν το πήραν στα χαμηλά; Επίσης, θα άλλαζε κάτι αν αντί γνωστός μεγαλοεπενδυτής έβγαινε, ανεξάρτητα ο υπουργός δικαιοσύνης ή κάποιος άλλος και έλεγε τα δικά του; Μήπως κιόλας να απαγορευτεί να λένε δημόσια ισχυρισμούς (ή αναλύσεις, ή υποθέσεις) άτομα με επιρροή; Αφού όσοι επενδυτές βλέπουν αγαθό με τεράστιες αυξομειώσεις, θα αγοράζουν όταν πιστεύουν είναι χαμηλά.

 

TL;DR σανός όπως αναφέρθηκε παραπάνω και εντυπωσιασμός!

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2018 από Επισκέπτης

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, imvrios είπε

Δε ξέρω κατά πόσον ισχύει η είδηση. Από την άποψη ότι για να γίνεται έρευνα χειραγώγησης της αξίας του, θα πρέπει είτε να έχει αναγνωριστεί το Bitcoin ως νόμισμα είτε έστω σαν αγαθό με αξία (και στις δύο περιπτώσεις προκύπτουν υποχρεώσεις απόδειξη νόμιμης κτήσης τους, φορολόγηση τους κλπ).

Αλλιώς, αν δεν αναγνωρίζεται για τα κρυπτονομίσματα κάποιο status, με ποιο σκεπτικό ερευνούν τυχόν χειραγώγηση τους;

Εφοσον είναι το υπουργειο δικαιοσυνης μηπως το παει σαν απατες?

[chek2fire]

1 ώρα πριν, TopicStrarter είπε

ναι αμφιβάλω γιατί και δεν γίνεται να γνωρίζει κάποιος πως λειτουργεί το bitcoin και να μην ειναι 100% βέβαιος πως δεν μπορεί να συμβεί "χειραγώγηση" 

Ο μόνος τρόπος για να χειραγωγηθεί το bitcoin είναι αν ένας δεύτερος πλανήτης γη με ίδιο πληθυσμό με τον δικό μας ξαφνικά αρχίσει να κάνει τα δικά του miner και να μεταδίδει ψεύτικες ενημερώσεις για την κατάσταση των λογαριασμών. 

Με άλλα λόγια θα για να υπερισχύσει μια ψεύτικη πληροφορία θα πρέπει η υπολογιστική δύναμη που την προπαγανδίζει να ειναι ισχυρότερη απο την υπολογιστική δύναμη όλων των άλλων που πρακτικά ειναι αδύνατο να συμβεί. 

Αυτά για την χειραγώγηση με την έννοια της διάδοσης ψευδών ειδήσεων... 

Τώρα για το spoofing (και wash trading το ίδιο πράγμα ειναι δεν ξέρω γιατί στο άρθρο τα γράφει σαν να ειναι 2 διαφορετικά ) ναι μπορεί να συμβεί αλλά 1) Δεν ειναι και τόσο κακό σαν διαδικασία την στιγμή που α) οι εντολές εκτελούνται κανονικά δηλαδή δεν υπάρχουν "γιαλαντζί" προσφορά ζήτησης ή πώλησης β) μπορούν να το κάνουν όλοι. 2) η ταχύτητες που εμπλέκονται καθώς και τα ποσά καθιστούν ιδιαίτερα πιο δύσκολο να συμβεί spoofing μιας και δεν εκτελούνται οι εντολές όσο γρήγορα χρειάζεται και με σταθερές χρονικές μεταβλητές για να μπορεί κάποιο bot να υπολογίσει με ακρίβεια πότε θα σηκώσει δήθεν προσφορές πώλησης. 

Με άλλα λόγια όποιος αποπειράται να το κάνει αυτό συστηματικά μάλλον θα χάσει πολλά χρήματα spoofing μόνο υπο την μορφή αρπαχτής σε σωστές συγκυρίες μπορεί να συμβεί σε πρακτικό επίπεδο... επαναλαμβανόμενο spoofing για τους παραπάνω λόγους ειναι σχεδόν απίθανο για να μην πω 100% επιστημονική φαντασία. 

Αφού αυτοί έχουν τις κεντρικές τράπεζες που εκτυπώνουν τα fiat   κατά το δοκούν. 

κοιτα μην εθελοτυφλούμε αλλά χειραγωγήσεις κυρίως για σορταρίσματα γίνονται και έχουν γίνει αρκετές φορές όχι μόνο στα altcoin αλλά και στο Bitcoin.

Τα ανταλλακτήρια που γίνονται trade τα ψηφιακά νομίσματα δεν είναι ρυθμισμένα και μπορεί ακόμα και να γίνουν απάτες εκ των έσω.

Μερικές χαρακτηριστηκές περιπτώσεις.

- Το MTGox το άλλοτε μεγαλύτερο ανταλλακτήριο του Bitcoin. Είχε χρεοκοπήσει μετά από hacking από το 2012 με το καλοκαίρι του 2013 να δέχεται την δεύτερη μεγαλύτερη επίθεση και να χάνει σχεδόν όλα τα αποθεματικά του σε Bitcoin. Ο ιδιοκτήτης του το καταλαβαίνει αργά και τι κάνει. Απλά δεν κάνει τίποτα και συνεχίζει να λειτουργεί το ανταλλακτήριο χωρίς να έχει τα Bitcoin να καλύψει τους πελάτες του αν τα ζητήσουν πίσω κάτι που έγινε λίγους μετά με το κρασάρισμα της ισοτιμίας του Bitcoin τον Δεκέμβριο του 13 και με επακόλουθη την χρεωκοπία του.

- Τα ανταλλακτήρια της Κίνας για τουλάχιστον 3 χρόνια παρουσίαζαν ένα εξωφρενικό ποσοστό στο συνολικό trading στην αγορά του Bitcoin που έφτασε ακόμα και το 98%. Και αυτό αποδείχθηκε αέρας κοπανιστός καθώς όλο αυτό το trading αποδείχθηκε μετά την παρέμβαση των Κινεζικών αρχών ότι βασιζόταν σε εντολές αγορές και πώλησης από bot καθώς αυτά τα ανταλλακτήρια είχαν μηδενικά fee σε αυτές τις εντολές.

- Χειραγώγηση τιμών στο σύνολο των altcoin. Το κόλπο είναι γνωστό. Δημιουργείς ένα altcoin η ένα blockchain σύστημα, κάνουν premine το σύστημα με τους δημιουργού του να είναι οι μεγαλύτεροι holder. Το επόμενο βήμα είναι να διαθέσουν ένα μικρό μέρος από αυτά τα νομίσματα στην αγορά και την ίδια στιγμή οι ίδιοι να βάλουν εξωφρενικές τιμές πρώτης αγοράς στα ανταλλακτήρια που θα τα κάνουν trading για πρώτη φορά. Αποτέλεσμα market cap εκατομμυρίων δολαρίων αλλά ακόμα και δισεκατομμυρίων από αέρα κοπανιστό. Γιαυτό το market cap που βλέπουμε σε site όπως το coinmarketcap είναι απλά μια μπαρούφα.

- Χειραγώγηση ισοτιμίας από έσω. Τρανό παράδειγμα αυτό που έγινε τον Δεκέμβριο με το BitcoinCash και την Coinbase.  Διέδωσαν φήμες και νέα σε εκπομπές ότι θα βάλουν  σε διαπραγμάτευση αυτό το shitcoin και την ίδια ώρα βάζουν εντολές αγοράς στα 10.000 δολάρια ελπίζοντας ότι με το fomo θα παρασύρουν και άλλα κορόιδα να αγοράσουν αυτή την μλκ. Η υπόθεση τους ήδη ερευνάτε από τις αρχές των Ηνωμένων Πολιτειών γιατί το κόλπο δεν πέτυχε και κάποιοι που είχαν εκ των έσω πληροφόρηση πούλησαν μεγάλα αποθεματικά σε εξωφρενικές τιμές.

- Χειραγώγηση ισοτιμίας βάση νέων. Αυτό έχει γίνει ξανά τρεις φορές με το shitcoin bcash(bitcoinCash). Πληρώνει ο Roger Ver να βγει στο cnbc και κάνει προπαγάνδα διαφήμιση γιαυτό το shitcoin και την ίδια ώρα που εμφανίζεται στη τηλεόραση έχει βάλει και σε δύο τρία ανταλλακτήρια εντολές αγοράς σε υψηλή τιμή.

- Χειραγώγηση τιμής μέσω των λεγόμενων tether που και εδώ έχουν δημιουργήσει ένα token IOU στο δολάριο και με αυτό το token οι εκδότες του που τυχαίνει να είναι μεγάλα ανταλλακτήρια αγοράζουν bitcoin δημιουργώντας market cap από το πουθενά.

Και άπειρα τέτοια παραδείγματα για να μην  μιλήσουμε για τις καθαρές περιπτώσεις scam όπως τα exit scam από ico και coin όπως το Bitconnect που απλά παίρνουν τα χρήματα και βαράνε κανόνι και φεύγουν·

Η ουσία είναι ότι το Bitcoin είναι το ποιο ανθεκτικό σε αυτές τις περιπτώσεις γιατί απλά έχει την μεγαλύτερη ρευστότητα στο trading του και είναι φοβερά ποιο δύσκολο να χειραγωγηθεί. Για να χειραγωγήσει κάποιος ένα market που κάνει κατά μέσο όρο 5-6 δισεκατομμύρια δολάρια trading θέλει πολλά εκατομμύρια δολάρια σε fiat money.

και για να μην παρεξηγηθώ μιλάω πάντα για χειραγωγήσεις για σορτάρισμα. Οπως έγραψα και πριν μακροπρόθεσμα δεν έχουν καμία τύχη κυρίως στο Bitcoin

[possiz]

Στο 0 θα πάει, όσοι έχετε ξεφορτωθείτε τα. Απάτη πρώτου μεγέθους, μην είσαστε κορόιδα. 

[what_if]

οι αρχες ανησυχουν οτι καποιος αλλος πλην των θεσμοθετημενων λησταρχ.. εεεε φορεων aka τραπεζες κ χρηματιστηρια μπορουν να χειραγωγησουν ενα νομισμα

ps μερικοι πληρωσατε το μαρμαρο με το αιμα σας κ το βιος σας κ ακομα καταλαβετε τι δουλεμα τρωτε

[possiz]

2 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

ναι αμφιβάλω γιατί και δεν γίνεται να γνωρίζει κάποιος πως λειτουργεί το bitcoin και να μην ειναι 100% βέβαιος πως δεν μπορεί να συμβεί "χειραγώγηση" 

Ο μόνος τρόπος για να χειραγωγηθεί το bitcoin είναι αν ένας δεύτερος πλανήτης γη με ίδιο πληθυσμό με τον δικό μας ξαφνικά αρχίσει να κάνει τα δικά του miner και να μεταδίδει ψεύτικες ενημερώσεις για την κατάσταση των λογαριασμών. 

 

Με άλλα λόγια θα για να υπερισχύσει μια ψεύτικη πληροφορία θα πρέπει η υπολογιστική δύναμη που την προπαγανδίζει να ειναι ισχυρότερη απο την υπολογιστική δύναμη όλων των άλλων που πρακτικά ειναι αδύνατο να συμβεί. 

 

Αυτά για την χειραγώγηση με την έννοια της διάδοσης ψευδών ειδήσεων... 

 

Τώρα για το spoofing (και wash trading το ίδιο πράγμα ειναι δεν ξέρω γιατί στο άρθρο τα γράφει σαν να ειναι 2 διαφορετικά ) ναι μπορεί να συμβεί αλλά 1) Δεν ειναι και τόσο κακό σαν διαδικασία την στιγμή που α) οι εντολές εκτελούνται κανονικά δηλαδή δεν υπάρχουν "γιαλαντζί" προσφορά ζήτησης ή πώλησης β) μπορούν να το κάνουν όλοι. 2) η ταχύτητες που εμπλέκονται καθώς και τα ποσά καθιστούν ιδιαίτερα πιο δύσκολο να συμβεί spoofing μιας και δεν εκτελούνται οι εντολές όσο γρήγορα χρειάζεται και με σταθερές χρονικές μεταβλητές για να μπορεί κάποιο bot να υπολογίσει με ακρίβεια πότε θα σηκώσει δήθεν προσφορές πώλησης. 

Με άλλα λόγια όποιος αποπειράται να το κάνει αυτό συστηματικά μάλλον θα χάσει πολλά χρήματα spoofing μόνο υπο την μορφή αρπαχτής σε σωστές συγκυρίες μπορεί να συμβεί σε πρακτικό επίπεδο... επαναλαμβανόμενο spoofing για τους παραπάνω λόγους ειναι σχεδόν απίθανο για να μην πω 100% επιστημονική φαντασία. 

 

 

Αφού αυτοί έχουν τις κεντρικές τράπεζες που εκτυπώνουν τα fiat   κατά το δοκούν. 

Τζίνι είσαι, δώσε τα φόντα σου στους Αμερικανούς τους άσχετους από trading και χειραγωγήσεις. Δεν ξέρουν τίποτα τρομάρα τους. 

[TopicStrarter]

16 λεπτά πριν, chek2fire είπε

- Το MTGox το άλλοτε μεγαλύτερο ανταλλακτήριο του Bitcoin. Είχε χρεοκοπήσει μετά από hacking από το 2012 με το καλοκαίρι του 2013 να δέχεται την δεύτερη μεγαλύτερη επίθεση και να χάνει σχεδόν όλα τα αποθεματικά του σε Bitcoin. Ο ιδιοκτήτης του το καταλαβαίνει αργά και τι κάνει. Απλά δεν κάνει τίποτα και συνεχίζει να λειτουργεί το ανταλλακτήριο χωρίς να έχει τα Bitcoin να καλύψει τους πελάτες του αν τα ζητήσουν πίσω κάτι που έγινε λίγους μετά με το κρασάρισμα της ισοτιμίας του Bitcoin τον Δεκέμβριο του 13 και με επακόλουθη την χρεωκοπία του.

Αυτό δεν έχει να κάνει με χειραγώγηση. 

 

Απλά κλέψανε κάποιοι bitcoin απο κάποιον, αυτός ο κάποιος απλά είχε πολλά bitcoin στην τσέπη του, bitcoin που ανίκανε σε διάφορους. 

 

16 λεπτά πριν, chek2fire είπε

- Τα ανταλλακτήρια της Κίνας για τουλάχιστον 3 χρόνια παρουσίαζαν ένα εξωφρενικό ποσοστό στο συνολικό trading στην αγορά του Bitcoin που έφτασε ακόμα και το 98%. Και αυτό αποδείχθηκε αέρας κοπανιστός καθώς όλο αυτό το trading αποδείχθηκε μετά την παρέμβαση των Κινεζικών αρχών ότι βασιζόταν σε εντολές αγορές και πώλησης από bot καθώς αυτά τα ανταλλακτήρια είχαν μηδενικά fee σε αυτές τις εντολές.

Δεν είμαι σίγουρος σε τι ακριβώς αναφέρεσαι, αυτό που γράφεις έτσι όπως το γράφεις πάντως δεν ειναι χειραγώγηση μιας και το να αλλάξουν bitcoin χέρια χωρίς fees δεν επηρεάζει κάπως την ισοτιμία btc με κάποιο άλλο νόμισμα. 

 

16 λεπτά πριν, chek2fire είπε

- Χειραγώγηση τιμών στο σύνολο των altcoin. Το κόλπο είναι γνωστό. Δημιουργείς ένα altcoin η ένα blockchain σύστημα, κάνουν premine το σύστημα με τους δημιουργού του να είναι οι μεγαλύτεροι holder. Το επόμενο βήμα είναι να διαθέσουν ένα μικρό μέρος από αυτά τα νομίσματα στην αγορά και την ίδια στιγμή οι ίδιοι να βάλουν εξωφρενικές τιμές πρώτης αγοράς στα ανταλλακτήρια που θα τα κάνουν trading για πρώτη φορά. Αποτέλεσμα market cap εκατομμυρίων δολαρίων αλλά ακόμα και δισεκατομμυρίων από αέρα κοπανιστό. Γιαυτό το market cap που βλέπουμε σε site όπως το coinmarketcap είναι απλά μια μπαρούφα.

Πάλι δεν έχει σχέση με το bitcoin την χειραγώγηση του αυτό. 

 

16 λεπτά πριν, chek2fire είπε

- Χειραγώγηση ισοτιμίας από έσω. Τρανό παράδειγμα αυτό που έγινε τον Δεκέμβριο με το BitcoinCash και την Coinbase.  Διέδωσαν φήμες και νέα σε εκπομπές ότι θα βάλουν  σε διαπραγμάτευση αυτό το shitcoin και την ίδια ώρα βάζουν εντολές αγοράς στα 10.000 δολάρια ελπίζοντας ότι με το fomo θα παρασύρουν και άλλα κορόιδα να αγοράσουν αυτή την μλκ. Η υπόθεση τους ήδη ερευνάτε από τις αρχές των Ηνωμένων Πολιτειών γιατί το κόλπο δεν πέτυχε και κάποιοι που είχαν εκ των έσω πληροφόρηση πούλησαν μεγάλα αποθεματικά σε εξωφρενικές τιμές.

- Χειραγώγηση ισοτιμίας βάση νέων. Αυτό έχει γίνει ξανά τρεις φορές με το shitcoin bcash(bitcoinCash). Πληρώνει ο Roger Ver να βγει στο cnbc και κάνει προπαγάνδα διαφήμιση γιαυτό το shitcoin και την ίδια ώρα που εμφανίζεται στη τηλεόραση έχει βάλει και σε δύο τρία ανταλλακτήρια εντολές αγοράς σε υψηλή τιμή.

- Χειραγώγηση τιμής μέσω των λεγόμενων tether που και εδώ έχουν δημιουργήσει ένα token IOU στο δολάριο και με αυτό το token οι εκδότες του που τυχαίνει να είναι μεγάλα ανταλλακτήρια αγοράζουν bitcoin δημιουργώντας market cap από το πουθενά.

Πάλι δεν έχει σχέση αυτό με την χειραγώγηση του bitcoin να καταλαβαίνουμε τι λέμε... ναι άνθρωποι μπορούν να κοροϊδέψουν άλλους ανθρώπους. 

Το θέμα ειναι αν το σύστημα του bitcoin ειναι εβάλοτο σε κάποιου είδους χειραγώγηση και δεν ειναι. 

Τώρα αν εγώ σε πείσω να αγοράσεις 10 BTC για 1.000.000 ευρώ δεν σημαίνει ότι το Bitcoin ειναι ευάλωτο στην χειραγώγηση/spoofing σημαίνει απλά ότι εγώ κορόιδεψα εσένα. 

 

Δεν εκμεταλλεύτηκα κάποια αδυναμία στο μηχανισμό του minigng η στον τρόπο με τον οποίο καταχωρούνται/προσμετρούνται αγοράζονται ή πωλούνται τα bitcoins για να καταφέρω να σε κοροϊδέψω.. απλά σου είπα μια μούφα την πίστεψες και βγήκα κερδισμένος. 

 

Δεν φταίει δηλαδή το χαλαρό "regulation" στο bitcoin για αυτά τα πράματα

άλλο το ένα άλλο το άλλο. 

 

Στον κόσμο υπάρχουν απατεώνες και φυσικά απατεώνες υπάρχουν και στην αγορά των bitcoins αυτό δεν τα κάνει λιγότερο ασφαλή όμως. 

4 λεπτά πριν, possiz είπε

Τζίνι είσαι, δώσε τα φόντα σου στους Αμερικανούς τους άσχετους από trading και χειραγωγήσεις. Δεν ξέρουν τίποτα τρομάρα τους. 

Ανα γεια σου τι κάθομαι τσάμπα και ποστάρω  πουλιά στον αέρα πιάνεις εσύ!  

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2018 από TopicStrarter

[chek2fire]

Τώρα το άλλο το ανέκδοτο είναι οι δημοκρατίες σε αυτό τον κόσμο.  Sorry που σας χαλάω το όνειρο αλλά δημοκρατία πλέον δεν υπάρχει. Οι χώρες κάτω από το υπερβολικό βάρος των χρεών τους έχουν σκλαβωθεί στην κυριολεξία στις αγορές. Οι αγορές που είναι οι ίδιες που κόβουν αυτό το fiat money κατά το δοκούν και χωρίς κανέναν έλεγχο.

Με λίγα λόγια έχουμε ένα τραπεζικό σύστημα και ένα παγκόσμιο οικονομικό κατεστημένο που κόβει αέρα κοπανιστό και μας το παρουσιάζει ως αξία και που για αν το αποκτήσει κάποιος το κάνει μόνο μέσω χρέους. Το χρέος οδηγεί σε υποχρεώσεις και σε έμμεση σκλαβιά του ατόμου και των χωρών.

Νομίζω συμφωνώ  απόλυτα με αυτό το tweet του επίτροπου ότι αγορές θα μάθουν τους Ιταλούς τι να ψηφίσουν αργά η γρήγορα. Το διόρθωσε λίγο μετά βέβαια και το έφτιαξε λίγο καλύτερο αλλά η ουσία είναι η ίδια 

αν δεν θέλουν να μάθουν θα υποστούν τα χαστούκια που έφαγε και η Ελλάδα μέχρι η πολίτες της να κατανοήσουν ότι είναι σκλάβοι και υποχρεωμένοι-εξαρτημένοι στις αγορές για πάντα.

Και εδώ επανερχόμαστε στο ideal money του Nash που αυτόν τον ρόλο μπορεί άνετα να τον πάρει το Bitcoin. Το παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα που τελικά θα μπορέσει να ισορροπήσει αυτή την δυσλειτουργία του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος.

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, chek2fire είπε

Τώρα το άλλο το ανέκδοτο είναι οι δημοκρατίες σε αυτό τον κόσμο.  Sorry που σας χαλάω το όνειρο αλλά δημοκρατία πλέον δεν υπάρχει.

Εμπρός λοιπόν στην Αφρική ή σε άλλα απολυταρχικά καθεστώτα. Τι το τυραννάμε εμείς οι δυτικοί και υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα να λέμε οι άνθρωποι ό,τι θέλουμε; Εμπρός στα καταναγκαστικά έργα αφού το όραμα και η θετική σκέψη μόνο αρκεί. Τι να δουλεύεις και να πληρώνεσαι, τι να δουλεύεις με 0 μισθό, 0 τροφή και να εθελοτυφλείς ότι είσαι περισσότερο ελεύθερος. Αρκεί να το πιστέψεις...

[DeathIsCertainNow]

Βρε αφήστε τα λαμόγια να βγάλουν κανένα φράγκο. Μόνο οι μεγάλοι θα βγάζουν;