Πείραμα με τη συμμετοχή 100.000 gamers έδειξε πως ο Αϊνστάιν παρερμήνευσε ένα κομβικό φαινόμενο της κβαντικής φυσικής

[geostratis]

Αϊνστάϊν:  Δεν γνωρίζουμε τι συμβαίνει, κάτι θα υπάρχει από πίσω που δεν ξέρουμε ακόμη.

Σύγχρονοι "αϊνστάϊν": Γνωρίζουμε πολυ καλά τι συμβαίνει: υπάρχει παντού η σκοτεινή ύλη, η σκοτεινή ενέργεια, οι σκοτεινές δυνάμεις, τα παράλληλα σύμπαντα και οι σκοτεινές συμπαντικές συνομωσίες.  Εντάξει, μπορεί όλα αυτά να μη ξέρουμε τι ακριβώς είναι, μπορεί να μη εχουμε αποδείξει τίποτα γι΄αυτά, μπορεί να μη ξέρουμε και για τι ακριβώς μιλάμε.  Πάντως είμαστε σίγουροι ότι γνωρίζουμε τι συμβαίνει.  Και εκείνος ο αρχαίος Αϊνστάϊν, είχε απλά μεσάνυχτα...

[Omnigeek]

Αϊνστάιν: Βλέπουμε κάτι να συμβαίνει και φτιάχνω μια υπόθεση (Θεωρία Κρυφών - σκοτεινών - Μεταβλητών) μόνο και μόνο επειδή δεν μπορώ να δεχτώ την τυχαιότητα (Αρχή της Απροσδιοριστίας) και να απορρίψω την συναισθηματική μου προσήλωση στον ντετερμινισμό του 19ου αιώνα (ο Θεός δεν παίζει ζάρια)

Σύγχρονοι "αϊνστάϊν": εξετάσαμε την θεωρία σου με πολλαπλά πειράματα για δεκαετίες και τα δεδομένα δείχνουν ότι είναι λάθος και η Τυχαιότητα όπως δείχνουν όλα τα δεδομένα φαίνεται να είναι η βασική αρχή της ανάπτυξης του σύμπαντος.

[angelfacekiller]

Στις 5/15/2018 στις 10:20 ΜΜ, pcos είπε

πολυ περιεργο επιστημονες περασμενων δεκαετιων να κανουν λαθος καπου

αλλα εδω να θυμησω οτι "κολυμπαμε" σε μια απεραντη σουπα σκοτεινης υλης και ενεργειας που δεν γνωριζουμε πως επιρρεαζουν τα 

κβαντικα και αλλα φαινομενα.

γιατί είναι περίεργο;... κάθε μέρα διαψεύδονται μέσα σε κάποιο ταξι...

[alcemist]

εδώ ένα άρθρο που εξηγεί γιατί χρειαζόντουσαν τους 100000 gamers

ΜΙΤ Technology Review:How the nature of cause and effect will determine the future of quantum technology

 

[geostratis]

Στις 05/17/2018 στις 7:44 ΜΜ, Omnigeek είπε

Αϊνστάιν: Βλέπουμε κάτι να συμβαίνει και φτιάχνω μια υπόθεση (Θεωρία Κρυφών - σκοτεινών - Μεταβλητών) μόνο και μόνο επειδή δεν μπορώ να δεχτώ την τυχαιότητα (Αρχή της Απροσδιοριστίας) και να απορρίψω την συναισθηματική μου προσήλωση στον ντετερμινισμό του 19ου αιώνα (ο Θεός δεν παίζει ζάρια)

Σύγχρονοι "αϊνστάϊν": εξετάσαμε την θεωρία σου με πολλαπλά πειράματα για δεκαετίες και τα δεδομένα δείχνουν ότι είναι λάθος και η Τυχαιότητα όπως δείχνουν όλα τα δεδομένα φαίνεται να είναι η βασική αρχή της ανάπτυξης του σύμπαντος.

Δεν νομίζω ότι ο Αϊνστάιν ήταν θιασώτης των κρυφών μεταβλητών, μόνο επειδή έψαχνε να βρεί αγνωστες ακόμη πλευρές των φαινομένων.  Αυτός μάλιστα ήταν που με την Ειδική θεωρία της Σχετικότητας κατάργησε οριστικά την θεωρία του "Αιθέρα".  Η σκοτεινή ύλη, η σκοτεινή ενέργεια, αυτά ακριβώς είναι ο σύγχρονος "αιθέρας", δηλ. κρυμμένες μεταβλητές με τις οποίες προσπαθεί η σύγχρονη φυσική να ξεφύγει  από τα αδιέξοδά της.  Το να ψάχνεις λογικές θεωρίες, αιτίες, συσχετισμούς, συμπεράσματα, αυτά δεν είναι "κρυφές μεταβλητές".  Αντίθετα, το να εφευρίσκεις "σκοτεινές δυνάμεις" κάθε φορά που δεν μπορείς να εξηγήσεις κάτι, και να λές ότι έτσι το εξήγησες, αυτό είναι η συγχρονη "μαύρη μαγεία".  Ο Αϊνσταιν πριν τα παρατήσει και πεί "τι να κάνουμε, η τυχαιότητα μας κυβερνά", μας είπε απλά "για ψάξτε το λίγο ακόμα πριν σηκώσετε τα χέρια ψηλα΄, ή πριν βαλετε τους νέους "αιθέρες" για μπάλωμα της φυσικής". 

 

Στις 05/19/2018 στις 11:15 ΠΜ, alcemist είπε

εδώ ένα άρθρο που εξηγεί γιατί χρειαζόντουσαν τους 100000 gamers

ΜΙΤ Technology Review:How the nature of cause and effect will determine the future of quantum technology

 

Φαντάζομαι ότι αν ο Αϊνστάιν άκουγε ότι 10000 "gamers" τεστάρουν με την συμπεριφορά τους τις θεωρίες του, θα επαναλάμβανε το γνωστό "δεν ξέρω αν το σύμπαν είναι άπειρο, αλλά σίγουρα η ανθρώπινη βλακεία είναι!"

[Omnigeek]

22 ώρες πριν, geostratis είπε

Δεν νομίζω ότι ο Αϊνστάιν ήταν θιασώτης των κρυφών μεταβλητών, μόνο επειδή έψαχνε να βρεί αγνωστες ακόμη πλευρές των φαινομένων.  Αυτός μάλιστα ήταν που με την Ειδική θεωρία της Σχετικότητας κατάργησε οριστικά την θεωρία του "Αιθέρα".  Η σκοτεινή ύλη, η σκοτεινή ενέργεια, αυτά ακριβώς είναι ο σύγχρονος "αιθέρας", δηλ. κρυμμένες μεταβλητές με τις οποίες προσπαθεί η σύγχρονη φυσική να ξεφύγει  από τα αδιέξοδά της.  Το να ψάχνεις λογικές θεωρίες, αιτίες, συσχετισμούς, συμπεράσματα, αυτά δεν είναι "κρυφές μεταβλητές".  Αντίθετα, το να εφευρίσκεις "σκοτεινές δυνάμεις" κάθε φορά που δεν μπορείς να εξηγήσεις κάτι, και να λές ότι έτσι το εξήγησες, αυτό είναι η συγχρονη "μαύρη μαγεία".  Ο Αϊνσταιν πριν τα παρατήσει και πεί "τι να κάνουμε, η τυχαιότητα μας κυβερνά", μας είπε απλά "για ψάξτε το λίγο ακόμα πριν σηκώσετε τα χέρια ψηλα΄, ή πριν βαλετε τους νέους "αιθέρες" για μπάλωμα της φυσικής". 

Φαντάζομαι ότι αν ο Αϊνστάιν άκουγε ότι 10000 "gamers" τεστάρουν με την συμπεριφορά τους τις θεωρίες του, θα επαναλάμβανε το γνωστό "δεν ξέρω αν το σύμπαν είναι άπειρο, αλλά σίγουρα η ανθρώπινη βλακεία είναι!"

Δεν είναι δικιά μου έκφραση. Έτσι ακριβώς λέγεται η θεωρία. Όπως η φυσική σήμερα αποκαλεί "σκοτεινά" φαινόμενα που δεν μπορεί να εξηγήσει.

Θεωρία κρυφών μεταβλητών

https://el.wikipedia.org/wiki/Θεωρία_κρυφών_μεταβλητών

Οι κρυμμένες μεταβλητές θεωρίες, κρυφές μεταβλητές ή κρυφές παράμετροι (επίσης θεωρία κρυφών μεταβλητών[1]) αφορούν έκπτωτη θεωρία κβαντικής αιτιότητας[2], βασισμένη στην άγνοια ντετερμινιστικών μεταβλητών και μηχανισμών. Τα δεδομένα πειραμάτων κβαντικής σύμπλεξης και αποσυνοχής (αποσύμπλεξης) βασισμένων στο θεώρημα του John S Bell[3], κατέρριψαν οριστικά τον όρο κρυφές μεταβλητές επιβεβαιώνοντας την θεμελιώδη κβαντική δυνητικότητα[4] πριν την κατάρρευση της σύμπλεξης.

Albert Einstein, the most famous proponent of hidden variables, objected to the fundamentally probabilistic nature of quantum mechanics,^[1] and famously declared "I am convinced God does not play dice".^[2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hidden_variable_theory

Άρα ισχύουν ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που συμπέρανες προηγουμένως. Ο Αϊνστάιν επίσης επίσημα δεν παραδέχτηκε το λάθος του απλά σταμάτησε να εμπλέκεται με τον τομέα της υποατομικής φυσικής.

Στην Επιστήμη δεν υπάρχουν αυθεντίες. Σημασία δεν έχει ποιος είσαι ή τι ωραία τα λες αλλά αν αυτά που λες έχουν επιστημονική εγκυρότητα.

 

[strawman]

On 5/16/2018 at 10:43, parlapipas25 said:

Οι επιστήμονες λένε ότι υπήρξε το bing bang.Πως είναι σίγουροι ότι υπήρξε αφού είναι θεωρία και δεν έχει αποδειχθεί;

Στην επιστημη δεν υπαρχει σιγουρια και αποδειξη με την κυριολεκτικη εννοια του ορου. Οσο για το big bang που ειναι θεωρια, δεν ειναι θεωρια του στυλ "καποιος εκατσε και το βγαλε απτο κεφαλι του". Επιστημονικη θεωρια ειναι το ανωτατο οριο της επιστημης. Το οτι η Γη ειναι σφαιρικη ειναι επιστημονικη θεωρια, το οτι ο ηλιος ειναι το κεντρο του ηλιακου μας συστηματος ειναι επιστημονικη θεωρια. Η επιστημονικη θεωρια δεν ειναι κατι που περιμενει αποδειξη, ΕΙΝΑΙ η αποδειξη.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2018 από strawman

[alcemist]

Στις 5/21/2018 στις 11:08 ΜΜ, geostratis είπε

Φαντάζομαι ότι αν ο Αϊνστάιν άκουγε ότι 10000 "gamers" τεστάρουν με την συμπεριφορά τους τις θεωρίες του, θα επαναλάμβανε το γνωστό "δεν ξέρω αν το σύμπαν είναι άπειρο, αλλά σίγουρα η ανθρώπινη βλακεία είναι!"

Άρα οι επιστήμονες του ΜΙΤ και της Βαρκελώνης είναι άσχετοι ή απατεώνες; Το άρθρο το διάβασες;