Η Intel επιτέλους ανακοίνωσε τον πρώτο της επεξεργαστή στα 10nm

[dali13gr]

2 ώρες πριν, mjaros είπε

Τι είναι το «επιτέλους»;

Μία εταιρία στο μέγεθος της intel δεν μπορεί από τη μια μέρα στην άλλη να αρχίσει να βγάζει 10nm. 

Και ποιος μπορεί; Το μπακάλικο του κυρ Τάκη;

[load]

Ναι οκ τους φτιαξανε, με επιδοσεις ιδιες κ χειροτερες απο τους αντιστοιχους στα 14.. δε μας λενε ομως γιατι πρεπει να τους διαλεξουμε απτη στιγμη που δε προσφερουν κατι και προφανως εχουν μεγαλα fabrication προβληματα που δεν εχουν λυσει ακομα. 

[GoMaR]

Παραπανω μεγαπιξελ; Καλυτερη φωτογραφικη

 

[dancer]

ηδη στις πρωτες δυο σελιδες τα σχολια μερικων ειναι επιπεδου καφενειου και ασχετων με το αντικειμενο. Παρακαλω οποιος εχει προβλημα τοσο με την ιντελ οσο και με την amd για τα nm μπορει να φτιαξει το δικο του εργοστασιο παρασκευης επεξεργαστων και να ξεκινησει να δινει 10nm στο λαο με 10 πυρηνες και εγκατεστημενη gpu απο gtx1050 

 

ε μα ποσο νουμερα και φρουτα ειστε μερικοι, δε παλευεστε, που το μονο που εχεις να περηφανευεσε σαν ελληνας ειναι ο πολιτισμος του παρελθοντος, φτιαξε κατι πρωτα σημερα και μετα βγες και σχολιασε ξερολα ελληνα

[anax111]

Αν μη τι άλλο σίγουρα είναι ορόσημο η κυκλοφορία του πρώτου επεξεργαστή στα 10nm από intel. Περιμένω να δω benchmarks από τον εν λόγο επεξεργαστή για να έχουμε κάτι ουσιαστικό να συζητήσουμε και όχι αδιάφορες λογομαχίες. Όποιος βρει bench παρακαλώ ας τα ποστάρει να πάρουμε μια ιδέα για τις επιδόσεις του i3-8121U . 

[bazzil]

Κάπως έπρεπε να ξεκινήσει και η Intel. Ας ελπίσουμε πως θα δούμε την επόμενη διετία αξιόλογα μοντέλα και απο την Intel.

[georgetsl]

Διαφημιστικό μπας και κρατήσει τον πελάτη σε ενέργεια αναβάθμισης ,στα καρφιά δηλαδή και στο περίμενε  αύριο και μεθαύριο ,για μη την κάνει προς AMD διότι άπαξ και κάποιος πάει σε amd δύσκολα θα τον κερδίσει πίσω η intel  και όχι φυσικά άμεσα εφόσον ο πελάτης θα τα έχει φρεσκοσκασει στην AmD.

[amav]

Νομίζω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Οι ARMv8 (γενικά) κοντράρονται μια χαρά με i3, μερικές υλοποιήσεις μάλιστα όπως ο Bionic είναι πιο γρήγορες. Τώρα ειδικά που αρχίζουν και μπαίνουν στα χωράφια των Xeon και όχι των i3!

Η cloudflare, που χρησιμοποιεί το insomnia (και το μισό internet ) πλέον τρέχει και με ARM και έχει σκοπό να αλλάξει όλους τους Xeon με ARM. H ταχύτητα των x86 δεν οφείλεται καθαρά σε raw power όσο στο ότι όλο το software είναι κομμένο και ραμένο πάνω τους, χρησιμοποιώντας τα extentions τους και αυτά θέλουν χρόνο να περάσουν στους ARM. Δεν φτάνει ένα recompilation σε έναν cross compiler και τέλος. Χρειάζεται ανθρώπινη παρέμβαση να αλλάξει/ξαναγραφτεί κώδικας. Το ότι ο Bionic είναι τόσο γρήγορος οφείλεται και σε αυτό. Η ίδια εταιρία που σχεδιάζει τον επεξεργαστή, φτιάχνει τον compiler (LLVM), τον πυρήνα και όλα τα frameworks, που σημαίνει ότι ξέρει τι γίνεται end-to-end.

Παρατήρηση: Η cloudflare στην αρχή περίμενε performance κοντά στο 50% των Xeon-Silver οπότε επειδή οι ARM έχουν διπλάσιους πυρήνες (48) θα ισοφάριζε από κει. Σήμερα μετά από optimization των βιβλιοθηκών σε κάποιες περιπτώσεις έχει πάνω από 100%, που σημαίνει ότι ένας ARM είναι πιο γρήγορος από έναν Xeon! 

Μπορείτε να διαβάσετε το blog τους και να παρακολουθήσετε στο twitter τους μηχανικούς που δουλεύουν πάνω σ' αυτά τα projects για να δείτε πως τα πράγματα δεν είναι και τόσο ρόδινα για τους x86_64, και δεν είναι τόσο μονοδιάστατα (πυρήνες, Watt).

 Είναι θέμα χρόνου εκεί που χάνει κατά κράτος ο ARM και χάνει σχεδόν σε όλους τους τομείς στο software, να ισσοροπήσει η κατάσταση. Έχει ενδιαφέρον η λογική του CEO που λέει ότι ακόμα και να μας χαρίσει η Intel τους επεξεργαστές απλά δεν μας συμφέρει να τους χρησιμοποιήσουμε! Το όφελος που έχουν δεν αντισταθμίζει το ρεύμα που καίνε.

Κάτι που πρέπει να δούμε είναι ποια ήταν η εξέλιξη των x86 τεχνολογικά τα τελευταία χρόνια και ποια των ARM. Τι έχουν να δώσουν ακόμα οι μεν και τι οι δε. Γιατί η Microsoft δίνει τόσο σημασία στα Windows σε ARM τώρα τελευταία; Τα Chromebooks που πουλάνει σαν κουλούρια στην Αμερική δεν έχουν πρόβλημα να τρέξουν και σε ARM και οι φήμες οργιάζουν ότι δεν αργεί η μέρα που η Apple θα μεταπηδήσει στις μικρές σειρές της σε ARM για να μην εξαρτάται από την Intel για επεξεργαστές και patches για τα προβλήματα των επεξεργαστών της αλλά και τον συγχρονισμό μεταξύ τους στην παρουσίαση νέων προιόντων.

[jimandri9000]

Παρόλα αυτά το 90% του πλανήτη χρησιμοποιεί Intel. Είτε πρόκειται για επαγγελματίες είτε πρόκειται για ερασιτέχνες είτε πρόκειται για gamers.

[Επισκέπτης]

Κακως....μονοπωλιο ονομαζεται και δεν συμφερει κανενα παρα μονο την intel. Βεβαια μετα την επανοδο της amd ξυπνησαν και αυτοι και εβγαλαν τα σχεδια απο τα συρταρια.

[georgepppo]

3 ώρες πριν, amav είπε

Νομίζω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Οι ARMv8 (γενικά) κοντράρονται μια χαρά με i3, μερικές υλοποιήσεις μάλιστα όπως ο Bionic είναι πιο γρήγορες. Τώρα ειδικά που αρχίζουν και μπαίνουν στα χωράφια των Xeon και όχι των i3!

Η cloudflare, που χρησιμοποιεί το insomnia (και το μισό internet ) πλέον τρέχει και με ARM και έχει σκοπό να αλλάξει όλους τους Xeon με ARM. H ταχύτητα των x86 δεν οφείλεται καθαρά σε raw power όσο στο ότι όλο το software είναι κομμένο και ραμένο πάνω τους, χρησιμοποιώντας τα extentions τους και αυτά θέλουν χρόνο να περάσουν στους ARM. Δεν φτάνει ένα recompilation σε έναν cross compiler και τέλος. Χρειάζεται ανθρώπινη παρέμβαση να αλλάξει/ξαναγραφτεί κώδικας. Το ότι ο Bionic είναι τόσο γρήγορος οφείλεται και σε αυτό. Η ίδια εταιρία που σχεδιάζει τον επεξεργαστή, φτιάχνει τον compiler (LLVM), τον πυρήνα και όλα τα frameworks, που σημαίνει ότι ξέρει τι γίνεται end-to-end.

Παρατήρηση: Η cloudflare στην αρχή περίμενε performance κοντά στο 50% των Xeon-Silver οπότε επειδή οι ARM έχουν διπλάσιους πυρήνες (48) θα ισοφάριζε από κει. Σήμερα μετά από optimization των βιβλιοθηκών σε κάποιες περιπτώσεις έχει πάνω από 100%, που σημαίνει ότι ένας ARM είναι πιο γρήγορος από έναν Xeon! 

Μπορείτε να διαβάσετε το blog τους και να παρακολουθήσετε στο twitter τους μηχανικούς που δουλεύουν πάνω σ' αυτά τα projects για να δείτε πως τα πράγματα δεν είναι και τόσο ρόδινα για τους x86_64, και δεν είναι τόσο μονοδιάστατα (πυρήνες, Watt).

 Είναι θέμα χρόνου εκεί που χάνει κατά κράτος ο ARM και χάνει σχεδόν σε όλους τους τομείς στο software, να ισσοροπήσει η κατάσταση. Έχει ενδιαφέρον η λογική του CEO που λέει ότι ακόμα και να μας χαρίσει η Intel τους επεξεργαστές απλά δεν μας συμφέρει να τους χρησιμοποιήσουμε! Το όφελος που έχουν δεν αντισταθμίζει το ρεύμα που καίνε.

Κάτι που πρέπει να δούμε είναι ποια ήταν η εξέλιξη των x86 τεχνολογικά τα τελευταία χρόνια και ποια των ARM. Τι έχουν να δώσουν ακόμα οι μεν και τι οι δε. Γιατί η Microsoft δίνει τόσο σημασία στα Windows σε ARM τώρα τελευταία; Τα Chromebooks που πουλάνει σαν κουλούρια στην Αμερική δεν έχουν πρόβλημα να τρέξουν και σε ARM και οι φήμες οργιάζουν ότι δεν αργεί η μέρα που η Apple θα μεταπηδήσει στις μικρές σειρές της σε ARM για να μην εξαρτάται από την Intel για επεξεργαστές και patches για τα προβλήματα των επεξεργαστών της αλλά και τον συγχρονισμό μεταξύ τους στην παρουσίαση νέων προιόντων.

Οι arm γενικά είναι πιο αποδοτικοί για την κατανάλωση τους και το κόστος τους δεν διαφωνώ και για αυτό επικρατούν πλέον σε σερβερ, όμως κάποιοι εδω μέσα μπερδεύονται άσχημα λέγοντας ανοησίες πχ ο φίλος παραπάνω λέει για τα smartphone πως πλέον είναι όλα τετραπύρηνα και πάνω και κοροιδεύει τον i3 που είναι dual core, ρε φίλε ο επεξεργαστής που φοράει πχ το motorola moto c των 70 ευρώ είναι 10 φορές πιο αργός απο τον bionic του iphone x σε antutu , το να λέει κάποιος ότι ο bionic είναι πιο γρήγορος απο τον i3 το δέχομαι απο την άποψη ότι είναι ένας επεξεργαστής σε συσκευή χιλιάρικου και είναι ένα τεχνολογικό θαύμα απόδοσης αλλά όχι ότι συγκρίνονται οι απλοί quad core των low end κινητών με i3 σε επιδόσεις, αυτά είναι αστεία.

άλλο arm core του moto άλλο του Iphone x.

επανέρχομαι στο αρχικό μου παράδειγμα , ο i3 είναι το gtr , ο φτηνός arm είναι το παπάκι και ο bionic η αντίστοιχοι επεξεργαστές arm είναι yamaha R1 (R1>gtr).

 

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2018 από georgepppo

[johnnyelectro]

Blue team forever...

[nhzt]

Δηλ σε λίγο καιρό θα πάρουν φωτιά τα λαπτοπ; 

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2018 από nhzt

[Ntinaras]

14 ώρες πριν, georgepppo είπε

δηλαδή ο intel core είναι ο ίδιος με τον arm core θες να μας πεις η υπάρχει μέτρο σύγκρισης ισχύος ? 

εντάξει επειδή το μηχανάκι μου πιάνει 8k rpm είναι καλύτερο απο το gtr που φτάνει 7k rpm

btw intelίτσα ψιλοσκασίλα μας για τα nm σου αν δεν βγάλεις κάτι προσιτό, ασφαλές χωρίς κενά και αποδοτικό , τα nm δεν μου λένε τίποτα αν ο επεξεργαστής μου με 60 watt κατανάλωση καίει 50 δεν με απασχολεί καθόλου , αν όμως το render βγει σε -15-20% χρόνο η δώσω κανα πενηντάρι λιγότερο τότε με νοιάζει πραγματικά.

και μην ακούω παπάτζες του τύπου καίει λιγότερο ρεύμα άρα εξοικονομείς απο κει δεν μιλάμε ούτε για κλιματιστική μονάδα ούτε για αεροπλάνο 10watt λιγότερα να κερδίσεις με τα 10nm σε 24/7 είναι 1.5 ευρώ το μήνα σε ρεύμα άρα μιλάμε για αστεία νούμερα.

Οταν μιλαμε για επεξεργαστη σε λαπτοπ η αλλη φορητη συσκευη, τα 10watt λιγοτερα ειναι χαοτικη διαφορα.

Εσυ πηγαινε παρε λαπτοπ με pentium 4 prescott.

[ALFR3D]

Επιτελους.......