Έως το τέλος του 2018 η εξόρυξη Bitcoin θα καταναλώνει τόση ενέργεια όση η Αυστρία

[nvel]

49 λεπτά πριν, strawman είπε

Νοpe, προφανως και δεν ισχυει, ουτε καν στο IQ. Aυτο που λες ειναι το median value (νομιζω διαμεσος στα Ελληνικα), οχι μεσος ορος. Αυτο που ισχυει στα παντα ειναι οτι το 50% ειναι κατω απο την διαμεσο, οχι απο το μεσο ορο.

Φαινεται αλλωστε απο το διαγραμμα που εβαλες. Το 50% ειναι κατω απο την διαμεσο. Ο μεσος ορος δεν ειναι 100

στην κανονική κατανομή ο διάμεσος και ο μέσος όρος ταυτίζονται

[paparovic]

4 ώρες πριν, Fubar.gr είπε

ακολουθεί κανονική διανομή, mean και median συμπίπτουν

 

3 ώρες πριν, nvel είπε

στην κανονική κατανομή ο διάμεσος και ο μέσος όρος ταυτίζονται

4 ώρες πριν, strawman είπε

Οποτε ο paparovic προφανως και λεει paparovies.

[pirmen56]

Στις 22/5/2018 στις 9:17 ΜΜ, jgeorgiou είπε

Οσοι πιστεύουν ότι το ΒΙΤCΟΙΝ θα σκάσει μπορούν πλέον να το σορτάρουν μέσω ειδικών χρηματοπιστωτικών προιόντων και να γίνουν πλούσιοι.

Να βγαίνει ο κάθε άσχετος και να πετάει την παρόλα του επειδή θύμωσε που αυτός κοιμόταν με τα τσαρούχια την ώρα που κάποιοι άλλοι βγάζουν πολλά λεφτά είναι συνηθισμένο στον τόπο μας και είναι ένας λόγος που είμαστε 50 χρόνια πίσω σε σχέση με δύση.

Οσον αφορά το bitcoin , ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ξέρει πότε , που , πόσο θα φτάσει , όποιος είναι μάγος και νομίζει ότι ξέρει μπορεί να το παίξει long/short και μάλιστα με τεράστιο leverage. Προσωπικά ΠΙΘΑΝΟΛΟΓΩ ότι η  τεχνολογία αυτή άνοιξε τον δρόμο αλλά αυτή η γενιά κρυπτονομισμάτων θα "καεί" και δεν θα επικρατήσουν έναντι του fiat-money.

Οσον αφορά την κατανάλωση ενέργειας αυτή την σπαταλάμε για πολύ ποιο παράλογους-ασήμαντους λόγους 

1. Δεν φαντάζεσαι τι ενέργεια απαιτεί το bitcoin αν ποτέ λειτουργήσει ως παγκόσμιο μέσο συναλλαγής.

https://www.investopedia.com/news/bitcoin-cannot-become-global-currency-ft-analysis/

Αναφορά σε κείμενο

If bitcoins are expected to be the core currency of circulation for all these transactions at the earlier calculated energy cost of 1,011 kWh per transaction, it will require a high energy of around 1,511,484 terawatt hours!

Περίπου 8 φορές την παγκόσμια ενεργειακή κατανάλωση αν κάνεις τους υπολογισμούς.

Δεν συγκρίνεται το ενεργειακό κόστος ενός server που κάνει εγγραφές σε μια βάση δεδομένων, για να μεταφέρει ποσά από κάποιους λογαριασμούς σε κάποιους άλλους, με το κόστος του mining για επικύρωση συναλλαγών. Mining = 100% cpu/gpu usage.

2. Για να σορτάρεις το οτιδήποτε πρέπει να ξέρεις και το πότε περίπου θα πέσει η αξία του. Πράγμα πολύ δύσκολο.

3. Όσοι μιλάτε για βλάχους Έλληνες κλπ. που έχασαν την ευκαιρία να βγάλουν χρήματα από την "τάδε" μορφή τζόγου, εξηγείστε στους υπόλοιπους αδαείς γιατί μετά από τόσα χρόνια δεν βλέπουμε καθιέρωση του bitcoin ή κάποιου τεχνολογικά ανώτερου cryptocoin παγκόσμια. Γιατί δεν καθιερώθηκε με άλλα λόγια σαν τεχνολογία εναλλακτικού χρήματος. Ο τζόγος πάνω στα κρύπτο με τις ημερήσιες διακυμάνσεις τους είναι άλλη υπόθεση.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-12/bitcoin-acceptance-among-retailers-is-low-and-getting-lower

Αναφορά σε κείμενο

Bitcoin Acceptance Among Retailers Is Low and Getting Lower

Όπως λέει το άρθρο, η άνοδος του bitcoin, το οποίο αποπληθωρίζεται από τη φύση του, ήταν ένας από τους παράγοντες που συνετέλεσαν στη μείωση των συναλλαγών μέσω αυτού. Η οικονομία δεν μπορεί να λειτουργήσει ομαλά με νομίσματα που αποπληθωρίζονται.

Από την άλλη, σαν μέσο προστασίας πλούτου από το κράτος έχει νόημα, αλλά τα προβλήματα ξεκινούν όταν θες να μετατρέψεις bitcoins σε ευρώ για να φας ψωμί ή να αγοράσεις περιουσιακά στοιχεία. Άσε που η μεταβολή της ισοτιμίας bitcoin-κρατικού νομίσματος μπορεί να "κουρέψει" τον πλούτο σου περισσότερο από ένα τραπεζικό bail in.

[jgeorgiou]

1) Ξαναδιάβασε τα μνμ μου , προσωπικά πάντα-παντου λέω συνεχώς ότι αυτή γενιά κρυπτονομισμάτων δεν θα αντικαταστήσει τα FIAT-MONEY. Πράγματι , οι συναλλαγές είναι τεράστιες σε αριθμό και η τεχνολογία αυτή δεν μπορεί να τις διεκπεραιώσει και το θέμα της απαιτούμενης ενέργειας είναι δεν είναι το σοβοαρότερο πρόβλημα , υπάρχουν άλλα σοβαρότερα.

2) Πολλοί μίλουν για φούσκα για φούσκα που θα σκάσει , αν το εννοείς τότε σορτάρεις.

3) Δεν καθιερώνεται για πολλούς λόγους.

Το επίσημο χρήμα με τα χαρτονομίσματα ξέρεις πως το νομιμοποίησαν πριν 150 χρόνια? Αναγκαζοντας τους πολίτες να πληρώνουν μόνο με αυτό φόρους. Οταν ιδρύθηκε το ελληνικό κράτος είχαμε τον φοίνικα σαν νόμισμα αλλά δεν ήξεραν πως να το επιβάλλουν και απέτυχε , αργότερα με τον Γερμανό Οθωνα έφεραν ειδικούς όπου συμβούλεψαν πως να επιβάλουν την αντικαταστάτη του , την γνωστή μας δραχμούλα.  Ειναι μεγάλη κουβέντα αυτό πέρα από τα εγγενή προβλήματα του ατελούς ΒΙΤΚΟΙΝ που η τεχνολογία θέλει ΠΟΛΛΕΣ βελιτώσεις πριν καθιερωθεί (αν υποθέσουμε ότι το στήριζε κάποια σοβαρή κρατική οντότητα).

[Stevethegreat]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Περίπου 8 φορές την παγκόσμια ενεργειακή κατανάλωση αν κάνεις τους υπολογισμούς.

Δεν συγκρίνεται το ενεργειακό κόστος ενός server που κάνει εγγραφές σε μια βάση δεδομένων, για να μεταφέρει ποσά από κάποιους λογαριασμούς σε κάποιους άλλους, με το κόστος του mining για επικύρωση συναλλαγών. Mining = 100% cpu/gpu usage.

Όπως αλλού έτσι και εδώ έχω να σχολιάσω ότι ως βάση δεδομένω το blockchain προφανώς και είναι πολύ ενεργοβόρα. Σκοπός του δεν είναι να αντικαταστήσει τις παραδοσιακές βάσεις δεδομένων αλλά να τις ασφαλίσει.

 

Αυτή την στιγμή οι παραδοσιακές βάσεις δεδομένων ασφαλίζονται απο στρατούς, αστυνομικούς, το μισό δικανικό σύστημα ... και δεν συμμαζεύεται. Η ιδεα του blockchain είναι ότι ανταλλάσεις ένα κάρο απο δαύτους με μαθηματικά + ενέργεια. Το οποίο είναι τρομερό deal αν το σκεφτείς. Τα περισσότερα άρθρα για κάποιο λόγο παραλείπτουν να αναφέρουν πια ανάγκη καλύπτει το blockchain to begin with...

 

Πάντως θα συμφωνήσω ότι η πρόταση του bitcoin όντας η αρχαιότερη δεν είναι και η καλύτερη. Έχει αρκετά θέματα, όπως π.χ. το ημι μονοπώλιο στους miners που έχει το bitmain (είναι ανοιχτό σε 51% επιθέσεις) , η αποπληθωρηστική του φύση που ουσιαστικά το κάνει καλό να αντικαταστήσει τον χρυσό όχι όμως και το χρήμα / καθημερινές συναλλαγές , όπως και εν τέλει η ψευδοανονυμία που προσφέρει η οποία είναι δίκοπο μαχαίρι. 

 

Δεν σημαίναι όμως ότι η ενέργεια που πάει στο mining (γενικά και αόριστα) είναι χαμένη. Εάν και εφόσον ασφαλίζουν ένα λειτουργικό σύστημα συναλλαγών τότε αντικαθιστά το ... μισό ντουνιά. Πες το τράπεζες (έχεις τα έξυπνα συμβόλαια για αυτά), πες το κομμάτι των στρατών που ουσιαστικά ασφαλίζουν την αξία των νομισμάτων (με την απειλή βίας), πες το ένα μεγάλο κομμάτι του δικαστικού συστήματος που ασχολείται με οικονομικό έγκλημα / θέματα εμπιστοσύνης συναλλαγών (που και πάλι λύνεται με έξυπνα συμβόλαια).

[John2123]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

3. Όσοι μιλάτε για βλάχους Έλληνες κλπ. που έχασαν την ευκαιρία να βγάλουν χρήματα από την "τάδε" μορφή τζόγου, εξηγείστε στους υπόλοιπους αδαείς γιατί μετά από τόσα χρόνια δεν βλέπουμε καθιέρωση του bitcoin ή κάποιου τεχνολογικά ανώτερου cryptocoin παγκόσμια. Γιατί δεν καθιερώθηκε με άλλα λόγια σαν τεχνολογία εναλλακτικού χρήματο

Τροφή για σκέψη :Είδες σε καμία λίστα με ονοματεπώνυμα παγκοσμιως πλουσίων κανένα από τα ονοματεπώνυμα των cryptoboys;