Έως το τέλος του 2018 η εξόρυξη Bitcoin θα καταναλώνει τόση ενέργεια όση η Αυστρία

[siakattack@gmai]

9 λεπτά πριν, Ardov είπε

Και φυσικά μόνο υπέροχο δεν μπορώ να χαρακτηρίσω το οτι μπορεί ενας άνθρωπος να δουλεύει για να ζήσει την οικογένειά του και να βγάλει σε μια 10ετία, 70.000 ευρώ έχοντας διοχετεύσει τεράστια ποσότητα προσωπικού έργου στην παραγωγή, και ένας που έπαιξε ανάμεσα στο 2010-2015 και έβγαλε 100 bitcoins, ξαφνικά να είναι πολυ-εκατομμυριούχος. Τι ακριβώς έκανε για να αξίζει να κατέχει αυτό τον πλούτο?

σχεδον οτι κανουν και στο χρηματιστηριο 

[paparovic]

27 λεπτά πριν, Ardov είπε

Υπέροχο θα χαρακτηρίζαμε ενα νόμισμα με μια αγοραστική υπεροχή, αντοχή σε μια σειρά καταστάσεων που θα μπορούσαν να επηρεάζουν την αξία του και το κυριότερο σταθερότητα.

Ζητούμε ταπεινά συγνώμη που μέσα σε μερικά χρόνια δεν μπόρεσε να κάνει ήδη ότι ο χρυσός σε χιλιετίες. Θα χρειαστεί να περιμένεις λίγο ακόμα, αλλά αν βιάζεσαι, κάνε ένα δικό σου που θα το πετύχει πιο γρήγορα.

27 λεπτά πριν, Ardov είπε

Σίγουρα με βάση τα μαθηματικά και τα χρηματοοικονομικά, το Bitcoin μόνο υπέροχο δεν μπορείς να το χαρακτηρίσεις με τις τραγικές διακυμάνσεις που αντικατοπτρίζονται στην αξία του και την πτωτική του πορεία. Και επειδή η ιστορία επαναλαμβάνεται, κυρίως η οικονομική, και τα επόμενα κρυπτονομίσματα πολύ πιθανό να έχουν την ίδια εξέλιξη. 

 

Με άλλα λόγια, δεν έχεις ιδέα αλλά παπαγαλίζεις λέξεις που σου ακούγονται σημαντικές

27 λεπτά πριν, Ardov είπε

Ο χρυσός είναι χρυσός και έχει μια σταθερή και αμετάβλητη ακόμη και σε καιρούς παγκοσμίων πολέμων αξία. 

Καταρχάς, δεν είναι ούτε σταθερή ούτε αμετάβλητη (πλεονασμός). Να το γράφημα με τις τιμές αποπληθωρισμένες:

Θα σου έπαιρνε 1 λεπτό για να το βρεις. Και απέτυχες να το σκεφτείς, πόσο δε να το κάνεις. Παρόλο που έχεις internet και όλες τις πληροφορίες διαθέσιμες. Τι λέει αυτό για την ποιότητα της σκέψης σου;

Κατά δεύτερο και κυριότερο: Ο χρυσός δεν έγινε αυτό που είναι ούτε από Θεϊκή παρέμβαση, ούτε στιγμιαία. Υπάρχουν συγκεκριμένοι, γνωστοί λόγοι. Και το BTC έχει ακριβώς το ίδιο προφίλ + το πλεονέκτημα της μη-υλικής υπόστασης.

27 λεπτά πριν, Ardov είπε

Και φυσικά μόνο υπέροχο δεν μπορώ να χαρακτηρίσω το οτι μπορεί ενας άνθρωπος να δουλεύει για να ζήσει την οικογένειά του και να βγάλει σε μια 10ετία, 70.000 ευρώ έχοντας διοχετεύσει τεράστια ποσότητα προσωπικού έργου στην παραγωγή, και ένας που έπαιξε ανάμεσα στο 2010-2015 και έβγαλε 100 bitcoins, ξαφνικά να είναι πολυ-εκατομμυριούχος. Τι ακριβώς έκανε για να αξίζει να κατέχει αυτό τον πλούτο?

Εδώ είναι το ζουμί, ο πραγματικός λόγος των haters. Η ζήλια και η ψώρα.

27 λεπτά πριν, Ardov είπε

Βέβαια ξαναγράφω, παραθέτω προσωπική άποψη

 Μην αγχώνεσαι, κανείς δεν υπέθεσε ότι ξέρεις τι λες

 

 

 

 

 

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2018 από paparovic

[Hommer]

Τα crypto-currencies είναι το χρηματηστήριο της γενιάς μας. Τα ίδια επιχειρήματα, κίνητρα και διαφήμιση που άκουγες τη δεκαετία του '90 για το χρηματιστήριο τα ακούς τώρα για τα bit-coin και τα υπόλοιπα 1562 ξαδέρφια του. Μόνο που τώρα έχει από πάνω τη σάλτσα της τεχνολογίας [όπως τα πάντα τώρα "τελευταία" ("έξυπνες" κουζίνες!)]. "Τότε δεν ξέρανε,"

Να είμαστε λίγο ψύχραιμοι.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2018 από Hommer

[paparovic]

1 λεπτό πριν, Hommer είπε

Να είμαστε λίγο ψύχραιμοι.

 Εδώ συμφωνώ. Πράγματι, δεν είναι σώφρων ο κάθε άσχετος να χώνει λεφτά όπου βρει χωρίς να ξέρει. Αλλά ταυτόχρονα δεν θα έχει και τις απολαβές.

[Ardov]

Αγαπητέ "paparovic" , μας δείχνεις δημόσια το ποιόν σου με το είδος του λόγου που γράφεις. Σε ευχαριστώ για το γράφημα, υπάρχουν κι άλλες παράμετροι που επηρεάζουν το εν λόγω γράφημα και δεν είναι ευθεία γραμμή. Ωστόσο δεν θα συμμετάσχω σε αντιπαράθεση με ανθρώπους που δεν σέβονται τους συνομιλητές τους. Τουλάχιστον να διατηρείς ένα επίπεδο, κυρίως όταν συνομιλείς δημοσίως.

Κι εδώ είναι το ζουμί. Και ο πραγματικός πλούτος... 

[xaerialtwistx]

29 λεπτά πριν, Ardov είπε

Υπέροχο θα χαρακτηρίζαμε ενα νόμισμα με μια αγοραστική υπεροχή, αντοχή σε μια σειρά καταστάσεων που θα μπορούσαν να επηρεάζουν την αξία του και το κυριότερο σταθερότητα.

Σίγουρα με βάση τα μαθηματικά και τα χρηματοοικονομικά, το Bitcoin μόνο υπέροχο δεν μπορείς να το χαρακτηρίσεις με τις τραγικές διακυμάνσεις που αντικατοπτρίζονται στην αξία του και την πτωτική του πορεία. Και επειδή η ιστορία επαναλαμβάνεται, κυρίως η οικονομική, και τα επόμενα κρυπτονομίσματα πολύ πιθανό να έχουν την ίδια εξέλιξη. 

Ο χρυσός είναι χρυσός και έχει μια σταθερή και αμετάβλητη ακόμη και σε καιρούς παγκοσμίων πολέμων αξία. Το Bitcoin είναι ενα κρυπτονόμισμα, το Ethereum άλλο, το Monero άλλο κλπ κλπ. με δικές τους ισοτιμίες αντίστοιχα ευμετάβλητες. Συνεπώς ουδεμία σχέση με τον χρυσό. Η ευκολία αποθήκευσης και μεταφοράς είναι σχετική. Έχουν χαθεί δις δολάρια σε exchanges που είτε έκλεισαν είτε έπεσαν θύματα κυκλωμάτων hacking. 

Και φυσικά μόνο υπέροχο δεν μπορώ να χαρακτηρίσω το οτι μπορεί ενας άνθρωπος να δουλεύει για να ζήσει την οικογένειά του και να βγάλει σε μια 10ετία, 70.000 ευρώ έχοντας διοχετεύσει τεράστια ποσότητα προσωπικού έργου στην παραγωγή, και ένας που έπαιξε ανάμεσα στο 2010-2015 και έβγαλε 100 bitcoins, ξαφνικά να είναι πολυ-εκατομμυριούχος. Τι ακριβώς έκανε για να αξίζει να κατέχει αυτό τον πλούτο?

Βέβαια ξαναγράφω, παραθέτω προσωπική άποψη βασισμένη σε καταγεγραμμένα στοιχεία και προσωπικές γνώσεις. 

Το Bitcoin (και όλα τα κρυπτονομίσματα) ανέκαθεν είχαν μεγάλα σκαμπανεβάσματα στην αξία τους αλλά μακροπρόθεσμα αυτά που έχουν κάτι να προσφέρουν ανεβαίνουν σε τραγικό βαθμό. Και ο μόνος λόγος που πέφτουν σε αξία είναι γιατί εμφανίζονται πολλά 'crapcoins' που θέλουν να πάρουν ένα μερίδιο από την πίτα που λέγεται market cap. Αυτη τη στιγμή κονταροχτυπιούνται πάνω από 2,000 διαφορετικά κρυπτονομίσματα και καθημερινά εμφανίζονται και άλλα.

Το πιο exchange θα επιλέξει κάποιος είναι στη δική του κρίση και υπάρχουν άπειρες αποδείξεις για το ποια θα πρέπει να εμπιστευτεί και ποια όχι. Το αν δε θέλει να το ψάξει, είναι δικό του θέμα. Είναι το ίδιο με το κάνεις κατάθεση σε κάποιον με 3 αρνητικές αξιολογήσεις και καμία θετική για να σου στείλει το iPhone 50X στα 100 ευρώ σφραγισμένο. Το ίδιο ισχύει και για όσους αφήνουν ποσά μέσα σε exchanges.

Όσο για το τελευταίο, πολλά άτομα απέκτησαν λεφτά επειδή έκαναν σωστές επενδύσεις. Το ότι υπάρχουν ανθρωποι που δεν σκέφτηκαν ποτέ το που θα βρίσκονται σε δέκα χρόνια από τώρα (είτε γιατί δεν τους νοιάζει γιατί το πως θα ζήσουν σήμερα τους αρκεί, είτε γιατί δεν έχουν το χρήμα ή τις γνώσεις για να σκεφτούν τι μπορεί να αποβεί έστω και λίγο κερδοφόρο για να το τολμήσουν, είτε απλά who cares) δε σημαίνει κάτι.

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2018 από xaerialtwistx

[PCharon]

Παρένθεση άσχετα με το bitcoin (είμαι κι άσχετος με δαύτα), θίχτηκε ένα θέμα περί «τζάμπα καταναλισκόμενης ενέργειας». Άμα αρχίσουμε τώρα τη λογοκρισία της... ενέργειας για το πότε χρησιμοποιείται τζάμπα και πότε όχι, θα καταλήξουμε σε τραγελαφικά του τύπου «τζάμπα χαλάς ενέργεια για να χτίσεις 150τμ σπίτι αν σε φτάνουν και τα 80», «τζάμπα καταναλώνουμε ενέργεια για λεμονοστίφτες και δεν στίβουμε με το χεράκι μας» και άπειρους τέτοιους ισχυρισμούς για κάθε ανθρώπινη ενέργεια που κάποιος θεωρεί «τζάμπα» να γελάς μέχρι δακρύων. Με συμπέρασμα όλων «τζάμπα ζούμε, ας αυτοκτονήσουμε όλοι μαζί να γλιτώσει το οικοσύστημα», κάπως έτσι φαντάζομαι το συμπέρασμα του αρχικού συλλογισμού.

Ματαιότητης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης;

[paparovic]

1 λεπτό πριν, Ardov είπε

Αγαπητέ "paparovic" , μας δείχνεις δημόσια το ποιόν σου με το είδος του λόγου που γράφεις. Σε ευχαριστώ για το γράφημα, υπάρχουν κι άλλες παράμετροι που επηρεάζουν το εν λόγω γράφημα και δεν είναι ευθεία γραμμή. Ωστόσο δεν θα συμμετάσχω σε αντιπαράθεση με ανθρώπους που δεν σέβονται τους συνομιλητές τους. Τουλάχιστον να διατηρείς ένα επίπεδο, κυρίως όταν συνομιλείς δημοσίως.

Κι εδώ είναι το ζουμί. Και ο πραγματικός πλούτος... 

Πάντα, μα πάντα ανεξαιρέτως, μετά την απογύμνωση της ασχετίλας, 2 πράγματα σχολιάζονται από το πονεμένο εν τω πισινό μέλος:

α) Το nickname μου.

β) Ο σεβασμός (γιατί προφανώς κάθε άσχετος χρίζει σεβασμού και πώς τόλμησα να επιδείξω την ασχετοσύνη του)

Το μόνο πράγμα που δεν σχολιάζεται ποτέ είναι: το δια ταύτα. Τυχαίο;

[manolis940]

Τόσος λόγος και τόσο hate για το bitcoin. Είναι φούσκα, θα σκάσει, θα κάνει πυρηνική έκρηξη. Και ρε παιδιά ζηλεύω όλους αυτούς που έβγαλαν ένα σωρό λεφτά απ το bitcoin. Και κατά βάθος δεν είστε οι μόνοι. Εγώ νιώθω και ηλίθιος γιατί γνώριζα την ύπαρξη του από τότε που μπορούσες να κάνεις mining με τον core2duo του παλιού σου πεταμένου υπολογιστή που πιάνει χώρο στο πατάρι και να βγάζεις μια 20αρια την μέρα.

28 λεπτά πριν, Ardov είπε

Ο χρυσός είναι χρυσός και έχει μια σταθερή και αμετάβλητη ακόμη και σε καιρούς παγκοσμίων πολέμων αξία. Το Bitcoin είναι ενα κρυπτονόμισμα, το Ethereum άλλο, το Monero άλλο κλπ κλπ. με δικές τους ισοτιμίες αντίστοιχα ευμετάβλητες. Συνεπώς ουδεμία σχέση με τον χρυσό. Η ευκολία αποθήκευσης και μεταφοράς είναι σχετική. Έχουν χαθεί δις δολάρια σε exchanges που είτε έκλεισαν είτε έπεσαν θύματα κυκλωμάτων hacking. 

Και φυσικά μόνο υπέροχο δεν μπορώ να χαρακτηρίσω το οτι μπορεί ενας άνθρωπος να δουλεύει για να ζήσει την οικογένειά του και να βγάλει σε μια 10ετία, 70.000 ευρώ έχοντας διοχετεύσει τεράστια ποσότητα προσωπικού έργου στην παραγωγή, και ένας που έπαιξε ανάμεσα στο 2010-2015 και έβγαλε 100 bitcoins, ξαφνικά να είναι πολυ-εκατομμυριούχος. Τι ακριβώς έκανε για να αξίζει να κατέχει αυτό τον πλούτο?

Τι έκαναν τελικά όλοι αυτοί και τα αξίζουν; Ήταν πιο έξυπνοι από εμάς τους δύο . Στο κόσμο του χρήματος ο έξυπνος κερδίζει.
Τώρα όσον αφορά τα χαμένα λεφτά από bitcoins σχεδόν όλοι με λίγες εξαιρέσεις ήθελαν και τα έπαθαν. Όπως τα παθαίνουν και αυτοί που βάζουν τις πιστωτικές τους όπου βρουν, που κουβαλάνε 5000€+ πάνω τους ("Γιατί το χρήμα αν δεν είναι μαύρο και μετρητο να το πιάνεις ...... ") και όχι μια καρτούλα που με ένα τηλέφωνο ακυρώνεται....... 500 διαφορετικούς τρόπους βλακείας μπορώ να σου περιγράψω πως να χάσεις χαρτονομίσματα αλλά και bitcoins

Τώρα καλό θα ήταν και εσύ να είσαι ειλικρινής, να βγάλεις τα εσώψυχα σου, να πεις εδώ τον πόνο σου( ναι αυτόν τον πραγματικό... που δεν έχεις ούτε 0,00000000001 BTC ) και η κοινότητα του insomnia θα σε αγκαλιάσει. Μην γίνεσαι φερέφωνο ανθρώπων όπου με άστοχα ή και καθόλου επιχειρήματα, κάθονται και λένε ότι το bitcoin θα σκάσει  και δεν έχουν ιδέα ούτε τι είναι το blockchain , ούτε οι P2P συνδέσεις ( ένας βασικός λόγος που ακόμη υπάρχει πειρατεία  ) ούτε τι είναι το κρυπτονόμισμα

[Human Soul]

1 ώρα πριν, keysmith είπε

νομίζω ότι αυτό θα είναι και το τέλος του και οι χρήστες θα στραφούν σε άλλα πιο ανερχόμενα.

Κατά τη γνώση μου και τα λίγα οικονομικά που καταλαβαίνω νόμισμα που δεν μπορεί να κοπεί άλλο είναι καταδικασμένο για πολλούς λόγους.

Ξέρεις τι ξέπλυμα μαύρου χρήματος γίνεται μέσω bitcoin? Ο λόγος ύπαρξης του bitcoin ήταν να δημιουργηθεί ένα ασφαλές ψηφιακό νόμισμα που δεν έχει περιορισμούς παρά μόνο την ύπαρξη υπολογιστή και δικτύου. Αντί για αυτό το bitcoin έχει καταφέρει να κάνει τους χρήστες να το χρησιμοποιούν ως ponzi scheme και ως Dark net currency και στην τελική οι μόνοι που θα επωφεληθούν από αυτό θα είναι και πάλι ο καπιταλισμός ,οι τράπεζες δηλαδή που ήθελε να νικήσει το bitcoin!!3ο σε ποσοστό ανέρχεται το ripple που είναι ουσιαστικά δημιούργημα κάποιων τραπεζών (και δεν είναι καν κρυπτονόμισμα! ) https://coinmarketcap.com

Ήθελαν να κάνουν το bitcoin προσβάσιμο στον απλό πολίτη αλλά ξέχασαν να κάνουν τους υπολογισμούς..ένα πορτοφόλι θέλει κάτι εκατοντάδες πλέον GB σκληρού δίσκου και μόνο εκθετικά φαίνεται να αυξάνεται η αύξησή του. Άρα συμπεραίνουμε :

-Θέλεις αρκετά GB σκληρού δίσκου (έξτρα αγορά)

-Θέλεις αρκετές κάρτες γραφικών αν θες να γίνεις miner (έξτρα αγορά)

-Θέλεις αρκετό ρεύμα για να παράγεις bitcoin

-Χρειάζεται να αναβαθμίζεις συνέχεια το rig σου για να μπορείς να ανταπεξέλθεις στις όλο και πιο επιθετικές πολιτικές (κυρίως των Κινέζων που έχουν φάρμες με graphic cards ή άλλα συστήματα εξόρυξης bitcoin)

 

Δεν το λες και "για όλους" το bitcoin...

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2018 από Human Soul

[ethereum]

σε αυτο το επίπεδο που έχει φτάσει το bitcoin χρειάζεται πλέον μεγάλες επενδύσεις σε hardware τόσο σε επίπεδο εξόρυξης όσο και σε επίπεδο παροχής ενέργειας , φάρμες με ηλιακά πάνελς κτλπ , και σε μορφή συνεταιρισμού με άλλους miners ,

οι παίκτες είναι μεγάλοι και πολλοί με πολύ χρήμα απο Σαουδική Αραβία , Κίνα , Ισλανδία , Η.Π.Α  , και όπως όλες οι επενδύσεις έχει ρίσκο , ο John McAfee πιστεύει ότι θα φτάσει πολύ ψηλά νομίζω στο εκατομμύριο ,

μεγάλοι κολοσσοί έχουν μπεί με proxy εταιρίες στο παιχνίδι και ετοιμάζουν τα δικά τους crypto όπως Amazon , facebook , Walmart , αλλά ακόμη και το  Δ.Ν.Τ   με το  SDR κτλπ ακόμη δεν έγινε τίποτα μπροστά στις αλλαγές που θα έρθουν καθώς η παλιά παγκόσμια οικονομία έχει πεθάνει , το μέλλον είναι blockchain και crypto coins

[mants118]

μήπως να σκεφτούμε την εξόρυξη σε άλλους πλανήτες;;;

[Πανος6]

Εχουμε το ρουτερ στο σαλονι με το wifi αλλα δν πιανει στο δωματιο μου. Απο το ρουτερ ξεκιναει ενα καλωδιο ιντερνετ και καταληγει στο δωματιο εκει οπου συνδεεται με εναν διανομεα, δηλαδη εχω ιντερετ και στο pc και στην τηλεοραση αλλα θελω να ρωτησω αν υπαρχει καμια συσκευη που να μπαινει στον διανομεα και το ενσυρματο να το κανει ασυρματο ιντερνετ?

[paparovic]

54 λεπτά πριν, Human Soul είπε

Ο λόγος ύπαρξης του bitcoin ήταν να δημιουργηθεί ένα ασφαλές ψηφιακό νόμισμα που δεν έχει περιορισμούς παρά μόνο την ύπαρξη υπολογιστή και δικτύου

Ό,τι να ναι. Από που το τσίμπησες αυτό; Είναι μια υπέρ-απλούστευση που χάνει το νόημα. Σαν να λέμε ότι "ο λόγος ύπαρξης του ποδοσφαίρου είναι για να παίρνει την κούπα ο Ολυμπιακός". Δεν είναι καταφανές λάθος, αλλά δεν αποτυπώνει καθόλου καλά την πραγματικότητα.

Η όλη ιδέα του Bitcoin περιγράφεται αναλυτικά στο paper του Satoshi, μπορείς να πας και να το διαβάσεις. Αν θα πρεπε να κάνουμε ένα (αναγκαστικά ελλιπές) resume σε μια γραμμή, αυτό θα ήταν: "Πώς θα αποφύγουμε το double spend στις συναλλαγές χωρίς να εμπιστευτούμε κάποιον ενδιάμεσο που θα ελέγχει το όλον".

Αντίστοιχα και για τα υπόλοιπα που γράφεις - χρειάζεσαι να εμβαθύνεις.

8 λεπτά πριν, Πανος6 είπε

Εχουμε το ρουτερ στο σαλονι με το wifi αλλα δν πιανει στο δωματιο μου. Απο το ρουτερ ξεκιναει ενα καλωδιο ιντερνετ και καταληγει στο δωματιο εκει οπου συνδεεται με εναν διανομεα, δηλαδη εχω ιντερετ και στο pc και στην τηλεοραση αλλα θελω να ρωτησω αν υπαρχει καμια συσκευη που να μπαινει στον διανομεα και το ενσυρματο να το κανει ασυρματο ιντερνετ?

Όχι μόνο δεν πιάνει καλά, αλλά όσο πιάνει το σπαταλάς σε λάθος νήματα

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2018 από paparovic

[panosveto12]

Να το απαγορέψουν γιατί θα πρέπει να ανήκουμε τα aircontitions για να εξισορρόπησουμε την αύξηση της θερμοκρασίας .