Στις 7 Ιουνίου ανακοινώνεται το BlackBerry KEY2

[haHa]

Στις 29/5/2018 στις 11:15 ΜΜ, songless_bird είπε

Το ios δεν επεσε τραγικα. Αλλα πεφτει. Δεν ακολουθει τον ρυθμο αυξησης της αγορας και δεχεται πιεσεις απο τους Κινεζους. Μαλιστα xiaomi και huawei δηλωσαν οτι θα πουλησουν οσο πιο φτηνα μπορουν στην Κινεζικη αγορα για να ανακοψουν οποια προσπαθεια της apple. Αλλα τι νοημα εχει και αν πεσει στο 1% η apple ; 51% των κερδων παγκοσμιος με 19% της αγορας. Τοσο αναξιο στατιστικο στοιχειο ειναι το μεριδιο αγορας για την βιωσιμοτητα και την πορεια μιας εταιρειας. Απο το 23% του q1 του 2012 με αυξομειωσεις και σκαμπανευασματα οπως λες που συμβαινουν εφτασε στο 15,1% του q1 του 2018. Αν και τα δυνατα ειναι τα q4 της apple , μετα τα νεα iphone. Κανεις δεν ξερει φετος. Αλλα τι νοημα εχει οπως ειπα αν μεινει στο 15%; Θα παει τα κερδη στο 60%...

Το οτι η Nokia εχασε τοσο μεγαλο ποσοστο γρηγορα ειναι επειδη ασχοληθηκαν πολλοι με μια κατηγορια που μονοπολουσε για μια δεκαετια. Τα smartphones. Οταν την πιτα την τρωνε 2-3 και ξαφνικα μπουν αλλοι 10 τα ποσοστα αλλαζουν. Αυτο που δεν αλλαξε ειναι οι πωλησεις. Για να διατυρησει το ποσοστο της η Nokia θα επρεπε να πουλαει απο 100 εκατ το καθε q! Πωλησεις που δεν εχει πιασει καμια εταιρεια μεχρι σημερα 10 χρονια μετα το Ios και το android. Αλλα ειπαμε. Ο,τι θελουμε διαβαζουμε απο τα νουμερα...

Ετσι και ενα στατιστικο για να περναει η ωρα. Απο το 50% ποσοστο που ειχε η nokia το 2007 στο 30% του 2010 ( απο 60εκατ σε 100 εκατ πωλησεις)  Θα επρεπε για να διατηρησει το 50% να πουλησει 166 εκατ smartphone. Δηλαδη 276% αυξηση πωλησεων!!! Ειστε τρελοι... Για διατηρησει αυτο το ποσοστο μεχρι το 2017 Θα επρεπε να πουλησει 750εκατ συσκευες το 2017! 😂

Οταν η samsung ως πρωτη πουλησε 320 εκατ. 

Ειστε τρελοι για δεσιμο...

Mε τους προσωπικους χαρακτηρισμους που κανεις και τις ανακριβειες που γραφεις απλα επιβεβαιωνεις την ελλειψη επιχειρηματων σου.

 

Κατα τα αλλα, το προβλημα της nokia ηταν η μειωση του market share και ταυτοχρονα η μειωση των εσοδων της(τo 2010 ειχε κατω απο τα μισα απο οτι το 2008, παρολο που πουλαγε περισσοτερα), με σαφη πορεια για ελαχιστο market share(εχανε 105+ καθε χρονο), ηταν ο λογος που η nokia κοιταγε να αφησει το προβληματικο symbian και αρχικα κοιταγε για maemo κλπ. Οτι εσυ πιστευεις οτι το symbian ηταν το καλυτερο, δεν σημαινει οτι η nokia δεν εβλεπε το ταχυτατο shrinking market share και την μειωση των εσοδων της.

Στις 29/5/2018 στις 11:15 ΜΜ, songless_bird είπε

Εσυ μιλας προσωπικα για καθε εναν χρηστη symbian οταν ουτε ενα λινκ δεν εχεις βαλει για αυτα που υποστηριζεις. Γιατι εγω προσωπικα μεχρι και streaming tv εβλεπα απο το symbian μου το 2006 , οχι να φοβαμαι να ανοιξω τα δεδομενα το 2010...

Αν γινεται, προσπαθησε να μην διαστρεβλωνεις το τι γραφω επειδη δεν εχεις επιχειρηματα.

Ουδεποτε εγραψα προσωπικα για καθε χρηστη symbian. Συνολικα ειπα οτι κατα μ.ο. οι χρηστες symbian καταναλανωναν πολυ λιγοτερα δεδομενα απο τους χρηστες android/ios, για τον απλο λογο οτι δεν χρησιμοποιουσαν τα symbian κινητα τοσο ως smartphone(λογικα λογω δυσχρηστιας κλπ) αλλα ως feature phones.

Το ιδιο ισχυε και για τα blackberry, τα οποια με τα κουμπακια τους εκαναν μονο για email και οχι για smartphone χρηση με apps και browsing.

Ενδεικτικα:

https://www.infoworld.com/article/2624752/android/android--iphone-users-outpace-blackberry--symbian-users-in-data-usage.html

Αναφορά σε κείμενο

By contrast, BlackBerry and Nokia Symbian users continue to be low data consumers, using on average less than a quarter of the data of an iPhone 3G user and less than a fifth of what current iPhone and Android users consume.

 

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2018 από haHa

[songless_bird]

Μου βαζεις αρθρο που αναφερει οτι το bold 9700 καταναλωνε λιγοτερα data ως επιχειρημα;... Εχεις ιδεα οτι το bold 9700 ειναι bbos 6; Εχεις ιδεα πως τα blackberry συνδεονταν στο internet πριν το bbos10; Γιατι ο αρθρογραφος δεν εχει ιδεα. Και μαλλον ουτε εσυ...

", BlackBerry Bold 9700 users were online most frequently, connecting to data services as often as iPhone 3G users -- but they consumed much less data than even iPhone 3G users,"

 

Αναξιοπιστος...

Δηλαδη το Mobile data ειναι στατιστικο χρησης smartphone; Το wifi δεν ειναι option ε; 

 

Κατα ταλλα ακομη και με νουμερα δεν παραδεχεσαι οτι απο στατιστικη , δεν. Οταν με απλη λογικη δημοτικου σου εδειξα οτι δεν θα μπορουσε να κρατησει το ποσοστο της η Nokia οταν η αγορα εκανε στροφη στα smartphones και θα επρεπε να πουλαει σημερα 2.5 φορες οσο πουλαει η samsung... Αλλα γιουχου. Το marketshare ειπαμε ειναι το βασικο στοιχειο υγειους εταιρειας;  Ασχετα αν δεν "αγγιζει" apple αυτο το στατιστικο....

Τα κερδη επεσαν το 2008 και 2009 και ανεβηκαν παλι το 2010 με την παρουσιαση του symbian 3 που ανεβασε τις πωλησεις 30% και το net income 200% γιατι μπορεσε να ανταγωνιστει μεσα σε 2 χρονια τις αλλες πλατφορμες.. Το 2011 μετα την συμφωνια οχι απλα δεν ειχε κερδη, επεσε σε ζημιες εξαιτιας των wp. Οχι του symbian. 

 

Συνεχιζε να βαζεις τετοια αρθρα. Ακου που του φαινεται και παραξενο που δεν καταναλωνε τα ιδια data το Blackberry...

 

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από songless_bird

[haHa]

24 λεπτά πριν, songless_bird είπε

Μου βαζεις αρθρο που αναφερει οτι το bold 9700 καταναλωνε λιγοτερα data ως επιχειρημα;... Εχεις ιδεα οτι το bold 9700 ειναι bbos 6; Εχεις ιδεα πως τα blackberry συνδεονταν στο internet πριν το bbos10; Γιατι ο αρθρογραφος δεν εχει ιδεα. Και μαλλον ουτε εσυ...

", BlackBerry Bold 9700 users were online most frequently, connecting to data services as often as iPhone 3G users -- but they consumed much less data than even iPhone 3G users,"

Αναξιοπιστος...

Κατα ταλλα ακομη και με νουμερα δεν παραδεχεσαι οτι απο στατιστικη , δεν. Οταν με απλη λογικη δημοτικου σου εδειξα οτι δεν θα μπορουσε να κρατησει το ποσοστο της η Nokia οταν η αγορα εκανε στροφη στα smartphones και θα επρεπε να πουλαει σημερα 2.5 φορες οσο πουλαει η samsung... Αλλα γιουχου. Το marketshare ειπαμε ειναι το βασικο στοιχειο υγειους εταιρειας. Ασχετα αν δεν "αγγιζει" apple αυτο το στατιστικο. 

Τα κερδη επεσαν το 2008 και 2009 και ανεβηκαν παλι το 2010 με την παρουσιαση του symbian 3 που ανεβασε τις πωλησεις 30% και το net income 200% γιατι μπορεσε να ανταγωνιστει μεσα σε 2 χρονια τις αλλες πλατφορμες.. Το 2011 μετα την συμφωνια οχι απλα δεν ειχε κερδη, επεσε σε ζημιες εξαιτιας των wp. Οχι του symbian. 

Συνεχιζεις τους χαρακτηρισμους επιβεβαιωνοντας την ελλειψη επιχειρηματων σου.

 

Τα κερδη της nokia ξαναανεβηκαν λιγο το 2010,αλλα παρεμειναν αισθητα πιο κατω απο το 2007, μιας και ο κόσμος ειχε γυρισει την πλατη στο symbian που εχανε ραγδαια market share. 

Αυτο το ειδε η nokia και για αυτο εψαχνε λυσεις με το maemo, αλλα ο songless_bird ακομα νομίζει πως το προβλημα ηταν οτι το os ηταν μη-αμερικανικο. Αραγε για αυτο ακομα και οι χρηστες του symbian τα χρησιμοποιουσαν σαν feature phones και οχι σαν smartphones, καταναλώντας το 1/4(!!) των δεδομένων; 

Οχι φυσικα, το πρόβλημα δεν ηταν οτι ηταν μη-αμερικανικο το os, αλλα ότι ήταν δυσχρηστο. 

--------

 

Φυσικα και ξερω πως εμπαινε στο ίντερνετ το blackberry το 2010. Για bbm και email ηταν μια χαρα. Για χρηση οπως κανουμε τα σημερινα smartphones(ή οπως εκαναν ηδη απο τοτε τα ios/android εκείνη την εποχή), δηλαδη browsing και apps, δεν εκανε με την δυσχρηστη, μη-touch οθονη. 

Το ιδιο και τα δυσχρηστα symbian και αυτο αποτυπωνεται στην καταναλωση  data όπου οι χρήστες τα χρησιμοππιουσαν πολυ λιγοτερα σε σχεση με τα ευχρηστα ios/android για browsing/apps. 

Κατσε να υπενθυμισουμε πως ηταν το blackberry 9700, που μερικοι νομίζουν οτι μπορουσες να κανεις ανετο browsong στην μη-touch οθόνη των 2.4" :

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από haHa

[songless_bird]

15 λεπτά πριν, haHa είπε

Συνεχιζεις τους χαρακτηρισμους επιβεβαιωνοντας την ελλειψη επιχειρηματων σου. 

Βρε συνεχιζε να βαζεις τετοια αρθρα και δεν χρειαζομαι επιχειρηματα. Τα κανεις ολα μονος σου.

Ανεβασε η nokia της πωλησεις symbian 2010 ως την καλυτερη χρονια πωλησεων σε αριθμο συσκευων ; Ειχε περισσοτερα κερδη σε σχεση με το 2009 και οχι πτωτικη πορεια;  Ναι και ναι. Ολα τα αλλα ειναι μπανανοφλουδες.

Οταν στελνει memo για καιομενες πλατφορμες ο Αμερικανος CEO- εκκαθαριστης και κανει ζημια στην ιδια υποτιθεται εταιρεια του και τη πουλαει 4 χρονια μετα στην ms για 8 δις απο τα 60 που αξιζε. Βλεπε εσυ marketshare και data consuming ως την αιτια πτωσης της Nokia.

 

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από songless_bird

[haHa]

23 λεπτά πριν, songless_bird είπε

Βρε συνεχιζε να βαζεις τετοια αρθρα και δεν χρειαζομαι επιχειρηματα. Τα κανεις ολα μονος σου.

Ανεβασε η nokia της πωλησεις symbian 2010 ως την καλυτερη χρονια πωλησεων σε αριθμο συσκευων ; Ειχε περισσοτερα κερδη σε σχεση με το 2009 και οχι πτωτικη πορεια;  Ναι και ναι. Ολα τα αλλα ειναι μπανανοφλουδες.

Οταν στελνει memo για καιομενες πλατφορμες ο Αμερικανος CEO- εκκαθαριστης και κανει ζημια στην ιδια υποτιθεται εταιρεια του και τη πουλαει 4 χρονια μετα στην ms για 8 δις απο τα 60 που αξιζε. Βλεπε εσυ marketshare και data consuming ως την αιτια πτωσης της Nokia.

Πτωτικη πορεια ειχε.

Ειχε τα μισα κερδη απο το 2008 και το 1/4 (!!!) των κερδων απο το 2007. Πραγματι βεβαια πηγε καλυτερα απο το 2009, αλλα η πορεια ηταν πτωτικη.

Ενδεικτικα, παρολο που η αγορα των κινητων μεγαλωνε συνεχως και ολο και περισσοτεροι αγοραζαν κινητα, η nokia ειχε το 1/3 των κερδων σε σχεση με το μακρινο 2006.

Αυτα τα εβλεπε η nokia και για αυτο ειχε καταλαβει οτι επρεπε να εγκαταλειψει το symbian(κινησεις για maemo κλπ), που ακομα και οι χρηστες του δεν το χρησιμοποιουσαν σαν συγχρονο smartphone, αλλα ουσιαστικα σαν feature phone.

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από haHa

[songless_bird]

16 λεπτά πριν, haHa είπε

Συνεχιζεις τους χαρακτηρισμους επιβεβαιωνοντας την ελλειψη επιχειρηματων σου.

Τα κερδη της nokia ξαναανεβηκαν λιγο το 2010,αλλα παρεμειναν αισθητα πιο κατω απο το 2007, μιας και ο κόσμος ειχε γυρισει την πλατη σοτ symbian που εχανε ραγδαια market share. 

Αυτο το ειδε η nokia και για αυτο εψαχνε λυσεις με το maemo, αλλα ο songless_bird ακομα νομίζει πως το προβλημα ηταν οτι το os ηταν μη-αμερικανικο. Αραγε για αυτο ακομα και οι χρηστες του symbian τα χρησιμοποιουσαν σαν feature phones και οχι σαν smartphones, καταναλώντας το 1/4(!!) των δεδομένων; 

Οχι φυσικα, το πρόβλημα δεν ηταν οτι ηταν μη-αμερικανικο το os, αλλα ότι ήταν δυσχρηστο. 

Εχω δει εταιρικο bold με 5.000 email το μηνα +attachments. Με σημερινα δεδομενα θα ηθελες 2GB το 2009! Καταλαβαινεις τι εκανε το BIS; 

Εδω εγω καποτε εμπαινα στο ιντερνετ με το Ε51 και δεν εκλεινα τα data ποτε. Λες να ηταν τοσο δυσκολο σε ενα Ν8/Ε9;(αναθεμα αν ειχες ποτε nokia με symbian 3)...

 

Και ετσι απο περιεργεια μπηκα να δω τα στατιστικα στο κινητο μου και μαλλον δεν εχω smartphone. 11Mb την μερα.

Μόλις τώρα, haHa είπε

Πτωτικη πορεια ειχε.

Ειχε τα μισα κερδη απο το 2008 και το 1.4 (!!!) απο το 2007. Πραγματι βεβαια πηγε καλυτερα απο το 2009, αλλα η πορεια ηταν πτωτικη.

Ενδεικτικα, παρολο που η αγορα των κινητων μεγαλωνε συνεχως και ολο και περισσοτεροι αγοραζαν, η nokia ειχε το 1/3 των κερδων σε σχεση με το μακρινο 2006.

Αυτα τα εβλεπε η nokia και για αυτο ειχε καταλαβει οτι επρεπε να εγκαταλειψει το symbian(κινησεις για maemo κλπ), που ακομα και οι χρηστες του δεν το χρησιμοποιουσαν σαν συγχρονο smartphone, αλλα ουσιαστικα σαν feature phone.

Με αυξηση πωλησεων και περισσοτερα κερδη απο την προηγουμενη χρονια; Κατι λαθος εμαθες στο σχολειο...

[haHa]

10 λεπτά πριν, songless_bird είπε

Εχω δει εταιρικο bold με 5.000 email το μηνα +attachments. Με σημερινα δεδομενα θα ηθελες 2GB το 2009! Καταλαβαινεις τι εκανε το BIS; 

Εδω εγω καποτε εμπαινα στο ιντερνετ με το Ε51 και δεν εκλεινα τα data ποτε. Λες να ηταν τοσο δυσκολο σε ενα Ν8/Ε9;(αναθεμα αν ειχες ποτε nokia με symbian 3)...

Και ετσι απο περιεργεια μπηκα να δω τα στατιστικα στο κινητο μου και μαλλον δεν εχω smartphone. 11Mb την μερα.

Μια χαρα, ειπαμε εσυ θεωρεις ευχρηστο το symbian και εμπαινες internet με το E51. Εδω το E51 για να ξερουμε για τι κινητο μιλαμε:

 

Ο περισσοτερος ομως υπολοιπος κοσμος δεν θεωρουσε τα symbian κινητα ευχρηστα για χρηση ως πραγματικα smartphones, κατι που αποτυπωνοταν στην ελαχιστη χρηση mobile data που εκαναν σε σχεση με ios/android. Κατι που φυσικα εβλεπε και η nokia και για αυτο ηθελε να το εγκαταλειψει και εκανε προσπαθεια για maemo κλπ. Ο songless_bird βέβαια θεωρει οτι το πρόβλημα ήταν το μη-αμερικανικο OS... 

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από haHa

[songless_bird]

Αντε παλι. marketshare και data consuming .

Σοβαρα τωρα; Η χρηση δεδομενων ειναι κριτήριο αν ενα κινητο ειναι smartphone; Επειδη τα android και τα ios ετρωγαν δεδομενα περισσοτερα για την ιδια χρηση ηταν "πιο" smartphone; 

Ναι ειδες το Bold και το E51; Που ηταν always online και δεν καταναλωναν data και εκαναν μια χαρα την δουλεια τους ως smartphone(email-IM,voip,browsing, office). Ειδες ποσο καλυτερα εγιναν μετα με οθονες αφης; Μαλιστα θυμαμαι οτι το 2007 επαιζα στο Ε51 ενα browsing game (knightfight) και επρεπε να ειμαι Online συνεχεια για να μην μου κανουν Loot...

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από songless_bird

[haHa]

36 λεπτά πριν, songless_bird είπε

Mε αυξηση πωλησεων και περισσοτερα κερδη απο την προηγουμενη χρονια; Κατι λαθος εμαθες στο σχολειο...

Συνεχιζεις τους χαρακτηρισμους κλπ επιβεβαιωνοντας την έλλειψη επιχειρηματων. 

Η οποια είναι τοσο προφανης που φασκεις και αντιφάσκεις: προηγουμενως ειπες για το ios και την πτωση του market share σε σχεση με πριν 5 χρονια(δεν ανεφερες πχ σε σχεση με περυσι), αλλα τωρα για τη nokia κοιτας μονο 1 χρονο πισω. 

Οι εταιρείες ομως δεν κοιτάνε τοσο βραχυπροθεσμα για να δουν τη πορεια και η nokia εβλεπε οτι και το market share της μειωνοταν και τα κερδη της(παρολο που αυξηθηκαν προσκαιρα) ηταν το 1/4 σε σχεση με πριν 3 χρόνια(δηλαδή ειχαν μειωθει δραματικα!) , παρολο μαλιστα που η αγορα των κινητων μεγαλωνε. 

 

23 λεπτά πριν, songless_bird είπε

Αντε παλι. marketshare και data consuming .

Σοβαρα τωρα; Η χρηση δεδομενων ειναι κριτήριο αν ενα κινητο ειναι smartphone; Επειδη τα android και τα ios ετρωγαν δεδομενα περισσοτερα για την ιδια χρηση ηταν "πιο" smartphone; 

Ναι ειδες το Bold και το E51; Που ηταν always online και δεν καταναλωναν data και εκαναν μια χαρα την δουλεια τους ως smartphone(email-IM,voip,browsing, office). Ειδες ποσο καλυτερα εγιναν μετα με οθονες αφης; Μαλιστα θυμαμαι οτι το 2007 επαιζα στο Ε51 ενα browsing game (knightfight) και επρεπε να ειμαι Online συνεχεια για να μην μου κανουν Loot...

Δεν είναι τι θεωρω εγω, είναι τι θεωρει η αγορα. 

Εσυ πχ λες οτι το "E51 εκανε μια χαρα την δουλεια του ως smartphone(email-IM,voip,browsing, office)".

Η αγορά ειχε αλλη αποψη, δεν το χρησιμοποιουσε σαν smartphone, αλλα ως feature phone. Ας το ξαναδουμε το κινητο:

 

Αυτο είναι κατα τον songless_bird το "E51 που εκανε μια χαρα την δουλεια του ως smartphone(email-IM,voip,browsing, office)".

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από haHa

[songless_bird]

58 λεπτά πριν, haHa είπε

Συνεχιζεις τους χαρακτηρισμους κλπ επιβεβαιωνοντας την έλλειψη επιχειρηματων. 

Η οποια είναι τοσο προφανη που φασκεις και αντιφάσκεις: προηγουμενως ειπες για το ios και την πτωση του market share σε σχεση με πριν 5 χρονια(δεν ανεφερες πχ σε σχεση με περυσι), αλλα τωρα για τη nokia κοιτας μονο 1 χρονο πισω. 

Οι εταιρείες ομως δεν κοιτάνε τοσο βραχυπροθεσμα για να δουν τη πορεια και η nokia εβλεπε οτο και το market share της μειωνοταν και τα κερδη της(παρολο που αυξηθηκαν προσκαιρα) ηταν το 1/4 σε σχεση με πριν 3 χρόνια, παρολο μαλιστα που η αγορα των κινητων μεγαλωνε. 

Σοβαρα; Η apple λοιπον πουλησε το 2016 λιγοτερα τηλεφωνα απο το 2015 και μολις 0.2% περισσοτερα το 2017. Λιγοτερα κατα 15εκατ απο το 2015 . Αυτο λεγεται πτωση.

Το μεριδιο αγορας της ηταν 16.1% το 2015 και πηγε 14,6% το 2016 , αυτο λεγεται πτωση και εμεινε ιδιο για το 2017.

Αλλα who gives a f@ck οταν εχεις το 50% των κερδων της αγορας;

 

Nokia 2009-2010

Απο 68εκατ. στα 100 εκατ πωλησεις αυτο λεγετε ανοδος.

Απο τα 800εκατ  στα 1.8 δις. Αυτο λεγεται ανοδος

Μεριδιο αγορας πτωση 8% οταν η αγορα smarphone ανεβηκε σε σχεση με το 2009 κατα 75%! OMIGI η nokia παει χαλια!...Lol

Αν δεν κατανοεις τι στατιστικη επιρροη εχει η μεταστροφη της αγορα προς τα smartphone, δεν φταιω εγω για κανεναν προσωπικο χαρακτηρισμο.

Τι να χαρακτηρισω; Οτι το μεριδιο δεν παιζει ρολο; Το λενε και τα νουμερα. Η nokia ηταν σε ανακαμψη το 2010 και αποκοπηκε απο την ανακοινωση οτι παραταει το symbian για τα wp + την ζημια του Αμερικανου CEO.

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από songless_bird

[haHa]

12 ώρες πριν, songless_bird είπε

Σοβαρα; Η apple λοιπον πουλησε το 2016 λιγοτερα τηλεφωνα απο το 2015 και μολις 0.2% περισσοτερα το 2017. Λιγοτερα κατα 15εκατ απο το 2015 . Αυτο λεγεται πτωση.

Το μεριδιο αγορας της ηταν 16.1% το 2015 και πηγε 14,6% το 2016 , αυτο λεγεται πτωση και εμεινε ιδιο για το 2017.

Αλλα who gives a f@ck οταν εχεις το 50% των κερδων της αγορας;

Nokia 2009-2010

Απο 68εκατ. στα 100 εκατ πωλησεις αυτο λεγετε ανοδος.

Απο τα 800εκατ  στα 1.8 δις. Αυτο λεγεται ανοδος

Μεριδιο αγορας πτωση 8% οταν η αγορα smarphone ανεβηκε σε σχεση με το 2009 κατα 75%! OMIGI η nokia παει χαλια!...Lol

Αν δεν κατανοεις τι στατιστικη επιρροη εχει η μεταστροφη της αγορα προς τα smartphone, δεν φταιω εγω για κανεναν προσωπικο χαρακτηρισμο.

Τι να χαρακτηρισω; Οτι το μεριδιο δεν παιζει ρολο; Το λενε και τα νουμερα. Η nokia ηταν σε ανακαμψη το 2010 και αποκοπηκε απο την ανακοινωση οτι παραταει το symbian για τα wp + την ζημια του Αμερικανου CEO.

Παμε ξανα: συγκρινεις μονο 1 χρονο(γιατι αυτος σε βολευει) και δεν παιρνεις υποψη τα προηγουμενα χρονια(παρολο που το εκανες για την apple) για να δεις την πτωτικη πορεια της nokia. 

Επισης, θεωρεις οτι η nokia ηταν σε ανακαμψη το 2010, παρολο που ηταν κατι προσκαιρο για 2 τριμηνα. Ηδη στο τελος του 2010 ειχε επανελθει στην ταχυτατη πτωτικη πορεια. Ουτε καν λογος για συγκριση με 2008 ή 2007, οπου η διαφορα θα ηταν ακομα μεγαλυτερη.

Η "ανακαμψη" ηταν προσκαιρη και κρατησε μολις 2 τριμηνα, οπου παρουσιασε το καινουριο symbian 3. Mολις ενα τριμηνο αργοτερα(q4 2010) η αγορα ειχε ηδη γυρισει ξανα την πλατη στο symbian.

Εδω τι ισχυε για το τελος του 2010, που ο songless_bird πιστευε οτι η nokia ειχε ανακαμψει:

https://www.ft.com/content/255a8506-2a07-11e0-997c-00144feab49a

Αναφορά σε κείμενο

Nokia’s shares fell almost 9 per cent shortly after its fourth-quarter results confirmed a steep decline in its smartphone market share and the company gave a disappointing outlook for the first three months of 2011.

The world’s largest mobile maker said its smartphone market share in the last three months of 2010 was 31 per cent, compared with 38 per cent in the third quarter.
Nokia’s falling profitability stems mainly from its failure to produce devices that can compete with Apple’s iPhone and smartphones using Google’s Android operating system.

...

Net income was €745m, down 21 per cent.

Για να συνοψισουμε τι θεωρει ο songless_bird πορεια ανακαμψης, ας δουμε τι ισχυε στο τελευταιο quarter του 2010:

α) Market share που μειωνοταν ταχυτατα

β) Κέρδη -21% σε σχεση με το 2009 που ηταν το χειροτερο της. Κοινως, στο τελος του 2010(Q4 2010) πηγε χειροτερα απο την χειροτερη της χρονια 

γ) απογοητευτικες προοπτικες για το πρωτο τριμηνο του 2011.

 

 

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από haHa

[songless_bird]

1 ώρα πριν, haHa είπε

Παμε ξανα: συγκρινεις μονο 1 χρονο(γιατι αυτος σε βολευει) και δεν παιρνεις υποψη τα προηγουμενα χρονια(παρολο που το εκανες για την apple) για να δεις την πτωτικη πορεια της nokia. 

Επισης, θεωρεις οτι η nokia ηταν σε ανακαμψη το 2010, παρολο που ηταν κατι προσκαιρο για 2 τριμηνα. Ηδη στο τελος του 2010 ειχε επανελθει στην ταχυτατη πτωτικη πορεια. Ουτε καν λογος για συγκριση με 2008 ή 2007, οπου η διαφορα θα ηταν ακομα μεγαλυτερη.

Η "ανακαμψη" ηταν προσκαιρη και κρατησε μολις 2 τριμηνα, οπου παρουσιασε το καινουριο symbian 3. Mολις ενα τριμηνο αργοτερα(q4 2010) η αγορα ειχε ηδη γυρισει ξανα την πλατη στο symbian.

Εδω τι ισχυε για το τελος του 2010, που ο songless_bird πιστευε οτι η nokia ειχε ανακαμψει:

https://www.ft.com/content/255a8506-2a07-11e0-997c-00144feab49a

Για να συνοψισουμε τι θεωρει ο songless_bird πορεια ανακαμψης, ας δουμε τι ισχυε στο τελευταιο quarter του 2010:

α) Market share που μειωνοταν ταχυτατα

β) Κέρδη -21%

γ) απογοητευτικες προοπτικες για το πρωτο τριμηνο του 2011

Kαι ολα αυτα στο quarter που περιλαμβανει τις γιορτες Χριστουγεννων και ειναι το πιο δυνατο συνηθως για πωλησεις κινητων.

Παμε παλι γιατι απο νουμερα δεν...

Συγκρινω την χρονια που η Nokia μετα το χαστoυκι απο ios και android ανεκαμψε οικονομικα μετα απο πτωση δυο ετων χωρις να μειωσει πωλησεις με την παρουσιαση του symbian 3. Υπαρχουν σε νουμερα, αν δεν ξερεις να διαβαζεις δεν φταιω εγω που θα το παρεις παλι προσωπικά.

Αυξηση πωλησεων απο 68 εκατ σε 100εκατ. , αυξηση net income απο 800 σε 1.8 δις. Το μεριδιο αγορας επεσε γιατι η nokia αυξησε τις πωλησεις κατα 47% ενω η αγορα ανεβηκε κατα 75%. Δεν το καταλαβαινεις; Δεν πειραζει.

Και για συνοψίσουμε αυτα που δεν κατανοει ο haHa.

α) Οσες φορες και αν το πουμε ποτε δεν θα καταλαβει οτι το marketshare δεν ειναι δεικτης βιωσιμότητας και ευημεριας. Αλλα αυτο τον συμφερει να λεει, αλλιως δεν εχει επιχειρηματα. Αποδειξη η apple. Επισης επιμενει οτι η nokia θα επρεπε να διατηρησει το ποσοστο της πανω απο 50% οταν στην αγορα μπηκαν δυο νεα λειτουργικα και πανω απο 10 νεοι κατασκευαστες . Δηλαδη σημερα θα επρεπε να πουλαει 750 εκατ smartphone , οταν η samsung πουλαει 320 εκατ. Δεν στεκει ως επιχειρημα να ζητας απο την Nokia του 2007 να κανει κατι που δεν εχει καταφερει καμια εταιρεια μεχρι σημερα. Ο πρωτος σημερα εχει +- 20% και λεει και ευχαριστω.

β) Για να δουμε λιγο τα νουμερα στο q4 2010 που επιμενει ο haHa. 

Τα λειτουργικα εσοδα της nokia σε σχεση με το q4 2009 αυξηθηκαν ( ναι ναι αυξηθηκαν) το q4 2010 οπως και οι πωλησεις σε αριθμο συσκευων. Σε αυτο εχει δικιο αλλα επιμενει ως επιχειρημα ειναι οτι παρουσιασε λιγοτερα κερδη σε σχεση με το q4 2009 χωρις φυσικα να ξερει γιατι( 2009 882 εκατ , 2010 742 εκατ.), αλλα για ολα φταιει το symbian. Δεν θα κατσω να του αναλυσω τι σημαινει μεση τιμη και γιατι επεσαν τα κερδη , γιατι δεν καταλαβαινει το ιδιο πραγμα και στο marketshare. Η Nokia αντικατεστησε , οπως ολοι τα featurephones με smartphones. Αν και τα δευτερα ειχαν υψηλοτερη τιμη δεν πουλανε τα ιδια νουμερα (100εκατ vs 300 εκατ) , ουτε αφηνουν το ιδιο κερδος οταν εξελισεις νεες τεχνολογιες vs παροχημενες τεχνολογιες.

γ) Το Q1 παντα ηταν πτωτικο για την Nokia και το 2011 μετα απο το memo και την αλλαγη πλατφορμας δεν θα ηταν εξαιρεση Το θεμα ειναι οτι ηταν πτωτικη ολη η χρονια με τα wp, οχι με το symbian! Ο Elop πηρε μια κερδοφορα επιχειρηση με μειωμενο marketshare και την εκανε μια ζημιογόνα επιχειρηση, με μειωμενο marketshare. Οχι το symbian.!

http://2.bp.blogspot.com/-IeLOlsu3kH0/Ubx9PopdrCI/AAAAAAAALq4/JV337vewPmA/s1600/nokia_revenue_2009_2012.GIF

http://1.bp.blogspot.com/-Yn7rdXRVAjw/Ubx9R9KTT-I/AAAAAAAALrA/kD6EKTVVOsQ/s1600/nokia_devices_services_revenue_2009_2012.GIF

Αν για εσενα ειναι βαρομετρο το Q4 για μια καλη πορεια τοτε η samsung εχει σοβαρο προβλημα. Παντα ειναι πισω απο την apple στο q4 με μεγαλη πτωση σε σχεση μετα τα αλλα q που ειναι ομως αρκετα για να κρατανε την samsung πανω απο το 20% της αγορας και φυσικα πρωτη.

 

Το σταματαω εδω πραγματικα . Δεν εχεις ιδεα τι "ψαρευεις" απο το Internet . Με "εχασες" στο αρθρο γιατι τα μειωμενα data απο τα blackberry οταν ολος ο κοσμος εκτος απο εσενα ξερει οτι τα BB παντα ειχαν μικροτερη καταναλωση λογω BIS και φιλτραρισματος και συμπιεσης απο τους servers της RIM. Δεν θα μπορουσε να ηταν ποτε μετρο συγκρισης με ενα android αφου δεν εμπαιναν με τον ιδιο τροπο στο internet τα δυο λειτουργικα.

Συμφωνουμε μεχρι στο οτι η nokia πιαστηκε στον υπνο με το Iphone και το android απο το 2007-2009. Διαφωνουμε στην ανακαμψη του 2010. Τα νουμερα ομως δεν λενε ψεματα ουτε τα γεγονοτα.

 

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από songless_bird

[haHa]

Φαινεται απο τα νουμερα δεν...

Ενδεικτικα:

21 λεπτά πριν, songless_bird είπε

γ) Το Q1 παντα ηταν πτωτικο για την Nokia

....

Αν για εσενα ειναι βαρομετρο το Q4 για μια καλη πορεια τοτε η samsung εχει σοβαρο προβλημα. Παντα ειναι πισω απο την apple στο q4 με μεγαλη πτωση σε σχεση μετα τα αλλα q που ειναι ομως αρκετα για να κρατανε την samsung πανω απο το 20% της αγορας και φυσικα πρωτη.

Καλο ειναι πριν αρχισεις να σχολιαζεις νουμερα, να προσπαθησεις να τα κατανοεις. Τα q4 2010 που αναφερθηκε με την μειωση κερδων αφορα σε συγκριση με το περσινο q4, δηλαδη q4 2009. Ετσι συνηθιζεται να γινεται η συγκριση, YoY(Year over Year). Oχι σε συγκριση με το q3 2010.

To ιδιο ισχυει και για την apple/samsung: Οταν κοιτανε οι αναλυτες τα αποτελεσματα q4, δεν τα κοιτανε τοσο σε σχεση με το q3, αλλα σε σχεση με το q4 της προηγουμενης χρονιας(YoY), μιας και η καθε εταιρεια οπως λες εχει διαφορετικα δυνατα quarter, κανοντας την συγκριση 

Οποτε, κριμα ολο το σεντονι που εγραψες που βασιζεται σε ανακριβειες επειδη δεν μπορεσες να καταλαβεις οτι το -21% σε κερδη αφορα YoY και οχι σε σχεση με το προηγουμενο quarter.

Εδω ξανα:

https://mashable.com/2011/01/27/nokias-profits-fall/?europe=true#49pDFg0AoSq8

Αναφορά σε κείμενο

Nokia reported a 21% year-over-year decrease in net profit, dropping from €948 million ($1.3 billion) a year ago to €745 million ($1.02 billion) in the last quarter, and a mere 31% share of the smartphone market — a significant decrease compared to Q4 2009's 40%.

 

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από haHa

[songless_bird]

11 λεπτά πριν, haHa είπε

Φαινεται απο τα νουμερα δεν...

Ενδεικτικα:

Καλο ειναι πριν αρχισεις να σχολιαζεις νουμερα, να προσπαθησεις να τα κατανοεις. Τα q4 2010 που αναφερθηκε με την μειωση κερδων αφορα σε συγκριση με το περσινο q4, δηλαδη q4 2009. Ετσι συνηθιζεται να γινεται η συγκριση, YoY(Year over Year)

Οταν εγω εφτιαχνα πινακες με τα οικονομικα της Nokia...

Αναφερω τα νουμερα ΥοΥ με πτωση κερδων σε σχεση με το Q4 2009 οπως αναφερω και τον λογο. Οταν ολα τα αλλα αυξανουν ( εσοδα, πωλησεις συσκευων) τοτε στα οικονομικα αποτελεσματα κοιτας το average price και device sales και ειναι ξεκαθαρη η αιτια. Αν ειχαμε πτωση πωλησεων και μειωμενα εσοδα τοτε η αιτια ειναι ξεκαθαρα αυτα. Αλλα δεν ειναι.

Καλο διαβασμα https://www.nokia.com/sites/default/files/files/request-nokia-in-2010-pdf.pdf

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από songless_bird

[haHa]

40 λεπτά πριν, songless_bird είπε

Συγκρινω την χρονια που η Nokia μετα το χαστoυκι απο ios και android ανεκαμψε οικονομικα μετα απο πτωση δυο ετων χωρις να μειωσει πωλησεις με την παρουσιαση του symbian 3. ...

Συμφωνουμε μεχρι στο οτι η nokia πιαστηκε στον υπνο με το Iphone και το android απο το 2007-2009. Διαφωνουμε στην ανακαμψη του 2010. Τα νουμερα ομως δεν λενε ψεματα ουτε τα γεγονοτα.

Προσπαθησε να βρισκεις πιο αξιοπιστες πηγες ,γιατι παλι γραφεις ανακριβειες: Το android εκλεισε το 2009 με ~3.9% market share, κοινως δεν ηταν σχεδον πουθενα και δεν ειχε να ανακαμψει απο καπου η nokia ουτε ειχε φαει ακομα χαστουκι απο το android.

Το χαστουκι απο το android το εφαγε το 2010, τοτε που εσυ πιστευεις οτι ανεκαμψε, οταν η ιδια η nokia ελεγε οτι ερχονται τα δυσκολα και ηδη στο τελος του 2010 ειχε μειωμενα κερδη σε σχεση με την αντιστοιχη εποχη του 2009(που ηταν απο τις χειροτερες της).

10 λεπτά πριν, songless_bird είπε

Οταν εγω εφτιαχνα πινακες με τα οικονομικα της Nokia...

Αναφερω τα νουμερα ΥοΥ με πτωση κερδων ...

Γραφοντας αυτο:

40 λεπτά πριν, songless_bird είπε

γ) Το Q1 παντα ηταν πτωτικο για την Nokia 

 

δειχνεις οτι δεν κατανοεις βασικα πραγματα. Δεν μπορει να ειναι το q1 "παντα πτωτικο"(τοτε σημαινει οτι μετα απο λιγο καιρο το q1 θα ηταν υποχρεωτικα αρνητικο και μαλσιτα με τεραστιες ζημιες) οταν το συγκρινουμε YoY. Εσυ κανεις το λαθος και το συγκρινεις QoQ και για αυτο εγραψες ολο αυτο το σεντονι με τις ανακριβειες.

Το ιδιο ισχυει και για το q4 που  ανεφερες την apple/samsung. Συγκρινουμε YoY.

Η nokia που εσυ πιστευες οτι ανεκαμψε(επειδη ειδες 2 quarter που βελτιωθηκε με παρουσιαση symbian 3), η ιδια η nokia ομως πιστευε διαφορετικα και οι καταναλωτες πριν καν κλεισει το 2010 τις ειχαν γυρισει ξανα την πλατη. "Τα νουμερα ομως δεν λενε ψεματα ουτε τα γεγονοτα":

α) Market share που μειωνοταν ταχυτατα

β) Κέρδη -21% σε σχεση με το 2009 που ηταν το χειροτερο της. Κοινως, στο τελος του 2010(Q4 2010) πηγε χειροτερα απο την χειροτερη της χρονια 

γ) απογοητευτικες προοπτικες για το πρωτο τριμηνο του 2011.

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από haHa