Kainourios sto athlima!

[unre@l]

oso gia tous asxetous pou lene Microsoft kai oti den ehi pointers.

 

ASXETOS EISAI FILE!!!! ...ade giati polu aera pirame mou fenetai..

den sou edose kaneis to dikaioma na les ton opoiodipote asxeto

 

Filika pada!

[hayzel]

re paidia auto pou katalabainw egw einai oti enas filos rwtise poia einai h epilogh tou se glwssa gia na mathei programming.

DEN EINAI TO FLAMING METAKSI TWN XRISTWN GIA TO PIA EINAI KALHTERH!!!

xalarwste epitelous.

fantazomai oti protathike h C# giati einai sth default ths morfh aplh kai safe san thn java kai thn VB kai miazei perissotero me tin logikh ths C++. Etsi wste na mporesei argotera autos o arxarios na perasei sta limania ths C++.

Egw proswpika den pistebw oti einai h kaliterh apopsi ... alla apo tin allh den to briskw kai paralogo. (Tha protimoua kateutheian C++ giati einai pio universal).

Twra pies glwsses protimw prosopika kai poies theorw kaliteres einai dikhmou apopsh kai tha minei dikh mou.

 

filika hayzel

[hayzel]

aa kai kati allo pou ksexasa:

to rito MICROSOFT => skoupidi einai aparadekto.

Ofeiloume oloi na paradektoume oti h C++,VB.NET,C# pou gnwrisa sto teleutaio Visual Studio.NET ws beta tester einai para poli kallh!

Kai gia na min ksekinhsw flame war.... apo to kalokairi exw linux sto pc mou kai xreisomopoiw gia programming tasks apeires glwsses plin tis microsoft... alla xalara tha ithela na teleiwsei epitelous to porting ths C# (einai se poli kalo stadio hdh) sto linux giati tha dwsei megales dinatothtes porting neou software.

 

filika hayzel

[zeppelin]

hayzel se efharisto pou egrapses oti egrapses.

 

C# Pointers:

http://www.csharphelp.com/archives/archive77.html?printable=yes

 

to link mou pros apadisi kapion isterikon anti-MS. pou pros to paron den ehoun ferei ena epixirima giati enas n00b na min arxiseis me tin C#..

 

tha tou fanei pio efkoli STL C++ ??

 

lypamai pou kapoioi skeftode etsi. ego kai osoi alloi milisan prepei na yperspastoume omos kai to n00b.

 

kai btw, i C# ftiaxtike apo atoma pou ixan dulepsei stin Turbo Pascal kai stin Delphi. Apla afti ti fora plironodan apo tin microsoft. tin alli apo tin Borland.

stin mia {ms} den mas aresei, stin alli mas aresei.

 

balte mialo kai ginete siniditopiimeni free-sw-ades kai oxi aploi anti-MS.

[Γηρυόνης]

Φίλε therock εγώ θα σου πρότεινα Java γιατί είναι μία από τις πιο εύκολες και συγχρόνως πιο δυνατές γλώσσες προγραμματισμού.

 

Για αρχή κατέβασε δωρεάν τη Java από εδώ: http://java.sun.com/j2se/1.4.2/download.html (πήγαινε εκεί που λέει Download J2SE v 1.4.2_03).

 

Αρκεί ένας απλός κειμενογράφος για να γράψεις ένα πρόγραμμα, ακόμα και το notepad.

 

Η εκμάθησή της είναι αρκετά εύκολη και ειλικρινά δεν πιστεύωότι θα έχεις προβλήματα. Για αρχή κοίταξε εδώ πέρα: http://java.sun.com/docs/books/tutorial/

 

Η γλώσσα σου προσφέρει έναν τεράστιο αριθμό βιβλιοθηκών για να κάνεις τα πάντα, από δίκτυα μέχρι εφαρμογές για το διαδίκτυο, γραφικά, compilers, ιστοσελίδες, μουσικές εφαρμογές, multimedia, αρκεί να το ψάξεις και να μη χαθείς στα TB πληροφοριών που θα βρεις.

 

Αν σκέφτεσαι να ασχοληθείς και επαγγελματικά με τη Java δε θα έχεις πρόβλημα στην αγορά εργασίας αφού η χρήση της είναι αρκετά διαδεδομένη στην Ελλάδα (και ακόμα περισσότερο στην Ευρώπη).

 

Και αν έχεις περαιτέρω απορίες πάντα εδώ είμαστε να σε βοηθήσουμε.

[Joykiller]

i oli anti-microsoft fasi den exw katalavei ti zori einai...opoios exei ilikia (33-35++) tha katalavei ti enww an asxoliotan apo early 80s me pc,egw proswpika den exw tin ilikia alla deite ti exei kanei i microsoft synolika gia tous ypologistes kai peite mou meta....twra an oi pio polloi bgazoun symperasma apo tis mple othones kai apo to dikastirio ekeino tis microsoft ti na pw,den apefthinomai se kapion prwsopika kai pio poly provlimatismo ekfrazw,an kapios exei tekmiriwmeni i mh antitheti apopsi mporei na tin pei

[javanidhs]

"And why C#? Cause I really dislike JAVA (I know that's not a good reason). Well I just find it easier, cooler, more modern than JAVA. I must say though, that I prefer the SUN as company in comparison to Microsoft. I also like SUN, because it has a great name."

 

Χαλαρωσε λιγο...χαλαρωσε...γιατι με εχουν πνιξει τα επιχειρηματα σου!

 

και θα το ξαναπω...

>
System.out.println("This is Java");

 

>
Console.writeLine("This is a Java-like language with syntactic sugar");

 

Μην μου λες λοιπον για καταλληλοτητα γλωσσας οταν το επιχειρημα σου ειναι cool..και οτι υπαρχουν pointers για...δεν βγαζουμε νοημα!

 

Αν αναφερες...πραγματικα στοιχεια..και υπερ της C# οπως...Ενα πραγματικα δυνατο Widget toolkit (WinForms) Και φυσικα μια σχετικα γρηγορη VM που ετσι και αλλιες φιαχτηκε και ζει...για ΜΟΝΟ μια οικογενεια λειτουργικων (NT based)..τοτε να ελεγα οτι ενταξει η προταση σου εχει..καποιο βαρος.

 

Τωρα τα μανιφεστα με μια μιξη GNU, C# δεν με πειθουν...δεν μπορω να ακουω ιστοριες για free Java Και καφε..οταν αναφερουμε την C# και το .Net..στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σκοινι.

 

Οσο για το Mono .....πιστευω οτι ξεφουσκωσε λιγο...αν και ποτε δεν ηταν μια τρομερη λυση! Παντα θα ειναι 1 βημα πισω απο το original thing..to Windows based πραγμα που λεμε!

 

Και να πς οτι ακομα και η αρχικη syntantic sugar της C# Με κατι generics, enums κτλ κτλ προσθεθηκε και αυτη στην Java.

[zeppelin]

prosopika den milisa pote enadia stin pithanotita enas n00b na xekinisei me Java. den xero giati ta eipes ola afta pou eipes. mallon apla den diabases ta posts mou.

 

mallon paranoises:

http://www.insomnia.gr/phpBB2/viewtopic.php?p=491138#491138

 

>
System.Console.WriteLine("This is a Java-like language with syntactic sugar"); 

 

emina pados afonos. esi pou topothetise sto anti-MS epipedo?

 

i Sun leei pos sto XML ta paei kalitera i JAVA apo to .net

http://java.sun.com/performance/

 

den xero giati mou tin epeses. i java eine mia xara glossa. mallon ektithese. apla ego protimo tin C#. kai tin protino giati ehi efkolo event handling kai ara efkolo GUI. i nea C# 2.0 pou erxete sidoma ehi templates kai pio efkolo assign se delegates {ta xeri afta i C++}?

 

alithia, eise dikigoros ton

unre@l

Osos gia tin C# .. oxi vevea.... Auth den exei kan deiktes! Den leei na ksereis programmatismo kai na min ksereis tin einai oi diktes!

 

Sonam

Oso gia thn C#... einai microsoft... Tipota allo. Sumperasmata dika sas.

??

 

sta opia idi kai apadisa.

unre@l ehi pointers [too bad]

Sonam, eine microsoft ne. den tin eftiaxe o bill gates omos. tin eftiaxan miala pou ekanan kai tin Delphi, tin Turbo Pascal. too bad again. an kai ligoi den tha ginomastan Bill Gates an borousame.

 

btw, sebome to JavaHellug kai tin douleia. alla elpizo na min sinexiseis etsi, giati tous kakoxaraktirizeis

[Chinaski]

An telika ksekiniseis me java ena poli kalo biblio sta ellinika einai to PLIRES EGXEIRIDIO TIS JAVA 2 sun kapoia ebooks kai tutorials tha eisai kalumenos.

 

to biblio einai apo Laura Lemay and Rogers Cadenhead ekdotis M.Gkiourdas prin apo 4 xronia to pira....pisteuo tha exoun bgei kai alles ekdoseis tora...timi den ksero na sou po ego to eixa parei 15.000 drx..........ena tip mono mhn ta paratiseis stin arxi tha sou fanoun diskola alla molis mpeis sto pneuma tha goustareis......prosoxi allo goustaro upologistes kai allo goustaro programmatismo!Min kauloneis apla me tin idea tou na ksero programmatismo...den ftanei!

[Sonam]

An kai ksexasa na to topic edw kai 2 meres to epanaferw giati pareksigithike kati pou eipa kai egine flame to olo thema. Katarxhn na eksigisw.

Otan eipa oti einai Microsoft den ennoousa oti den aksizei. Ennoousa oti mia glwssa programmatismou pou ginetai apo thn pleon antagwntistikh etairia (Microsoft) den einai free kai den threi tis proupotheseis diadoshs me ta prohgoumena einai logiko OXI na mhn ekselixthei alla na mhn diadothei toso polu. An einai na mathei kaneis kati gia na ksekinhsei kalo einai na mathei kati to opoio einai diadedomeno polu. Gia auto ton logo eipa oti eipa.

Gia auton ton logo proteinw c++ 'h java gia to logo oti einai oi pleon kataksiomenes kai diadedomenes. Epishs moiazoun perissotero me oles tis upoloipes glwsses opote mporei kapoios na kanei kai eukolh metaphdhsh an thelei. Epishs dunath (oso kai h c++) kai kalh alla pou ksefeugh apo ta sunhthismena einai h Delphi (ekseliksh ths Pascal). H java einai kalh alla einai duskolh gia arxh. Tha sou proteina prwta ta basika tis c++ (pou einai sxedon idia me tis java) kai meta pas esy opou krineis.

Oso gia to poia einai kaluterh glwssa C++ 'h Java 'h C# kaneis den mporei na pei tipota gia auto. Prwto kai kuriotero giati kaneis ma kaneis apo mas den tis exei xrhsimopoihsei kai tis treis gia na kserei. Oxi tou stul "Pw pw! Ekana ena calculator ara kserw programming". Milame na thn xrhsimopoihsei kanonika. Na exei empeiria. Egw exw xrhsimopoihsei java kai c++ gia idia pragmatta kai mporw na ekferw mia gnwmh.

Kai ta duo aksizoun. To kathe ena einai omws gia diaforetika pragmata. Skefthte ligo se ti glwssa programmatismou einai ta leitourgika susthmata. Skefthte thn analogia programmatwn gia web. H kathe mia glwssa proorizetai gia diaforetika pragmata asxeta an mporeis na kaneis ta panta. An ta windows htan se java tha hthele kana xrono na anoiksei to pc. Den einai kai toso grhgorh.Alla pali tha ekane ta idia pragmata.

Kai kati allo. Osoi lete kati na dinetai epixeirhmata se auta pou lete. To eiste asxetoi kai tetoiou stul einai atopa. Dhladh oloi eginan programmatistes kai emeis eimaste oi asxetoi? Den to nomizw. Den ta lew auta se kaopion sugkekrimena alla milaw genika gia thn omalh ekseliksh mias suzhthshs gia na mhn uparxoun parekshghseis.

 

Filika Sonam

[Sonam]

zepellin: I know. To eixa diabasei kapou sto internet. Alla ligo pou thn eida den mou arese. Pantws protimw thn Delphi. Kai meta to kalokairi mallon tha asxoleithw ligo poio sobara. Einai san c++ (oxi ston kwdika) me eukolia Visual Basic.

[hayzel]

H gnwmh mou:

 

C++ : se oles tis morfes tis eite san MFC windows GUI programming eite san terminal application programming , eite san Qtopia/KDE programming sto linux tin thewrw korifh. Poly grhgorh merikes fores sou spaei ta neura me tin diaxeirish mnhmhs kai tous pointers... alla pragmatika dinath.

 

VB.NET: Pote den simbathisa tin VB para mono gia efarmoges tou tipou "calculator", giati opote pigaina na ksekinisw kati sobaro se aytin to girnousa se allh glwssa epeidh kolousa se kapoio simeio pou den mporouse na ginei 'h htan poly diskolo na ginei.

 

C#: exw doulepsei panw se authn se 3 projects psilomegala. Arketa kalh, moiazei ekswfrenika me java kai c++. Alla arketa argh stin ektelesh opws oles oi "safe" glwsses. To object-orientented se olo tou to megalio. To megalytero project htan enas math parser, o opoiws siga siga metaferthike se C++.

 

Java: Exw doulepsei me to NetBeans tis sun.... kiriws gia diafora applets gia sites. H glwssa den exei tpt na fobithei apo C# ... ektos .... apo ena pragma: To free NetBeans se taxitita IDE einai ATHLIO. Ta paragomena arxeia apo to compile einai disxrista. Apo tin alli exei mia elafria kaliteri taxitita apo C# (kata tin gnwmh mou) alla paramenei mia glwssa pou anoikei stis arges.

 

 

mia simeiwsh:

Otan lew "argh glwssa" gia na min pareksigithw den ennoww toso se kapoia ergasia pou anaferetai se ena GUI, oi psiloipologismous. Se ena programma pou eixa ftiaksei sto politexneio .. kai diaxeirizotan terastious pinakes (antistrofh, pollaplasiasmos ktl ktl ) h C++ itan mera me tin nixta me alles glwsses.....

Apo tin allh den einai tixaio oti palia gia na ksekinisw na grafw ena programma egrafa prwta se mia argh glwssa (C#,Java) kai meta se C++ to idio pragma... pou mou deixnei tin aksia kai twn allwn glwsswn.

[Turrican]

Εγώ θα πρότεινα να ασχοληθείς με κάποια scripting γλώσσα αρχικά (π.χ. javascript). Είναι το καλύτερο γιατι ως αρχάριος ουτως η άλλως δεν θα μπορείς να αξιοποιήσεις τις δυνατότητες που σου δίνουν οι "καθαρόαιμες" γλώσσες και μάλλον θα σε μπερδέψουν. Ασε που μέχρι να κάνεις compile το πρώτο "hello world" σε C++ ή Java μπορεί και να τα έχεις παρατήσει!

 

Μετά περνάς σε κάτι ποιο χρήσιμο (π.χ. Java) αλλά οτι και αν κάνεις προσπάθησε να μείνεις σε αντικειμενοστρεφή προγραμματισμό γιατί εκεί είναι το παρόν και περισσότερο το μέλλον.

 

Όσο για τον C# vs Java πόλεμο που αρχίσατε εγώ τίθομαι υπέρ Java οχι γιατι είναι καλύτερη ή χειρότερη - πάνω κάτω ίδιες μου φαίνονται - αλλά γιατί προτιμώ να μην είμαι δέσμιος ΚΑΙ ως προγραμματιστής από τη Microsoft (και τις πρακτικές της)...

[zeppelin]

χαίρομαι που ηρεμήσαμε. το άσχετοι πήγαινε σε όσους είναι anti-ms έτσι για την μόδα, και σε όσους είπαν ότι δεν έχει pointers η C# [και ακόμα χειρότερα, ότι άμα παίζεις σε γλώσσα δίχως pointers τότε χάνεις πολλά πράγματα και άρα δεν αξίζει (άρα η Java μάπα.. )]

 

έχω δει κάποια benchmarks και η C# θεωρείται πιο γρήγορη από την JAVA. σε όλα τα άλλα θα συμφωνήσω. Απλά με μια σκέψη να πλανάται:

 

"αλήθεια γιατί η SUN είναι καλύτερη από την Microsoft";

 

απλά γιατί την SUN δεν την παίρνει να το παίζει Microsoft, και όχι επειδή υπάρχουν και καλές εταιρίες σε ένα ανταγωνιστικό δίχως σοβαρούς αντιμονοπωλιακούς νόμους καπιταλιστικό σύστημα. [όχι δεν έχω πρόβλημα με το σύστημα!]

 

η βασική διαφορά μεταξύ Ms και SUN είναι ότι η δεύτερη έχει πιο ωραίο όνομα και σήμα...

 

όταν ο kaffe γίνει ανταγωνιστικός του Official VM τότε θα μιλάμε για open java. μέχρι τότε δεν μπορούμε. [άσε που υπάρχιε και το mono]

 

έτσι πράγματι, αν μιλάμε για *OPEN* τότε μιλάμε για GCC. οπότε "πέφτουμε" σε C++/obj-C.

 

όποιος πάντως ενδιαφέρεται για Free GUI σε C#.

gtk#

wx.net

 

 

υγ. η C# μοιάζει πολύ περισσότερο στην C++ από ότι μοιάζει η JAVA στην C++.

 

φιλικά (πάντα)

[Sonam]

Dusthxws file zeppelin ola ta parapanw einai paixnidakia marketing twn megalwn etairiwn. Oloi authn thn aporia exoume...

Alla h Java einai mia xara ;p xaxaxa