Η TSMC ξεκίνησε την παραγωγή του Apple A12 SoC στα 7nm για τα επερχόμενα iPhone

[manolis940]

20 λεπτά πριν, panagi0tisgr είπε

βρε παιδια μην τρελαινομαστε. τι να τoυς κάνουμε τοσο δυνατους επεξεργαστές στα κινητά; παντως όντως κάνει καλή δουλειά η Apple στον τομέα αυτόν. ελπίζω να μην έχουν ημερομηνία λήξης όμως και κρυφά προβλήματα σαν τα κινητά της.

Αν εξαιρέσουμε τα παιχνίδια, όπου θα μπορούσαν να είχαν καλύτερα γραφικά κτλ , τα τελευταία χρόνια κάνουμε αρκετούς προόδους όσον αφορά την AI. Η AI απαιτεί τεράστιο αποθηκευτικό χώρο. Τα πολλά δεδομένα όπου θα αποθηκεύσει σίγουρα χρειάζονται καλούς αλγορίθμους για προσπέλαση οι οποίοι υπάρχουν ήδη και πολύ δυνατούς επεξεργαστές.

[panagi0tisgr]

11 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Αν εξαιρέσουμε τα παιχνίδια, όπου θα μπορούσαν να είχαν καλύτερα γραφικά κτλ , τα τελευταία χρόνια κάνουμε αρκετούς προόδους όσον αφορά την AI. Η AI απαιτεί τεράστιο αποθηκευτικό χώρο. Τα πολλά δεδομένα όπου θα αποθηκεύσει σίγουρα χρειάζονται καλούς αλγορίθμους για προσπέλαση οι οποίοι υπάρχουν ήδη και πολύ δυνατούς επεξεργαστές.

καλα και η huawei κανει μια χαρα AI με ενα μετριο προς χάλια επεξεργαστη :P

μια ξεχωριστή μονάδα μέσα στον επεξεργαστή κάνει τη δουλειά του. ακομα και αυτο το studio lightning που λεει η Apple με τον σουπερ Α11 η huawei to κάνει με πολύ πιο μέτριο επεξεργαστή. Ωραία η εξέλιξη αλλά μην τα σφάζουμε όλα στον βωμό του κέρδους.

[jimandri9000]

Πόσο άσχετοι είμαστε για να μας φουμάρουν κάθε λίγο και λιγάκι με συχνότητες και νανόμετρα... Φάτε μάτια ψάρια αρκεί να πληρώνεται... ΠΟΣΟ ΑΣΧΕΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕ

[Iamthagod]

3 λεπτά πριν, jimandri9000 είπε

Πόσο άσχετοι είμαστε για να μας φουμάρουν κάθε λίγο και λιγάκι με συχνότητες και νανόμετρα... Φάτε μάτια ψάρια αρκεί να πληρώνεται... ΠΟΣΟ ΑΣΧΕΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕ

Για πες

[dali13gr]

2 ώρες πριν, Heybro είπε

Καλά μην τρελένεστε μερικοί. 

 

Ο A11 στο geekbench βγάζει 10k multi score και 4.5k single score και ένας cpu των 300 ευρώ βγάζει 9500 στο single score και 43k στο multi score. 

 

http://browser.geekbench.com/v4/cpu/6597442

 

Σιγά τη δύναμη των κινητών ακόμα και αυτά των 1000 ευρώ. 

Και ένας ryzen 1600 των 150 ευρώ 

5300 single και 23k multi. 

http://browser.geekbench.com/v4/cpu/7778861

Τώρα αν έχετε υπολογιστή 10ετιας η επεξεργαστη των 50 ευρώ εκεί ίσως ένα κινητό των 1000 να είναι καλύτερο. Δεν μιλάω καν για τις GPU που ο A11 έχει 750gflops όπως και ο SD845 ενώ μια κάρτα των 100 ευρώ έχει 2000 και τα on graphics κοντά στα 1000.

 

https://www.techpowerup.com/gpudb/2875/geforce-gtx-1050

 

Αφού βάζεις όλες αυτές τις μετρήσεις και θέλεις να παραθέσεις ολοκληρωμένο επιχείρημα, πρέπει να αναφέρεις και το φυσικό μέγεθος των επεξεργαστών και τις μεθόδους ψύξης.

Βάλε μετά οποιοδήποτε high-end mobile SoC στο ίδιο μέγεθος και με τις ίδιες ψύκτρες και ξαναμέτρα.

[panosveto12]

Να δω πως θα τα αξιοποιήσουν τα 7 nm . 

[Heybro]

4 λεπτά πριν, dali13gr είπε

Αφού βάζεις όλες αυτές τις μετρήσεις και θέλεις να παραθέσεις ολοκληρωμένο επιχείρημα, πρέπει να αναφέρεις και το φυσικό μέγεθος των επεξεργαστών και τις μεθόδους ψύξης.

Βάλε μετά οποιοδήποτε high-end mobile SoC στο ίδιο μέγεθος και με τις ίδιες ψύκτρες και ξαναμέτρα.

Το έγραψα καθαρά για το μέλος παραπάνω που είπε ότι κάνει πιο γρήγορα τα πράγματα σε κινητό παρά σε υπολογιστή. Δεν αναφέρθηκα στο μέγεθος. Ανοίγω 200tabs στον υπολογιστή σε 10 δευτερόλεπτα γίνεται αυτό με το iPhone x με τα 3gb ram? Στα 10 15 tabs και θα γεμίσει η μνήμη. Προφανώς και δεν υπάρχει σύγκριση στο μέγεθος αλλά δεν υπάρχει ούτε στις επιδόσεις. 

[dali13gr]

Μόλις τώρα, Heybro είπε

Το έγραψα καθαρά για το μέλος παραπάνω που είπε ότι κάνει πιο γρήγορα τα πράγματα σε κινητό παρά σε υπολογιστή. Δεν αναφέρθηκα στο μέγεθος. Ανοίγω 200tabs στον υπολογιστή σε 10 δευτερόλεπτα γίνεται αυτό με το iPhone x με τα 3gb ram? Στα 10 15 tabs και θα γεμίσει η μνήμη. Προφανώς και δεν υπάρχει σύγκριση στο μέγεθος αλλά δεν υπάρχει ούτε στις επιδόσεις. 

Το ότι μπορεί να μην επαρκεί η RAM για μια διεργασία δεν έχει να κάνει με τον επεξεργαστή.

Στις επιδόσεις δεν υπάρχει σύγκριση γιατί δεν υπάρχει στο μέγεθος.

[Heybro]

4 λεπτά πριν, dali13gr είπε

Το ότι μπορεί να μην επαρκεί η RAM για μια διεργασία δεν έχει να κάνει με τον επεξεργαστή.

Στις επιδόσεις δεν υπάρχει σύγκριση γιατί δεν υπάρχει στο μέγεθος.

Μαζί σου αυτό έγραψα και όπως είπα δεν αναφέρθηκα στο μέγεθος εξαρχής. Μην νομίζεις πάντως ότι είναι τεράστιο και το chip του 8700k. Το die είναι πολύ μικρό το ihs είναι τεράστιο εκεί που πατάει το chip ώστε να κάτσει στην μητρική. 

[manolis940]

43 λεπτά πριν, panagi0tisgr είπε

καλα και η huawei κανει μια χαρα AI με ενα μετριο προς χάλια επεξεργαστη

μια ξεχωριστή μονάδα μέσα στον επεξεργαστή κάνει τη δουλειά του. ακομα και αυτο το studio lightning που λεει η Apple με τον σουπερ Α11 η huawei to κάνει με πολύ πιο μέτριο επεξεργαστή. Ωραία η εξέλιξη αλλά μην τα σφάζουμε όλα στον βωμό του κέρδους.

Καλά το AI που βλέπουμε στα κινητά δεν είναι και κάτι το εντυπωσιακό καις ας υπάρχει εκεί παρά μόνο για εντύπωση. Γενικά από AI περιμένεις άλλα πράγματα . πχ σκέψου να μετράει με κάποιο αισθητήρα τους καρδιακούς παλμούς σου και να σου πει ότι πχ ότι η έχουν μειωθεί κατά 5 % τα τελευταία 5 χρόνια,  ή να σε ξυπνάει το ξυπνητήρι για να πας δουλειά ανάλογα με την κίνηση που πρόκειται να βρεις εκείνη την μέρα. Αυτό είναι κάτι που χρειάζεται επεξεργαστική ισχύ, διότι τα δεδομένα αυτά πρέπει να επεξεργάζονται συνέχεια. Βέβαια όσο δεν υπάρχουν όλα αυτά και γω θεωρώ τέτοια ισχύ σχετικά άχρηστη . Αν δεν είσαι απαιτητικός mobile gamer  με ένα SD 625 όπου τον βρίσκεις σε συσκευές που κάνουν 100 γιούρα κάνεις άνετα και αξιοπρεπέστατα την δουλειά σου.

[amav]

Νομίζω ότι έχουμε παρεξηγήσει κάποια πράγματα

1)Δε μπορούμε να συγκρίνουμε πόσο VFM είναι ένα κινητό σε σχέση με έναν desktop επεξεργαστή. Κινητό != Desktop Επεξεργαστής. Και δεν αναφέρομαι στην ταχύτητα, αλλά στη σχέση κόστους/ταχύτητας. Το ένα από τα δύο περιλαμβάνει μερικές δεκάδες εξαρτήματα παραπάνω + R&D + ανάπτυξη λειτουργικού +.... χίλια δυο άλλα πράγματα.

Το άλλο είναι ένας επεξεργαστής. Τέλος. Το ότι δεν μπορώ να έχω έναν Α11 μόνο του για να τον συγκρίνω με έναν Desktop επεξεργαστή δεν μου δείνει το δικαίωμα να βγάλω πράγματα από το μυαλό μου. Μπορώ να συγκρίνω ταχύτητα, αλλά όχι κόστος/ταχύτητα.

2)Ένα SOC έχει περισσότερα υποσυστήματα από ότι μια Desktop CPU. Σκεφτείτε για παράδειγμα την αναγνώριση προσώπου στις φωτογραφίες που παίρνετε. Το SOC το κάνει. Autofocus, calibration, modem, κλπ; Όλα μέσα στο SOC,  (το modem στους AXX είναι σε ξεχωριστό chip). 

3)Η ταχύτητα που σε πολλούς φαίνεται περιττή, είναι!...... για αυτούς. Το κάθε εργαλείο έχει τη χρήση του. Μπορώ να μην έχω χρήματα να πάρω Α11 (και Α10) αλλά δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω ότι δεν υπάρχει ίχνος καθυστέρησης ακόμα και σε Α10 και ότι ακόμα και μετά από 3-4 χρόνια όταν το λειτουργικό τότε θα έχει γίνει πιο πολύπλοκο με μεγαλύτερες απαιτήσεις, ο Α11 (αλλά και ο Α10) θα ανταποκρίνονται μια χαρά. 

Το άλλο που δε καταλαβαίνουμε είναι, ότι το web όσο πάει και γίνεται πιο βαρύ. Έχει περάσει η εποχή που στην πλοιοψηφία των sites οι σελίδες φτιάχνονταν στον server και ερχόντουσαν έτοιμες για render στον browser. Πλέον σχεδόν όλα πλην τον δεδομένων είναι στον client, δηλαδή στο τηλέφωνο, δηλαδή στην Javascript σε κάτι που εκ φύσεως αργό, άρα χρειαζόμαστε μεγαλύτερη επεξεργαστική ισχύ για να ανταποκριθούμε. Αν δούμε και που οδεύουν τα πράγματα με τις τεχνολογίες που παρουσιάζονται  (π.χ progressive applications) καταννοούμε την ανάγκη μεγαλύτερης επεξεργαστικής ισχύος.

Επίσης υπάρχουν εφαρμογές που μπορεί εμείς να μην χρησιμοποιούμε, αυτό δε σημαίνει ότι δεν τις χρησιμοποιούν άλλοι. Ειδικά στον Apple κόσμο η μουσική βρίσκεται σε άλλο επίπεδο. Υπάρχουν απίστευτες εφαρμογές και απαιτητικότατες. Ξαναλέω, άλλο η χρήση που κάνουμε εμείς και που θεωρούμε ότι κάνουν όλοι, ή θα έπρεπε να κάνουν όλοι στον μικρόκοσμο μας και άλλο το τι θα μπορούσαμε να κάνουμε και κάποιοι λίγοι, πολλοί δεν έχει σημασία κάνουν αυτή τη στιγμή στην άλλη πλευρά του πλανήτη.

4)Η Apple από όσο γνωρίζω δεν δίνει πολλά νούμερα συχνότητες κλπ, ούτε καν μνήμη νομίζω δεν έχει δώσει σε μοντέλα της. Συνήθως σου δίνει έναν βαθμό βελτίωσης σε σχέση με προηγούμενη γενιά. Αυτά που συζητάμε εδώ τα "βρίσκουν" όσοι ενδιαφέροναι αλλά και τα "ενημερωτικά" sites που ζούνε από διαφημίσεις παράγοντας/αναπαράγοντας "ειδήσεις".

 

[Razor333]

Α ρε νικολακι μπουρδελο το έκανες το θέμα, μετά τις συγκρίσεις smartphone με dslr και τα ισοδύναμα σου, εκαψες κόσμο να συγκρίνει desktop cpu με SoC από smartphones.

Έλα ρίξε την βόμβα, στο ισοδύναμο tdp και wattage ο a11 του  αιφονιου είναι καλύτερος από ένα desktop cpu τελευταιας γενιάς.

[maxx71]

λοιπον να πω και γω τα δικα μου ετσι χωρις απαραιτητα να ειμαι στο θεμα, ουτε καν στο να υποχρεουστε να συμφωνησετε μαζι μου, ειχα ολα τα iPhone απο 3gs μεχρι Χ256 και samsung s7 edge και τωρα S9P. το μονο που εχω να πω ειναι οτι η καμερα του iPhone X το μικροφωνο και η οθονη παρολο που ειναι samsung  η οθονη ετσι;, ειναι για πεταμα μπροστα στο 9αρι και με την αντιγραφη που κανουν σε ολα τα σημεια στο λειτουργικο μιλαμε για το οτι ο βασιλιας θα ειναι απο δω και περα μονον η Sammy και δεν πιανουν ουτε HTC ουτε HUAWEI ουτε Leika με ψευτικα μεγκαπιξελ ουτε τιποτα αντε γεια! The King is dead long live the new Samsung

[jimandri9000]

5 ώρες πριν, Iamthagod είπε

Για πες

Και? Ποιο το νόημα? Σε διαμάχη θα καταλήξει.. να λείπει το βύσσινο...

[nickolas]

Στο θέμα της ταχύτητας παίζει ρόλο το optimization. Για παράδειγμα τα τωρινά  Iphone έχουν ειδικό σετ εντολών για το render 4K video. Απέναντι τους επεξεργαστής χωρίς το ανάλογο σετ εντολών είναι σαφώς πιο αργος ακόμα και αν καίει 250watt. 

Πάντως εγώ θα ήθελα πιο γρήγορους επεξεργαστές, μεγαλύτερη RAM και πιο γρήγορους σκληρούς. Πχ. Πολλές εφαρμογές φωτο είναι ιδιαίτερα βαριές. Ακόμα και τα τωρινά IPhone τα κάνουν να  ζεματάνε και σε αναγκάζουν να περιμένεις. 

Anyway, μακαρι να γίνει και μπράβο στην Apple!